S Gal:
26.07.19 20:53
И снова всем привет!
Благодарю за интересные отзывы и комментарии!
Аня, Мася, Ирина, рада вас видеть
и спасибо что пришли к нам в гости!
Присоединяйтесь к чтениям, впереди много интересных работ!
Дорогие девочки, давайте жить дружно!
Пожалуйста, давайте немного сбавим обороты и расслабился. Мне бы хотелось, чтобы в комментариях не дошли до крайностей и взаимных обид и неприязни. Давайте жить дружно, и постараемся избегать высказываний про пиар и зависть и тому подобное. Не хочу, чтобы все зашло далее, до личностных споров, чтобы мне не пришлось применять крайние меры.
NIKITTA писал(а):
Кто-то очень усиленно пиарит свою работу. Я про "Противодействие". Причем, с одной стороны критикуя ее нещадно, в открытую, и как рядовой читатель, а с другой-внося пояснения как бы не понятые другим рядовым.
Классно придумано.
Нет тут пиара! Я не одобряю в теме применения подобных приёмов. Мне с моей колокольни виднее, что тут на самом деле происходит. Я не вмешивалась пока шла дискуссия о произведении и его обсуждение и разбор, действительно между читателями у которых эта работа вызвала такие эмоции непринятия, и автором поясняющие суть и идею произведения. Но давайте пожалуйста не будем выходить за рамки и доводить дело до споров и обид. Мне наверное все же прийдется обратиться к правилам и выделить определенные моменты. Читайте жирным шрифтом.
цитаты из правил О КРИТИКЕ писал(а):Требования к критике, жалобы на нее и примерный план рецензии
1. Авторы, полагающие, что критика их рассказов носит оскорбительный характер, имеют право обратиться в оргкомитет для разрешения возникшей ситуации. Организаторы могут потребовать у автора рецензии смягчения формулировок. В случае если стороны так и не смогут прийти к взаимному соглашению, оргкомитет оставляет за собой право обратиться к администраторам форума с просьбой удалить спорный критический разбор.
...
3. Постулат о критике
Организаторы придерживаются принципа свободы выбора и слова.
Поэтому как таковые “ограничительные” значки в конце каждой статьи ставится не будут, из-за того что иногда самый легкий разбор воспринимается автором как жесткая критика.
С другой стороны, мы просим критиков проявлять корректность и уважение к автору произведения.
Но, эти правила применимы ко всем, также и в обратную сторону. Автор имеет право защищать свое произведение и пояснять свою точку зрения и понимание событий, персонажей, сюжета и истори в целом, отвечая на вопросы и объясняя свое видение истории. Читатель (считай Критик) также может высказаться по поводу своего понимания истории и ее восприятия, и может пояснить, что понравилось, а что вызывает восторг или неприятные ощущения или может попросить пояснить непонятные моменты. Но давайте не будем доходить до крайностей и разбора каждой запятой. Вот уже поддавшись общему настрою и до стихов добрались. Давайте не доводить до крайностей и построчному разбору, это ни к чему хорошему не приведёт. Давайте жить дружно!
Лучше давайте в обсуждениях не выходить за рамки выделенных пунктов!
Цитата:2. Тем из читателей, кто затрудняется с рецензированием рассказов, предлагаем оценивать их ... в следующих категориях:
– описание мира, его оригинальность;
– логичность повествования;
– персонажи: их колоритность и реалистичность;
– литературность: стиль и грамотность;
– субъективное восприятие – нравится или не нравится.
Можно обсуждать истории их понимание, детали и восприятие, свои ощущения от прочтения и понимание. Но не будем далее выходить за рамки и доходить в дискуссии до споров и создания неприятной атмосферы для общения. Еще раз процитирую великую фразу из известного всем мультфильма: Давайте жить дружно!
А сейчас вернемся к почте:
Автор писал(а):Привет!
От автора "Противодействие":
bronzza писал(а):Автор крут.
Спасибо за обратную связь!
