Ваше мнение о критике

Критика...
Бесполезна		4%	[ 4 ]
Вредна		0%	[ 0 ]
Даже жесткая – это благо		4%	[ 4 ]
Не нужна		0%	[ 0 ]
необходима		10%	[ 10 ]
Нужна		5%	[ 5 ]
Нужна для самосовершенствования, не нужна "гениям"		5%	[ 5 ]
Нужна, но только адекватная		67%	[ 63 ]
Убивает все начинания		3%	[ 3 ]

Всего голосов: 94 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?

Araminta: 23.11.12 18:07

Конти, кхм, я надеюсь, вам как умному и образованному человеку не нужно напоминать, почему вообще заварилась эта каша.

Да ну? Если бы это было так, не возникало бы столько споров.

...

Саида: 23.11.12 18:08

То есть вежливость и корректность это для вас понятия равные издевательству. Я не понимаю почему нужно объяснять на примерах что есть вежливость. У нас как-то поменялись нормы этики и морали?

Таша, это автор из примера Ласт для меня не интересен. И я не редактор, который по долгу службы должен ему отвечать. С неинтересными для себя людьми я уже объяснила всем в этой теме как поступаю. Прохожу мимо.

И вам, мой уважаемый оппонент я тоже уже пояснила, что не прохожу мимо в той области где я профессионально владею предметом. И именно в той области для меня проходить мимо, не указав на ошибки плохо.
Я не лезу учить людей в том, в чем сама владею на дилетантском уровне независимо насколько глубоко я этим вопросом владею.
И что с того? Ко мне какие требования? Все читать и писать свое мнение? Мне не интересно и нет на все времени.
Вы пишите, если считаете нужным. Каким хотите тоном пишите. Это Ваше право.



Для меня есть четкие критерии по которым я сужу хамские или нет высказывания. И я не выхожу за границы этих критериев.

...

Quadro: 23.11.12 18:14

А мне показалось, что свою точку зрения очень хорошо выразила LuST. В первом же посте - конкретно и с примерами. А при всем уважение к Саиде в ее постах я читаю исключительно общие слова. Очень красивые и часто противоречащие друг другу.

Хочется конкретики, девушки! Что обидело? Какие выражения были не приемлемы лично вам? Все остальное - вода. Ведь это же очевидно.

...

Araminta: 23.11.12 18:16

Так огласи их! Третий раз прошу, ну чесслово!

...

La comtesse: 23.11.12 18:19

Так вот и писалось сегодня уже много раз, что спор ни о чем. Все от нас сейчас требуют разграничений вежливость/невежливость, корректность/некорректность. Хм, я поищу в интернете какие-нибудь учебники по этике, там должно быть.
А серьезно - это же нормы поведения, этики и морали - как написала Саида выше. А тема эта зародилась вполне себе по причинам понятным - именно в этом году на форуме было достаточно случаев, когда "критик" перешел границу. И возмутились этому не только единицы, а многие на форуме. Значит, все-таки нормы у всех на одном уровне, раз такое единодушие возникло среди людей, ранее даже не пересекавшихся ни в каких темах.

...

Bad girl: 23.11.12 18:19

Угу, я, как задавшая однажды вопрос о возрасте автора, вместе с вами )))


Но это же ваши критерии, согласитесь. То есть для вас высказывания тех, у кого другие критерии или другой словарный запас и слова-маркеры, будут хамскими, так получается?


Нет, не верно. Для меня сродни издевательству, что вы, умный и образованный человек, на каждый прямо поставленный вопрос отвечаете потоком абстрактных букв и при этом успеваете меня же обвинить в том, что у меня к вам какие-то требования.

Собственно, в чем камень преткновения-то: начали с того, что критика хороша и полезна, но только конструктивная и корректная. Мне были интересны конкретные примеры. Вот Конти привела готовую шапку. Спасибо, непременно воспользуюсь.

...

Araminta: 23.11.12 18:25

Ок, Конти, тогда вопрос к вам - тот же, что и к Саиде.
Расскажите, что для вас неприемлемо ни под каким соусом в отзывах. Только без воды, пожалуйста.

И что, правда непонятно, почему?

Именно поэтому, да.

...

-Tashka-: 23.11.12 18:27

Получается так...Получается,что читатель,который не имеет должного воспитания и образования не имеет право критиковать автора...Дискриминация это называется...Это вчера весь вечер я и пыталась объяснить авторам словами:"люди разные",читают вас все,а те только.." и т.д...

...

La comtesse: 23.11.12 18:49

Мммм...
1. Я уже несколько раз писала, что руководствоваться нужно принципами морали, заложенными в фундаменте общества. Те люди, которые этот моральный кодекс не уяснили еще в детстве, в мой круг общения не входят. Что бы они не писали - я не слушаю, грубость и злоязычие для меня неприемлемы. Но раз теорию вам по этике не нужно читать, а примеры подавай (хотя практика все же на теории базируется, как ни крути), то...
2. Кажется, в самом первом сегодняшнем сообщении я писала уже шапку, которую Таша только и заприметила. Не понимаю, честно, почему нельзя в манере в моем втором примере писать критические отзывы? Даже если вы разносите в пух и прах произведение, вежливый тон и вежливые фразы смягчат эффект и против вас не настроят автора.
3. Вчера приводились примеры - один из них мой

второй - "сточные воды". Это не единичный случай, но даже если и так было бы, то почему он не может быть примером?

Как-то обидно, что после всего этого, что мы приводили выше, вы все пишите, что примеров нет.

Правда. Я еще в 1 классе уяснила и поняла, как и что нужно говорить человеку, чтобы его не обидеть.

