Оргвопросы и предложения по разделу Собственное творчество

Хочу сказать пару слов по дискуссии, т.к. в последнее время довольно много внимания уделяю СТ, спустя много лет мой интерес наконец проснулся) Не буду отговаривать, приводить доводы, хотя идея мне не кажется разумной и даже интересной. Не может по определению небольшое количество людей принимать решения и делать рейтинг, какой бы то ни было, имх.

По моим наблюдениям, если ты написал только одну-две книги, и дальше двигаться не планируешь, никакого смысла в продвижении творчества нет. Увы. Сейчас всем интересны серии. Интересны авторы, у которых много работ в проекте. Может поэтому у авторов одновременно пишется по пять и более книг. Не знаю, почему так. Возможно, это несправедливо и обидно. И по хорошему, лучше написать одну книгу, но вложить в нее максимум, чем разбросаться на несколько, и ни там ни там не преуспеть. Но сейчас видимо такой читатель. Ему приятно знать, что его роман с автором - не кратковременный промежуток, а дооолгий роман.

 » Сортировка списка книг в Навигаторе СТ

Теперь список книг в Навигаторе раздела Собственное творчество и на странице персонального авторского профиля можно сортировать кликом по заголовку любого столбца: название произведения, статус, жанр, просмотры за сутки, кол-во читателей, дата создания и дата обновления (выкладки новой главы)




P.S. Автор этого предложения на странице Есть идея!, напишите мне личное сообщение для начисления полагающихся 100 найсов ))

P.P.S. Идущую дискуссию мы внимательно читаем и выскажемся по ней позже.
_________________

 » Hash-код отслеживания копирования в файлах FB2

Объявление для авторов и читателей раздела VIP. Мы добавили hash-код отслеживания копирования в вычитанные файлы формата FB2 на форуме. Это поможет нам отслеживать и блокировать пользователей, распространяющих файлы по пиратским библиотекам. Право выкладывать или нет вычитанные файлы остается на усмотрение авторов, но мы надеемся, что теперь авторы будут смелее выкладывать вычитанные файлы своих завершенных произведений в формате FB2, который так любят многие читатели.

Как загрузить вычитанный файл произведения (перезагружать ранее загруженные файлы FB2 не нужно, hash-код добавляется в файл динамически в момент его скачивания пользователем)


_________________

Мастер, дорогие Леди, добрейшего!

Спасибо всем кто поделился своими соображениями по поднятому вопросу.


Лера, я об этом тоже говорила, - на количество читателей также влияет популярность жанра. А как выделить способного автора, который пишет в мало востребованном жанре?


Элли, если дойдет до реализации идеи, то вряд ли администрация назначит экспертами кого попало. По моим же наблюдениям многие Леди на форуме прекрасно разбираются в литературе, являются неплохими литературоведами. Лично я верю в способности наших форумчан.


Одно из достоинств моего предложения в том, что рекомендации размещенные на страницах раздела будут храниться на постоянной основе. К примеру, Дарья(Po Darena) порекомендовала в ГоСТиной к прочтению роман Екатерины Оленевой "Призрачная любовь", через некоторое время Автоочистка удалит ее сообщение. Советы прочесть то или другое произведение в других темах теряются со временем, рекомендательный же знак будет стоять в оглавлении темы СТ постоянно.

Я вижу, по вопросу высказались только старожилы форума, которые уже давно составили свое мнение о разделе СТ и менять его не собираются. А вот новым читателям ориентир в виде рекомендаций может быть полезен и сделает процесс привлечения читательского внимания более управляемым. Поддержка способных авторов, имеющих небольшое количество читателей в теме никому не повредит. Рейтинговые авторы останутся при своих читателях, старожилы будут читать своих проверенных писателей, а способные, но недооцененные авторы получат свою долю признания их таланта.
___________________________________

Добрый день всем собравшимся.
Как читатель СТ со стажем скажу - не думаю, чтобы идея с анонимными экспертами имела успех. Да возможно на какое-то время звёзды и привлекут на страницу много людей, но не это побудит их остаться и читать дальше, а тем более обсуждать прочитанные главы . Остаться и обсуждать заставляет только две вещи: интересный, близкий читателю сюжет с не картонными героями и готовность автора вступать в диалог. Автор должен а) адекватно реагировать на вежливо высказанные критические замечания б) быть готовым к тому, что его личная авторская позиция по сюжету и героям не всегда совпадает с читательской. И это не значит, что читатель глуп или засланный казачок с вражеской территории. Были у меня случаи, когда вроде как заинтересовывал роман, но почитав сообщения других пользователей и автора я передумывала высказываться. Ибо ничего кроме хвалебной оды роману и его героям автор не воспринимал судя по всему...
Довольно в моей практике случаев, когда романы с большим числом номинальных читателей и большими рейтингами у меня категорически не пошли. Есть авторы, которые на момент моего прихода на страницу их романов имели совсем мало читателей в группе поддержки, но я с ними от до. Теперь они уже рейтинг набрали, но это случилось далеко не сразу, а спустя пару лет упорного труда.  Поверьте, если вы написали действительно стоящий роман, герои которого живые люди со свойственной им неидеальностью, то книга найдёт дорогу к сердцам читателя. И категорически не согласна, что местный раздел СТ - "кладбище законченных произведений" Интересные завершенные книги активно рекомендуют не только здесь, но и на сторонних ресурсах. На них читали пишут развёрнутые отзывы, которые вызывают бурное обсуждение, что по итогу приводит новых читателей на страницы первоисточника. Так что по большому счёту успех автора зависит от его таланта и готовности отрываться читателю Талантливый, добросовестный автор непременно достигнет признания. В истории русской классической литературы, таких примеров достаточно.
_________________