И вам взаимное спасибо за присуждение автору крутости!))
bronzza писал(а):Я вот все равно переживаю, когда какие-нибудь гадости про мою работу пишут. Даже если она действительно не идеальна (априори, это так, сама знаю) и в ней действительно есть, что покритиковать.
Так ни у кого не идеально и у меня тоже)) Но фишка в том, что я
разрешаю себе быть неидеальной. И своему тексту тоже))
Что такое идеал? Это опять что-то очень субъективное и не очень понятное, размытое и неконкретное. Как с вопросом про эротику, вот один человек будет представлять ее себе в голове одним образом, другой человек - другим и когда они встретятся и начнут это обсуждать, они с этим столкнутся. И могут либо начать спорить, либо просто принять чужую точку зрения и спокойно разойтись и никакого конфликта не образуется, потому что у него не будет почвы для прорастания))
Если вас волнует именно то, что вы не идеальны, то спросите себя: а зачем вам к этому стремиться? И как конкретно это все должно выглядеть и что в таком случае изменится? И точно ли изменится, а не разобьется о твердую реальность? И существует ли он вообще этот идеал? Может он есть только в воображении)) И т.д.
Важно: проговорить вслух и вопросы и ответы.
Можно с котом, собачкой, рыбками, стенкой, тапочками или живым человеком. Удобнее и быстрее всего с психологом (не эзотериком, адекватным, вот у него самого не должно быть всех этих границ хорошо/плохо, правильно/неправильно и когда вы будете что-то про себя рассказывать, от него должно идти позитивное подкрепление, типа "ты молодец, что можешь это все рассказать, очень смело" или другое, но в том же духе; осуждений и попыток переделывания "под себя", или попыток убеждения во всякую ахинею быть не должно совсем, такой конечно тоже может временно помочь, но проблема скорее всего останется, потому что в ее корень не смотрели, либо проблема укрепится в сознании еще прочнее и т.д. искать лучше всего по статьям, ютубу (здесь я имею ввиду, что через такие вещи сразу видно, что человек из себя представляет и есть ли у него вышеперечисленное), на b17 тоже можно посмотреть кого-нибудь и т.д.). хотя, в принципе так, без проверки тоже может повезти, но лично мне не повезло, когда искала)) И самостоятельно это все проделать тоже можно (просто занимает больше времени, к психологу лично я хожу только с тем, до решения чего мой мозг додуматься сам не может), главное выделить основное и рассмотреть зачем оно вам нужно, какая там реакция, эмоция, как это все может выглядеть в воображении, в общем разобрать по частям, рассмотреть и понять, что из этого можно оставить, а что выбросить))) Также, если есть какое-то стеснение, страх, отрицание, иные негативные эмоции, можно проговорить все про себя - тоже помогает, и важно
закреплять в реальности.
Например: разобрали вы какую-то проблему и в тот же, либо на следующий день сделали так, как
хочется, а не так как надо или правильно и т.д. Ок? И естественно не забываем о последствиях: за противозаконные действия могут в тюрьму засунуть.
Почему важно проговорить? Потому что когда мы что-то проговариваем, мы выносим внутреннее из себя во внешнее и оно остается там, снаружи. Плюс оно становится конкретнее и четче, если в этот момент человек спокоен. Банальный пример: копилась злость, копилась, ибо запрещал себе человек ее выражение по каким-то причинам и потом бампс! из-за какой-нибудь ерунды его понесло и вся посуда разбита, и все руки изрезаны, и все обои дома ободраны))) Однако после наступает тишь и гладь, потому что комок вышел из внутреннего во внешнее, - то к слову о важности выражения всех эмоций, чтоб они не копились внутри)) Вот если что-то волнует, - это нужно из себя вынести, например пойти написать отрицательный отзыв на рассказик)))
bronzza писал(а):Кстати, то, что часто что-то читается через строчку это факт, бывает так что проскакиваешь, а потом так, шта? ничего не понятно и возвращаешься обратно перечитывать. И по поводу других работ тоже верно, всегда найдется, что можно разнести в пух и прах (и неважно насколько работа хороша или плоха), было бы желание.