Я не думаю, что имелось в виду именно это. Критиковать может любой, у кого есть свое мнение. Но вот считать непрофессиональный редактор свою критику истиной в самой последней инстанции он права не имеет. Так и профессиональный, кстати.

...

LuSt: 23.11.12 19:32

Девочки, ну вот очень хочется вставить картинку, но там мат, поэтому просто процитирую более цензурно: "Это интернет, детка, здесь могут и в пешее эротическое путешествие отправить". К чему я это: границы вежливости и корректности у каждого свои. Если автор нетолерантен к критике, то выходов два: или пройти мимо, или, если уж очень свербит, высказать свое мнение максимально доступно, чтобы до автора дошло. Частенько во всех этих подушках теряется смысл, и отзыв на две страницы можно сократить до десяти строчек краткого емкого текста. С подушками получается выплескивание с водой ребенка наоборот, т.е. вкусная конфетка с невкусной начинкой. Да, авторы - очень ранимые души, но у нас - критиков, читателей, редакторов - очень ранимые мозги, которые мы любим, как ни крути, больше чьих-то душ. И из ежедневно обрушивающегося на нас потока информации вычленять крупицы здравого смысла с каждым днем становится все сложнее - именно поэтому я в уме за жесткую критику, цензуру и авторское право с обязательным патентованием произведений перед открытой публикацией, но в нашем обществе это, увы, утопия, поэтому приходится пока что доверять издательскому фильтру, пока не изобрели иного. А работать санитаром леса, читая потоки слов (серьезно, беда интернет-авторов в том, что в компьютере кажется, что текста мало, и в итоге роман распухает на 1000+ стандартных книжных страниц, из которых добрую половину можно безболезненно сократить), и вторгаясь в уютное "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" (это я про конкурсы, если что) нет ни малейшего желания. Не спорю, талантливых работ хватает, но я, грешным делом, в силу профессиональной специфики русскоязычных авторов почти не читаю...
О критике: делюсь своим ноу-хау, если пишу рецензию на текст, стараюсь выдерживать ее в авторском стиле, но никогда не наливаю воды. Если критик полагает, что знает русский язык лучше автора, нет ничего лучше пары страниц текста произведения автора, отредактированного критиком до блеска. Это наглядно и сразу всем видно, что не со зла и "нравится-не нравится". Также хорошо помогает цитирование отдельных предложений с хромающей грамматикой и стилистикой (как это сделала Фьора в упомянутом мной отзыве). Критика прежде всего должна быть Объективной, иначе превращается в обгаживание, чего мы, вежливые и корректные, допустить ни в коей мере не можем.

И вот еще хотелось спросить - Фьора в теме номинаций на ежегодный конкурс сказала, что сняла галочку с номинации на лучший народный перевод, мотивируя (весьма обоснованно) тем, что оценить перевод сложно, и оценивают в основном книгу. Девочки, может, у вас, как у сторонних от Лиги переводчиков леди, есть свои точки зрения на тему критической оценки переводной литературы и в частности наших форумных переводов?

...

Quadro: 23.11.12 19:36

То есть фраза, в которой в начале стоит "на мой взгляд", а в конце "простите" - это хамство и ужасно невежливо?
Должно было быть: Рассказ совершенно замечательный, мне все понравилось, просто прекрасно. Ваш рассказ великолепно соответствует теме! Хотелось бы конечно, чтобы он вызвал чуть больше эмоций, но это всего лишь мое ИМХО. Я уверена другим очень понравилось. Поздравляю! Вы написали прекрасный рассказ.

А вам не кажется, что подобные неискренние отзывы унижают? Причем обе стороны.

...

LuSt: 23.11.12 19:42

Quadro,
В этом плане градация удаффкома с "кг/ам" и "аффтар, пешы исчо!" гораздо более объективно отражает художественную ценность литературы (я серьезно)

...

La comtesse: 23.11.12 19:46

Нет, должен быть аргумент, почему критик считает рассказ неэмоциональным, почему в нем нет ничего выдающегося, и как же так - оценивать нечего, если рассказ написан? Оцените уж, пожалуйста, пусть на 2-ку, но чтоб понятно было, за что двоечка.

Можно, конечно, и дальше утрировать. Можно признать, что лучше сказать грубо и жестко (вы что - это же так поможет автору в дальнейшем над собой работать... если до этого не убьет и все желание писать на корню не задушит). Но мне лично мои моральные принципы никогда не позволят опуститься до язвительности, грубости, злобы, желчи и насмешки, а еще - равнодушию, которое демонстрирует нам автор предложения, мною приведенного. Равнодушия как к тексту, так и к автору текста.
Что ж, наверное, будем считать, что вы меня в какой-то степени убедили: у каждого своя черта. Кто-то вот считает, что до жесткости, грубости, язвительности опускаться - нормально.

...

aria-fialka: 23.11.12 19:58

Критика - она конечно же необходима , но в меру и мягко высказанная , что бы не оскорбить человека, и не нажить врага на всю жизнь. Но лично я, не переношу критику не под каким соусом , не во благо и не со злобой .Чем старше становлюсь, тем критикую более мягко , потому что люди , даже неплохо относящиеся к критическим замечаниям , в душе , все равно ощущают осадок.

...

-Tashka-: 23.11.12 20:03

Почему то мне кажется,что нельзя требовать от всех читателей проф.критики...Как сумел,так и выразил свое мнение читатель.Не умеет он по другому,не умеет.

Так если бы все произведения автора цепляли всех-это был бы гениальный автор.Так случается,что кто-то остается равнодушным и к автору,и к его творениям.
И еще такой момент по поводу этого предложения...Читатель может просто бояться развернуть свой отзыв,потому что рискует нарваться от автора на фразу типа:не грамотный,а туда же...Если уж авторы допускают ошибки,то читатели делают их оченно много...

...