Интересная дисскуссия)
Виктория, я прекрасно понимаю Ваше настроение как автора привлечь внимание читателей к своему произведению. Думаю, это естественно и нормально для любого автора: желание видеть отклик и понимать, что твой труд для кого-то интересен. Но вот что касается реализации... простите, но не думаю, что из этой идеи вышел бы толк.
В первую очередь пожалела девушек, которые потенциально могли бы стать теми самыми экспертами. Представила, какое количество тем им надо осилить, чтобы выставить "звезды", и мне стало страшно. Это ж им ни на что другое в жизни не останется времени
Да и как быть с субъективностью вкуса? У нас у всех есть свои предпочтения, и, как бы талантливо не было бы написано, есть вещи и темы, которые я, например, читать не буду, сколько бы звёзд там ни стояло. Да и вообще не думаю, что стала бы смотреть на количество отметок. Я могу пойти на проверенного автора. Что касается новых тем, то меня привлечет не чужое мнение или оценка, а впечатление, полученное от оформления, аннотации и начала произведения. Как правило, этого достаточно, чтобы решить, буду я читать или нет. Встречала совершенно необыкновенные, талантливые произведения с малым количеством отзывов и оценок. А также (что, к сожалению, случается намного чаще) бездарнейшие вещи с кучей восторженных читателей.


Плюсую. Автор может многое, и именно от него зависит, какая судьба ждёт его роман. Особенно если вещь на самом деле стоящая.

Согласна. Многие приходят в СТ не только, чтобы читать, но ещё и для общения. И как автору хочется видеть отклик, так и читателю на свои слова.
___________________________________

Алена, Аня, спасибо за отзыв!


Я с вами согласна, но моя позиция в том, чтобы всесторонне рассмотреть проблему, ведь читатели бывают разные и выбирают разные жанры и произведения. Вас вполне может не привлечь произведение, рекомендованное экспертами, но ваше мнение субъективно, а мнение литературных экспертов объективно. Часто так бывает, что хорошо написанное произведение имеет мало читателей поскольку из-за своей философской проблематики не является массовой литературой. На форуме Клуба Леди оценка читательской аудитории выражается в количестве читателей в теме. Моя же идея состоит в том, чтобы поддержать талантливых авторов с небольшим рейтингом мнением экспертов. Часто интересные авторы с ярким произведением покидают форум из-за недостаточного внимания.



Аня, не только. Я болею душой за многих недооцененных авторов Собственного Творчества.
Конечно, сразу многие темы охвачены не будут, но со временем думаю дело пойдет. Как говорил Петр Первый: "Радуйся малому и большое придет". Просто не надо сразу ожидать больших результатов. Не сомневаюсь, что оценка экспертов будет способствовать повышению качества литературы СТ.
Эксперт потому и эксперт, что может судить объективно.
___________________________________

Всем доброго времени!
По-моему, нет смысла изобретать велосипед. У нас есть система лайков, которые видны автору и другим пользователям, правда только в момент этого лайка. Почему бы не сделать так, чтобы эти сердечки закреплялись за произведением и всегда были бы видны читателям? И если уж на то пошло можно добавить кнопку отрицательной оценки, чтобы уравновесить систему. (Хотя, конечно, я сама не хотела бы отрицательной оценки, но так будет справедливее.
Имхо)
___________________________________

Виктория, в любом случае ваше предложение дельное, затрагивает и отражает нехватку определенных вещей на форуме, так что надо не сдаваться, продолжать обсуждения и предложения.