Знаю, но возможно не каждый возвращается))
Sad Memory писал(а):Я ваш рассказ еще не читала, но читала ваши ответы и хочу сказать, что только они уже настроили меня на положительный отзыв
Отлично!)))
NIKITTA писал(а):Кто-то очень усиленно пиарит свою работу. Я про "Противостояниедействие". Причем, с одной стороны критикуя ее нещадно, в открытую, и как рядовой читатель, а с другой-внося пояснения как бы не понятые другим рядовым.
Классно придумано.
Так могут только несколько не все.
Вам завидно?)) Так присоединяйтесь!))))
P.S. Последние высказывания с обоих сторон были немного чересчур. По этому поводу, я уже прояснила ситуацию. Я конечно понимаю автора, какими эмоциями это было вызвано, и не осуждаю, это естественная реакция. Но давайте впредь будем избегать подобного и сохранять дружескую атмосферу и приятное общение в теме. А касаемо высказывания о пиаре, я в дальнейшем не хочу допускать в теме не обоснованных, ложных и ничем не подтвержденных высказываний и предположений подобного характера. Тут вы не правы. Попрошу всех в дальнейшем, в теме избегать необоснованных предположений и обвинений.
На сем желаю всем приятного дружеского общения и хорошего настроения!
...
Dione:
26.07.19 21:24
Да, критики тоже стараются, все же критика не должна оскорблять автора. Поэтому и автора понять можно, но ругани все же не хочется
...
Vlada:
26.07.19 21:43
Леди, я "Противодействие тоже прочитала", хотела написать отзыв, но тут
Kianna выложила свой, и он практически совпал с моим мнением.
Kianna писал(а):"Противодействие"
Рассказ похож на очень короткометражный, малобюджетный ужастик в духе Клайва Баркера, снятый заштатной индийской студией) Меня ничего не шокировало, но и никакого отклика рассказ не вызвал. Только вопрос: "Зачем все это происходило?"
++ От себя еще добавлю, что автор не смог удержаться в рамках одного жанра. Для ужастика не страшно, для психологического рассказа слабовато. И все же я похвалю автора, что он не ищет легких путей.
bronzza писал(а):Народ, ну вот, как автор "Противодействия" должен реагировать на подобные комментарии?
Читателю надо было написать двумя словами - не понравилось? Так ведь сам автор спросит: почему, что именно не так? Выкладывая работу на конкурс приходится быть готовым к тому, что ее будут препарировать другие люди, у которых другие взгляды. Мне за 10 лет на форуме чего только не писали
.
Но еще я хочу сказать тем, кто сам , умея писать,
НЕ принял участие в конкурсе, а других авторов, рискнувших принять участие в конкурсе, раскритиковали в пух и прах. А самим слабо было написать, чтобы показать как надо?
ИМХОшечка.
...
uljascha:
26.07.19 22:29
Спасибо за оценку, но... я пишу о том, что мне интересно, о том, что знаю. и читаю матчасть, но вот индийская матчасть - не мое.
Может потому я так негативно восприняла рассказ, что ничего не знаю про вселение духов в людей, может в индийском мировосприятии это в порядке вещей - верить в такое, ну и все, отсюда вытекающее, для меня это - ну совсем не мое, скажем так. И тут мне никакая матчасть не поможет. Равно как и фэнтези я не люблю, не читаю и не пишу. Каждый выбирает тот жанр, который ему нравится, а уж тем более в конкурс. А писать только ради того, чтобы было, не хочется. В то же время конкурсные рассказы читаешь как любое другое произведение в СТ, при этом многие читатели сами вообще ничего не пишут, что ж им теперь - не читать?
А насчет мастерства писателя - не знаю, надо ли писать о том, что тебя не волнует. Я даже рецензии пишу только на тем фильмы, которые меня затронули. Если мне фильм не понравился, я найду тысячу причин отказаться писать рецензию, хотя мне за это деньги платят.
...
uljascha:
26.07.19 22:45
Vlada писал(а):А мне интересен мир во всех его проявлениях.
