Путь скарабея (ИЛР, 18+)

Dara Altmayer: 15.07.17 18:00

Приветствую!


Гм... а чего тогда забивать в моем случае? На самом деле мне столько красоты для своей темы и не нужно.


Ну, в целом ясно, спасибо... Кроме твоей крестной, конечно.
Тань, я вот чего на этапе 10 главы пока не понимаю. Ну, Вита молодец, конечно, померила размеры, шарики вон запросила, бельишко в шкафу заценила... Но про завещание отца она, я так понимаю, не думает? Замуж вообще не собирается? А если собирается - то как она себе это видит? Ну, изнасилование, там понятно... считай, что и не было ничего на пол-шишки. Но как она объяснит потенциальному мужу, если там все будет, прости за пошлость, уже накатано по самое не могу? Я сейчас не про то, будет ли это у нее в сюжете с Алексом по факту. А про сам ход ее рассуждений.

...

Tannit: 15.07.17 19:23

Привет, Дара!

Может, "ретро-фото, модерн, мода, типажи" попробовать?
Тизири - светлый берберский тип.
В тексте так. Она обладала красотой чудесной природы: смуглая, но с европейскими чертами лица, сероглазая, русоволосая, с прямым носом, широкими дугами бровей, алым ртом.
Виттория на данном этапе не собирается замуж. Потеря девственности, безусловно, сдерживающий фактор. Вполне объективно и трезво оценивает свое положение, с точки зрения общественной морали. Она, может, предпочтет остаться старой девой, но скрыть свой позор. С другой стороны, надеется найти понимающего мужа. В какой-то "караванной" главе были ее размышления на этот счет.
Сгорел сарай - гори и хата.
Для нее уже достаточен сам факт дефлорации. Считает, что ничего не потеряет и количество актов не усугубит состояние. Уже не зарастет.
И как надо там все распахать, чтобы мужчина определил, сколько у женщины было любовников до него?
Вообще, раньше женщины для сужения лечились квасцовыми примочками.

...

Dara Altmayer: 15.07.17 22:16

Надо будет как-то так... Хотя у меня описательная часть намного меньше твоей. Все время там что-то случается, потому абстрактные фото особо и поставить некуда. Сегодня вот пруд с утками искала.


Она неправильно считает. Я, конечно, не врач-гинеколог. Но от мужчин слышала, что фактор распаханности имеет место быть. Речь даже не о количестве, а о том, что сложно представить, чтобы даже чопорный мужчина 19 века не смог отличить неопытную девственницу от женщины, у которой уже был секс. По поведению в постели. Потерять же девственность технически можно разными способами. Про верховую езду только ленивый не вспоминал. Тут действительно вариант рассчитывать на понимающего любящего человека, которому она могла бы все рассказать и который бы ее понял. Тем более что вести о случившемся с ее семьей рано или поздно распространятся везде. Немного сложнее будет рассказать, что ей понравился пупок Алекса, ну и...
Но это все досужие рассуждения, так как еще 8 глав впереди. И возможно, ты уже что-то придумала для девушек, что сведет на нет эту проблему.

...

Tannit: 16.07.17 04:09

Насчет моей описательной части. Тут второго дня мне чего-то в голову тюкнуло, я как подхватилась и давай править эту самую описательную часть. Сократила в прологе про мятеж, подправила кое-что в биографии. Понимаю, что все эти пояснения-отступления немного грузят читателя, которому это неинтересно. Может, что-то даже лишнее, хотя мне кажется, что оно необходимо и все по делу. В общем, думала что и как сделать в 1 и 2 главе, так все и оставила. Все равно Скарабей - роман неопределенного жанра и можно пропустить исторические фрагменты. О разгроме миссии будет известно, да, но свидетелей насилия нет. Ашайский вояж - компрометирующий эпизод, но об этом знают только Мэрвилы, Алекс не в счет. Здесь все не так страшно.
Придумала, конечно. Вижу свой сюжет полностью. Осталось написать.

...

Dara Altmayer: 16.07.17 11:19

Привет, Таня!

Спасибо за уток! Завтра их поставлю.