Я вот подумала, может сделать для авторов что-то вроде шпаргалки и прикрепить в СТ. Статью, где будут описаны все способы продвижения - баннеры, подписи, коллажи, все с примерами и картинками. А также будет написано о том, как важна роль общения с читателями. И про литконкусы тоже можно упомянуть - я вот к примеру всегда приглядываюсь к авторам-участникам таких площадок ЛВ, а уж если автор победит... Я его точно не упущу и не забуду. Хотя не устаю удивляться, как мало авторов СТ приходят на конкурсы. Это ж вам и почет, уважение, и значок в подпись, это история ваших достижений на форуме. И анонимная критика)) Самый честный и откровенный рейтинг, какой только может быть. И поверьте, это гораздо интереснее некой звезды, присвоенной некими экспертами. Нет, я конечно могу и по звезде сориентироваться. Как сейчас ориентируюсь по имеющимся фильтрам - количеству ответов в теме автора, просмотров за сутки... Это очень характЕрные фильтры. По ним я нашла несколько очень достойных произведений.

И еще, мне кажется даже если произведение ужасно примитивно, но людям нравится и приносит радость или просто притягивает - не вправе кто либо судить. То есть для себя пожалуйста, делай пометку "бяка", но вот решать достойно звезды или нет... Если людям нравится, что поделать, разве что насильно развивать чувство прекрасного))

Дня доброго.
Мастер, спасибо за нововведения. Все актуально!
По поводу предложения Виктории и дальнейшей дискуссии.
Во-первых, мне не нравится определение СТ как "кладбище". Чего бы то ни было. Очень бы попросила воздержаться от таких ассоциаций. Иначе это делает всех участников разговора то ли некромантами, то ли зомби - уж извините черный юмор.
Во-вторых, очень попрошу так же воздержаться в теме "Орг.вопросов" сокрушений по поводу "Как это можно читать, это же ужас, фу-фу-фу". Не нравится - идите в тему автору и скажите все, что вы о нем думаете. А вот это безадресное завуалированнное осуждение - не сюда. Тут тема для конструктивного диалога.
В-третьих, по сути предложения. Виктория, даже если это будет вдруг принято и неким образом реализовано - все эти эксперты, звезды и прочее - что само по себе почти невероятно по трудозатратам - так вот, результат от этого будет, вашими же словами - гора родит мышь. Желаемый результат достигнут не будет.
А, кроме того, имею еще добавить.
а) ничто лучше самого текста не привлечет к себе внимания.
б) у каждого ресурса есть своя ЦА и жанровая "роза ветров". И если произведение не вписывается сюда - хоть лоб себе расшиби, не получишь такого фидбэка, как для тех тем, которые попадают в мейнстрим данного ресурса. Безусловно, администрация работает над расширением и сбалансированностью широты представленных жанров. Но вкусы читающей публики им не подвластны.
в) функция "только для активных читателей" делает автору "+1" легко и непринужденно. И, кстати, именно благодаря ей, после ее введения, первая страничка СТ наполовину состоит из уже завершенных тем. Они постоянно в ротации. Так что пользуйтесь активнее, кому это надо. А кому надо еще и диалог - идите на диалог. Задавайте вопросы, поднимайте темы для обсуждения - если текст не делает это за вас.
г) -БЕС- озвучила практически слово в слово мои давние мысли по этому поводу. Я бы только не торопилась пока с дислайками. А вот сделать сердечки накопительной частью статистики - это еще один шаг к развитию информативности и интерактивности раздела.
И, в завершение.
Это все есть в инструкции для авторов. Висит наверху, на самом видном месте. С картинками, примерами, все красиво и понятно. Но есть такая русская традиция - не читать инструкции)))
_________________

Подробно комментировать высказанную идею о "звездах" не буду. Вопрос "А судьи кто?" будет основным, если администрация сайта решит реализовать идею. Но накопительные лайки всех участников снимает его сходу.

Но расскажу, как читатель, каким образом лично я выбираю к прочтению то или иное произведение. Возможно, это будет полезно знать авторам, которые хотят "продвинуть" свое произведение.

Произведения раздела СТ я читаю, исходя из следующих предпосылок.

1. Рекомендательная система в Каталоге выносит в предложение к прочтению книгу автора СТ, которая мне понравилась, и потому я смотрю не пишет ли автор продолжение истории. Пишет - буду следить за темой. Нет - гляну другие книги этого автора, но не факт, что стану читать.

Потому рекомендую авторам, если вы не собираетесь издавать свое творение на бумаге, выкладывайте файл в каталог, поскольку так книга обретет новых читателей.
Кстати, очень мало подписчиков тем раздела СТ форума пишут отзыв в Каталоге после прочтения завершенного произведения, даже если автор там есть, предпочитая сказать пустое "спасибо" в теме. Получается, что автор находится только в своей теме.
Авторы, сподвигайте своих читателей оставлять свои отзывы в Каталоге или в других разделах форума, где есть возможность делать их разноску. Или скажите читателям, что такая возможность есть, вероятно, многие об этом не знают.

2. Личная рекомендация знакомых мне леди.