Одно другого не исключает, но Ромео Джульетта скорее выйдут из-под моего пера живыми и интересными, чем Лейла и Меджун.
В силу моего мировоззрения, приоритетов, воспитания и интересов. Я тоже не все знаю про 19-20 век, о которых пишу, но я читаю об этом, и мне понятно и интересно.
А Индия мне непонятно - менталитет. культура, обычаи. И оттого, что я назову героев не Ваня и Маша, а Рахул и Сарика, они не перестанут быть Ваней и Машей по своей внутренней сущности. Не зря я в Индии играла европейца. Аутентично - не потяну, картонно - не хочется. Так и с прозой. Да. люди любят и ненавидят, но в каждой расе есть свои нюансы, свой менталитет. Для каждого приемлемо свое, и написать русского Ваню с индийским именем - нелепо и смешно, потому я пишу Ваню и называю его Ваней.
Vlada писал(а):Мне часто читатели говорят, мол, не любим исторические романы. Я говорю: а почему? Меняются эпохи. но люди не меняются.
Поверь мне как человеку, пишущему исторические романы, меняются. То, что сейчас норма поведения, в 19 веке было табу. И если ты хочешь писать реально героя того времени, а не современного в тех декорациях, он будет отличаться от современного человека, однозначно. Да, любовь будет и ненависть будет, но выражаться они будут иначе, чем сейчас.
...
Dione:
26.07.19 22:54
Алена, большинство рассказов конкурса совсем не про Индию)
...
S Gal:
26.07.19 23:36
Доброй ночи!
Ульяша, Vlada, благодарю за интересную дискуссию о литературе и персонажах разных эпох!
Тут можно сказать обе точки зрения верны, не стоит браться писать то, к чему душа не лежит и о чем не знаешь. Каждому своё. Но и не стоит так сразу отвергать и судить сразу о всех работах и жанре в целом, написанном в определенной тематике и направленности, другой культуре, эпохе или менталитете. Ведь так можно упустить интересные работы и не узнать о чем-то незнакомом новом и увлекательном. Хотя каждый сам выбирает то, что больше нравиться и ближе по душе.
Ну а теперь снова почта:
Автор писал(а):Опять я)))
В тему, пожалуйста:
От автора "Противодействие":
Kianna писал(а):Только вопрос: "Зачем все это происходило?"
Автор закрывал собственный гельштальшт после психотерапии)))
Поясняю: Макта - олицетворение меня в подростковый период, когда у меня перла травма изо всех щелей. Санджи - папа, однако в рассказе в него вселяется демон после смерти жены, в моей же жизни папа начал пить после развода, то есть по сути тот же демон если перекладывать ответственность с человека на бутылку, и думаю туда же примешался дядя, - таки папа меня не насиловал, в отличии от дяди. И точно также папа ничего не помнит во время своих запоев. Однако в рассказе Санджи справился со своим недугом, а в реальной жизни - нет, - т.е. это мое внутреннее желание под названием "хочу"))) Аджит же выступает в роли "хочу такого папу, вместо того, что имею", равно - компенсация в воображении. Всё)))
Kianna писал(а):Автор смел и отважен)) Удачи!
Спасибо за отклик!
uljascha писал(а):После Противодействия захотелось вымыть монитор с мылом.
В чем проблема? Вымойте))
uljascha писал(а):Как отвечает автор Противодействия, мне не понравилось. Честно. И дело даже не в напористости, а в том, что все плохие, а он хороший.
И где это автор писал такое?)) Автор лишь рассказал о разнице точек восприятия в утрированном виде)) Вам не нравится такая подача? А почему?