Не знаю, меня не грузило. Я сразу понимала, что эта книга не будет быстро читаться. Ломать - не строить. Особенно легко со стороны советовать "выкиньте это, уберите то". А если сам автор так видит? Если ему нравится? На всех не угодишь. Бальзак вон каждую дверь в своих романах подробно описывал. Капец как интересно читать.
Если читателю это неинтересно, насильно мил не будешь. Рано или поздно такой читатель все равно соскочит, хоть ты ему с бубном танцуй.
Только я не понимаю, почему ты все время говоришь "пролог". Уже несколько раз проверяла - нет у тебя в содержании сейчас пролога! А погром в первой главе.

...

Tannit: 16.07.17 13:11

Привет, Дара!

У меня еще есть лебеди, чайки и бакланы. Нужны? Уток на темном фоне специально сохранила для обоев на рабочий стол.
Что там можно выкинуть, не представляю. Все в контексте, все к месту.
Это предыстория, причем краткая, и надеюсь, не скучная. Кто привык читать современные романы из одних диалогов, конечно, ощутит разницу. А кто читал классику - от двух глав не устанет. Над Скарабеем особо думать не надо.
Политическая ситуация и география странствий нужны, чтобы понять почему пришлось возвращаться через пустыню.
Предлагали вывести в начале главного героя-любовника. А куда я там кого вставлю, если у меня все мужские персонажи неожиданные , и интрига с браком будет тянуться до самого конца.
Бальзаку платили за количество слов или строк, как Дюме?
Таких детализаций как дверь, у меня нет. Знаю об этом и не злоупотребляю. Одежда тоже без подробностей, кроме тюрбана разве, потому что это на Востоке как паспорт личности. Прекрасно представлю своего читателя, о чем писала где-то на первых страницах темы. Это дамы, знакомые с классикой, которым в историческим романах, вместо многоточий в любовных сценах не хватало эротики. Кстати, у меня есть два читателя мужчины.
Погром и есть пролог. Он же перед 1 главой идет.

...

Dara Altmayer: 16.07.17 17:36

Не-не, спасибо! У меня только утки, и то в одной сцене.


Ну так это "прием". Я, правда, говорю штамп. Но остальные называют это приемом. Когда в первой сцене происходит хрен пойми что, иногда вообще не с теми персонажами, о которых дальше пойдет основное повествование, но зато "волнующее". Это вроде как читатель обязан заинтересоваться. А еще можно (и даже нужно) кого-нибудь там вальнуть. Только почему читатель должен заинтересоваться теми, о ком он ничего пока не знает, или почему он должен посочувствовать смерти кого-то, о ком ничего не знает, я так и не поняла.


А я не знаю, как ему платили. Я крайне мало его читала, в отличие от Дюма. У тебя достаточно информации если не детальной, то практически ценной. Например, как снаряжали караван, какой был обязательный скарб для дороги, как делались покупки на рынке, ну и так далее. Я не считаю, что это скучно. Считаю, это расширяет мой кругозор в развлекательной форме.


Да, я видела этот пост и внутренне с ним согласилась. У меня тоже было два мужчины... читателя , в "Химере". А ЛР и вовсе прочли три мужика, прежде чем я притащилась с ним на Леди. Точки зрения в зависимости от пола могут быть кардинально разные.


Я поняла, почему мы не понимаем друг друга. У тебя пролог не вынесен в отдельное сообщение, как в других темах, потому в содержание в первом посте он не включен. А единичка, с которой начинается первая глава, идет уже в самом тексте. Там бы не мешало тогда написать над предыдущей частью, что он все-таки пролог... а то только звездочки стоят.

...

Tannit: 16.07.17 19:02

У меня в прологе вроде все по делу, хотя все равно прием. Или штамп. Героиню тр*хнули, но недотр*хали. Волнительно и с убийством. В общем, впихнула все, что можно и нужно, чтобы заинтересовать даже самого притязательного читателя.
Здесь все просто. Читатель должен сразу - немедленно и безоглядно - влюбиться в авторский стиль. Читатель просто обязан сразу понять, что ему в руки попала книга - ах-какого! – гениального писателя, читать и наслаждаться, рыдать и надувать пузыри из носа .
Спасибо. Этнография интересна далеко не всем.
Но вчера прочитала у нашей Индийской Лены (Элен-ки) главу, с описанием обряда в храме, и поняла, что чувствует заинтересованный сюжетом романа читатель.
Но жару – постоянный зной - все равно очень сложно передать.
У своих читателей-мужчин я могу проконсультироваться, по отдельным вопросам. Вот планирую, когда один из них появится, обсудить тему девственности.
Потом, может, дам краткое резюме.
Да это не критично. Посмотрела бумажные женские романы с такими (гы!) приемами, «пролог» написано в 2 из 10. В остальных так просто, с датой идет.