3. При наличии свободного времени - это бывает очень редко, но все же, - я полезу сама в раздел СТ, но гляжу сразу на последнюю страницу раздела и подбираю себе, что почитать, двигаясь с конца, осознавая, что читать то, что читает основная масса леди мне, скорее всего, будет не интересно.

Кстати, был случай, когда я прочла хорошее произведение, завершенное по смыслу, но не помеченное значком, а потому висевшее на удаление менее, чем через неделю. Тогда я и узнала, что удаление происходит не автоматически, а каждая тема с пометкой "приостановлено" обрабатывается PoDarena вручную и, если произведение завершено, то удалено не будет.
___________________________________

Катя, мне очень нравится ваше предложение. Оно действительно может послужить поддержкой авторам СТ.
Джули, спасибо. Вы - единственная, кто одобрительно отозвался о моем предложении.
Это связано с нехваткой времени. Свой досуг мы, авторы СТ, тратим на написание продолжения своих произведений.
Я с вами согласна.
Дарья, я понимаю и принимаю Ваши разъяснения. Мне не очень известны возможности форума, и если достойных экспертов, которые бы внушали доверие нет, значит моя идея действительно никуда не годится.


Олененок, спасибо за то, что поделились своим опытом.
___________________________________

Виктория, ваше предложение не поняли не потому, что не хотят поддержать авторов. Дело в том, что реакция (ну по крайне мере у меня) на предложение об конкурсе, где выбирают Леди-литературоведов, что бы потом они получили ценное звание эксперта и могли оценить талантлив автор или нет. Так вот реакция одна и она такая же как когда я услышала предложение - о конкурсе редакторов!!!! что бы автор мог потом выбрать себе любимому бету.
Она, простите, такая ))


Пока складывается мнение, что автор написал роман и слава Богу. А другие должны, что то делать для его продвижения. Наверно это не так, но...
Самое слабое место в вашем предложении - эксперты. И с чего это я/или другой читатель должен к ним прислушиваться? Ну горит звездочка и что? Как сделать так что бы читателей заинтересовала именно эта звездочка/мнение?))
Сейчас осваиваю новую литературную площадку и вначале потерялась я)) Как из тысячи предложенных книг найти свое. Мнение каких либо экспертов мне ни о чем как читателю не говорит. А вот говорит мнение тех с кем мои вкусы совпадают. И тогда я пошла по профилям пользователей, которых видела в любимых темах. Данный сайт предлагает классную функцию: у пользователя в профиле указан книги, которые он советует. Т.е. есть разные папки: "мое любимое", "советую", "ни раз перечитано" и тп. Так же есть разбивка по жанрам. И это очень востребована и есть почти у каждого пользователя. Речь о рейтингах не идет, любимые книги у всех разные и можно найти совсем без рейтинговый бриллиант. Да, и у нас это есть в подборках. Но Мастер , как понять новому пользователю из слова "подборка", что нажав на нее я получу информацию о любимых книгах данного пользователя?
Мое скромное мнение, что надо развивать это направление. Что бы читатель мог ориентироваться не на мнение неизвестных ему экспертов, а на советы Леди. Не подруг, а именно тех с кем совпадают вкусы в литературе.
Как это сделать говорю сразу, не знаю


Ну вот ... талантливые авторы есть, а достойных экспертов нет

Поддерживаю Дарья. Ох уж эти рейтинговые авторы ни кому не дают покоя, пишут фигню, а их все читают и читают. Надо не забыть об этом высказаться. И так всегда, как начата какая либо тема о СТ.

Раз пошел разговор почему остаются в той или иной теме СТ. Выскажу как это делаю я)) Понятно, что есть такое как "цепляет не цепляет". Но когда я открываю тему и вижу пролог или первую главу в 5 строчек. Я даже не буду читать эти самые строчки. Понимаю конечно, что автор старался писал, но... пусть он постарается еще больше Сейчас это часто встречается. Может кто то задумается)) Ну а дальше уже все субъективное нравится или нет.
_________________

Ира, я уже поняла, что моя идея не из самых удачных. Просто в голову не пришло ничего другого как изменить тот факт, что количество читателей в темах остается единственным показателем успешности произведения.


Мне ваше предложение очень нравится. Ее реализация действительно способствовала бы решению проблемы продвижения достойных произведений СТ.
Я продолжаю думать, что из наших форумчан вышли бы неплохие эксперты. Многие Леди пишут потрясающие отзывы на книги, которые хочется перечитывать снова и снова.
___________________________________

Объясните мне, пожалуйста, могу ли я поменять статус темы в Собственном творчестве, с ЗАВЕРШЁННОЙ на СБОРНИК, и, если могу, то как это сделать, и надо ли это делать, если я хочу добавить туда, в тему, ещё несколько стихотворений?