И да, я знаю, что текст не идеален, потому что это всегда так))) Всегда есть что поправить, переписать, убрать или дополнить, но идеально все равно вряд ли выйдет))) Если же вы имели в виду меня саму, как человека, то я тоже не идеальна)) У меня есть проблемка с выражением гнева и радости (однако я уже умею нормально смеяться, - имею в виду звук и сопровождающие эмоции, и на проработку этой проблемки ушел целый месяц), проблема с осознаванием собственных эмоций (я их путаю и часто не понимаю) и много чего еще. Однако это вовсе не означает, что я не в порядке))) И нет, я не считаю, что вокруг плохие, я считаю, и я об этом уже писала, что у этих людей есть внутренние проблемки с принятием каких-либо явлений/фактов/людей/персонажей и прочего, - иначе откуда взяться таким ярким реакциям? Ведь настолько яркие отклики не возникают из воздуха, верно? Там точно есть какая-то первопричина, база, основа, на которой все это произрастает буйным цветом.
И тут есть варианты: я хочу того же, но не могу себе позволить в силу каких-то причин и завидую тому, кто может (
Галя, я помню про "нельзя упоминать зависть", но как еще это высказать?); я боюсь, что тоже самое живет внутри меня и я это всячески отрицаю; мне внушили, что это плохо и я отстаиваю чужую навязанную мне извне точку зрения; сработал триггер - мне это напоминает/ассоциируется с тем-то и тем-то и я реагирую как на первопричину и т.д. Вариантов на самом деле много, но тут смотреть надо индивидуально))
И судя по отзывам, текст в полном порядке))) Проблема лишь у некоторых читателей и их собственных ощущениях, т.е. восприятии. Потому что кроме ощущений никаких аргументов нет, а те аргументы, что были озвучены, также привязаны к тем же ощущениям)))) Поэтому я и отзеркаливаю все эти претензии обратно, они же не имеют отношения к тексту, так какой смысл, мне их собирать, копить, обижаться или извиняться? Никакого.
Надеюсь мой ответ ясен))) Если нет, - пишите
S Gal писал(а): Давайте жить дружно!
Ок! Галя, я тебя услышала))
bronzza писал(а):Писать "спасибо за отзыв" или стандартно "работа не сто долларов, чтобы всем нравится", или скромно молчать? А тут еще и про хамство автора и напористость пишут.
О! Случись этот поток отзывов еще неделю назад, я бы так и отвечала наверное))) То есть как непроработанная жертвочка, уходящая в самобичевание и жалось к себе) Сейчас же тех ощущений вообще нет, наоборот из меня прет позитив, возможно местами какая-то садистичность и тонна активности, - видимо потихоньку разрушаются внутренние барьеры и границы, запрещавшие ранее выражение большей части эмоций. И знаете что? Это здорово!)) Вот по ощущениям очень классно!)))
Пока писала, в теме опять что-то появилось. Популярная я в этот раз)))
Vlada писал(а):От себя еще добавлю, что автор не смог удержаться в рамках одного жанра. Для ужастика не страшно, для психологического рассказа слабовато. И все же я похвалю автора, что он не ищет легких путей.
Ок, спасибо за отклик!
Vlada писал(а):Выкладывая работу на конкурс приходится быть готовым к тому, что ее будут препарировать другие люди, у которых другие взгляды.
Автор готов!
А по ответам разве не видно?))
Спасибо всем за интересные комментарии и оживленную дискусию!
Не скучной всем ночи, приятных выходных, хорошего настроения и только радостных, положительных эмоций согревающих душу!
...
bronzza:
27.07.19 01:50
Автору "Противодействия"
S Gal писал(а):От автора "Противодействие": Автор закрывал собственный гельштальшт после психотерапии)))
О, я даже не думала, что работа настолько личная. Большое спасибо за историю и участие в конкурсе!
...
S Gal:
27.07.19 20:09
Всем привет!
Ну, вроде все успокоились и высказались. Чего вообще поднялось такое возмущение историей, вот не понимаю. Написано вроде хорошо, перечитывала несколько раз и не нашла там ничего такого уж ужасного и неприятного. Ну да ладно, каждому свое.
Ну а мы пока ждем голосования. Я сделала все от меня зависяш. Надеюсь ссылка на страницу появиться в ближайшее время.
А теперь опять почта:
Автор писал(а):Привет!
От автора "Противодействие":
bronzza писал(а):О, я даже не думала, что работа настолько личная. Большое спасибо за историю и участие в конкурсе!