...

dara: 16.07.17 19:24

Здравствуйте, Татьяна! Прошу допуска к главам в блоге.

Большое спасибо за увлекательное путешествие во времени и пространстве.. Оказываешься то в гуще событий жизни главной героини, то переносишься, с помощью её воображения, во времена великих властителей и их великих богов.. И, несмотря на то, что роман назван вами псевдоисторическим,воспринимаются все события как реалистичные и достоверные -написано захватывающе! Отдельное спасибо за исторические экскурсы и иллюстрации, повествование становится необычайно зрелищным с ними.

Несовпадение линий поведения Виттории и Зиры с викторианскими канонами не коробит, нет))..Ну что ж поделать, если у них не получается с канонами - так нетривиально складываются их судьбы..А к тарге предъявлять такие требования и вовсе неправильно..

Интересный способ общения между Витой и Зирой.. Диалоги у них довольно пространные, столько фраз на ладони не напишешь..Они общаются общепринятыми знаками или у них свой собственный язык сложился?

С кавалерами - то пусто, то густо..В приоритете для Виттории сейчас Алекс, избранный ею для практических опытов по части секса..Он кажется ей наиболее доступным в этом плане, и до него проще донести её намерения.. И реагирует Вита на Недотепу сильнее всего..Но может, это потому что он выглядит и ведет себя провокационно по сравнению с другими.. И есть ведь еще Рональд, который, когда молчит, еще терпим, но когда начинает говорить своим "чарующим" голосом, у Виттории начинаются проблемы))..И как быть с тем таинственным персонажем из снов, лица которого пока так и не удалось разглядеть?

Надеюсь, запланированному побегу в горы за сокровищами ничто и никто не помешает.

...

Tannit: 16.07.17 20:37

Привет, Дара!

Добро пожаловать в блог. Комменты, если будут, лучше в теме оставлять, а то могу не заметить, или заметить поздно.
Спасибо за позитивный отзыв. Хорошо, если все читателю понятно, и главное, интересно. Достоверность должна присутствовать, без этого никак не заслужить читательское доверие.
Сама люблю книжки с картинками.
Так ситуации в сюжете далеко неординарные, вообще ни для какой эпохи.
Виттория – девушка, опередившая свое время. Широких взглядов, с сильным характером. Из приличной семьи, но росла, как сорняк, по большей части, предоставленная сама себе. Тизири – дитя своего сводного горного народа. Ее уже не перевоспитаешь. Но она честна и суеверна.
Зира пишет на ладони не больше 5 знаков за раз. Она – не писатель. За 10 лет совместной жизни, девушки научились понимать друг друга, у них выработалась определенная система жестов, но не язык глухонемых. Думаю, в их диалогах это достаточно четко показано.
Кавалеры разные, прямые противоположности, как внешне, так и по внутреннему содержанию. Такой контраст.
У Виты идея-фикс испытать оргазм, и она считает Алекс доступным и вполне пригодным для осуществления ее эксперимента. Он ей нравится. Есть и другие причины. Например, никто не догадается об этой связи.
Ну да, Вита – девушка странная. Оказалась легко подверженной действию определенных звуковых колебаний. Голос Рональда для нее, как дудочка факира для кобры.
Это, скорее мифический образ, не имеющий реального прототипа. Идеальный любовник из снов. Но Алекс к нему ближе всего. Вообще, Виттории замуж пора.
Прорвутся.

...

Dara Altmayer: 16.07.17 22:09

Нет, вот трахать героиню против ее воли в первой сцене - это как раз таки не штамп! Это свежо и оригинально. Я же помню, что еще очень этому удивилась. К тому же, у тебя данное событие и является сюжетной завязкой, а не вырвано из повествования путем инверсии.


Пока не поняла смысла этой фразы.


Мне об этом можно не говорить! Я в Одессе живу. Тоже, кстати, пытаюсь передать в тексте, как оно тут летом. Но наверное, кто живет в более мягких климатических зонах, все равно не поймет.