Я тоже изначально не думала, что буду все пересказывать, однако когда поняла это - усилила))))
Вам спасибо за отзыв и поддержку!
Желаю всем хороших выходных и приятного отдыха!
...
Kianna:
27.07.19 20:50
Всем доброго вечера!
Дочитываю конкурсные рассказы, сидя на чемодане. Сегодня в ночь уезжаю в отпуск) Но надеюсь появляться на форуме, если позволит капризная сеть.
"Дом 94 по Пэлл-Мэлл"
Прочитала и не заметила, как настиг финал) Интересный, хорошо написанный рассказ. Чем-то перекликался в моем восприятии с фильмом "С широко закрытыми глазами", но лишь отдаленно. Камасутра в рассказе была практически главной героиней, побудившей персонажей совершать поступки и нести за них ответ) Спасибо, автор, вы молодец) Удачи!
"Камасутра для Бальзака"
Еще одна житейская история, в которой люди с годами забывают, что не борщом и футболом единым) А потом открываются глаза или второе дыхание, или что-то еще открывается, и оказывается, что вовсе не в Камасутре счастье) Удачи автору)
...
Нефер Митанни:
28.07.19 07:10
S Gal писал(а):Всем привет!
Ну, вроде все успокоились и высказались.
Ну а мы пока ждем голосования. Я сделала все от меня зависящее. Надеюсь ссылка на страницу появиться в ближайшее время.
Желаю всем хороших выходных и приятного отдыха!
Галя, хороших выходных! С нетерпением жду открытия голосования
...
Людмилочка:
29.07.19 15:28
Камасутра для Бальзака
А во что-то в этом есть. Такая приятная домашняя теплая обстановка, простые проблемы и думы. Индии маловато, но Камасутра есть. Хорошо, что в пятьдесят жизнь еще не заканчивается и у людей есть желание вносить какое-то разнообразие в свою жизнь. А не только отдавать себя целиком детям, работе, внукам, участкам…
Не было бы счастья, да Камасутра помогла...
Не знаю. Автор. У эротики и вульгарной пошлости очень тонкая грань. Сложно на ней балансировать. Автор, желаю вам все же удержаться. Извините - это не мое. Оценивать не буду. Мне читать было не очень приятно, хоть и ханжой я себя не считаю.
Дописано:
Противодействие
Не смогла прочитать. Надеюсь, что там будет какой-нибудь ХЭ. Но дочитывать не буду. Не люблю грязь в отношениях. Просто не моя тема.
...
Мася:
29.07.19 16:40
Всем привет!
Удивительный полет
Некоторые слова, вроде "аппарат" или "галлюцинации", имхо, выглядят чужеродно. Я имею в виду, что от текста идет ощущение как от чего-то старого и пыльного, и тут вдруг аппараты...
Не знаю как насчет притчи, - не разбираюсь, мне больше сказку напомнило.
Оценка 5
Спасибо!
ЗЫ: а мне понравилось использование слова "камасутра" как полуругательное
Танец кама
Мне понравилось
Оценка 5 Спасибо!
Камасутра для Бальзака (дебют)
Чудесный рассказ!
Оценка 5+ И мой первый кандидат на голос
Спасибо!
ЗЫ: чего под всеми рассказами читатели такие недовольные? Имхо, этот тур прямо замечательный вырисовывается
...
Vlada:
29.07.19 20:41
Добрый вечер, леди! Рада, что обсуждения конкурсных рассказов продолжаются. И жду, жду начало голосования, потому что только тогда можно будет увидеть графические работы! Ох, как же хочется побыстрее посмотреть!
А пока мы ждем открытия голосования, послушайте красивую песню из индийского фильма, в кадре - Айшвария Рай и Ранбир Капур, песню исполняет Амит Мишра. Красивая мелодия, мужчина и женщина, скрытый эротизм).
...
Лена Кулёминатор:
29.07.19 20:59
Vlada, спасибо за песню! Люблю её
И фильм кстати мне понравился.
...