Ага, давай.


Тезка дело говорит! Я вот таких красивых отзывов писать не умею...

...

Марьяша: 16.07.17 22:32

Таня, прочитала я первую часть 4 главы. Интересно было узнать, что Магрибы спокойно относились к тому, чтобы проводить время с мальчиками. Священная книга на запрещала этого. Кошмар

...

Dara Altmayer: 16.07.17 22:58

Да. От этого я уже тоже фигела.

Таня, я, конечно, понимаю, что это книжка. И в жизни так не бывает. Но все же, три раза оргазм во время первого в жизни полового акта... ох и фантазер же ты, автор! К слову, представляю, какой облом случился бы для героини, окажись она среди женщин, которые вагинальный оргазм вообще не испытывают.
Но к счастью, не оказалась. И опять-таки не понимаю ее высокой себя оценки - Алекс для нее, мол, нехорош как муж. А она теперь уже ну вообще никак не девственница - вообще товар первого сорта для любого из высшего общества, ага?!
Ой, все. Моя откровенность меня погубит.

...

Tannit: 17.07.17 02:48

Привет, Марьяша!
Не запрещает (наст. вр.). Все имеет место в действительности. Это теологический парадокс. Цитаты подлинные. Как считают некоторые исследователи, это было унаследовано от древних греков. Да, возможно, что отроки в раю, прислуживающие за столом - память о традиции, оставшейся со времен Александра Македонского, когда гостей обслуживали мальчики-виночерпии. Но! Мужские гаремы на Ближнем Востоке имели многие цари. Вспомнить хотя бы Дария. В культе Кибелы и Астарты существовала мужская проституция. Восток – бисексуален.

Привет, Дара!
Ты меня успокоила. И еще у меня тут отсыл к «Тегеранской трагедии». И возможность дальнейших любовных похождений, и рассуждения о нравственности. И условия завещания, которые стали первоочередными.
Не знаю Индию, и мне было интересно читать об истории храма и обрядах.
Одессу с Сахарой не сравнить, никто от обезвоживания не умирает.
Да я тоже не умею. Все какие-то анализы выходят.
В жизни такое бывает. Здесь, как раз, автор не фантазирует. Случается даже, что от нескончаемого оргазма женщины впадают в кому. У всех разная физиология. А в нашем случае, так же имеет место психологический фактор – страх. Участок мозга, отвечающий за страх, перемыкается с соседним (они рядом), отвечающим за удовольствие, и эффект усиливается. Есть научные статьи на этот счет. Кстати, этот психологический нюанс имеет прямое отношение, или объясняет мазохизм, когда жертву влечет к насильнику. Алекс для Виты, по определению, не статусный жених. Его семейство получило титул только в старшем поколении. Кроме того, Алекс – личность с невосстановимо испорченной репутацией. Он - сплошной скандал.
Так об этом никто из посторонних не знает. Положение у нее такое уж отчаянно критическое. Вита, что, теперь должна рвать на себе волосы и причитать: ой, кто ж мня теперь такую возьмет-то, кому я нужна, кроме Недотепы. Нет, девушки решают проблемы по мере их возникновения.
Ничего-ничего, я тоже найду к чему придраться в Химере.

...

Dara Altmayer: 17.07.17 10:51

Привет, Таня!


А, ну мне тогда тоже будет интересно.


У меня придирки. К логике, в основном. Саму уже это достало. Хочу писать такие отзывы, как все нормальные люди! А то иной раз читаю, и стыдно за себя становится.


Нет, Таня, ты не поняла! Я никоим образом мультиоргазмичность не отрицаю. И со всей твоей информацией под спойлером согласна. Но не в первый раз. Нам ведь однозначно дано понять, что мастурбация героине незнакома. Свое тело и его принципы работы она не знает. Значит, это вообще первый такой опыт, и столь удачное его протекание... Ну да ладно. Заканчиваем с этим, а то и так уже тема, благодаря моему участию, превратилась в какое-то доморощенное пособие по сексологии.


Ок. И вообще, пора уже за сокровищами! А почему такой большой перерыв в выкладке получился после эротической главы: 2 месяца?


Ждем-с. Там-то на самом деле очень много есть к чему придраться.

...