Другие правила (ИЛР)

Привет!
Валерия, я дочитала главы.
Поделюсь впечатлениями.

История зацепила. Она глубокая, психологичная и тема выбрана нестандартная.
В центре – Валери, и о ней хочется сказать много чего: и хорошего, и плохого. Но больше всего мне понравилась характеристика, вложенная в уста (мысли, точнее) дона Хуана: «А человек ли она?». Валери не похожа на своих ровесниц – испанок, итальянок, француженок, но дело даже не в воспитании и не в детских годах, которые она провела в диких краях, на родине волшебников, вампиров (это я о Дракуле), поэтов-сказочников и бунтарей. Венгры, мадьяры, безусловно, очень интересный народ, но мне сомнительно, что дело исключительно в национальном колорите. Скорей, на нее повлияло то, что она видит мир иначе. Причина – ее нечеловеческий дар, из-за которого и разгораются все конфликты, положенные в основу романа.
Валери, переезжая из страны в страну, охотно учится местным обычаям. Танцы, этикет, язык, манеры. У нее живой ум, и если бы она хотела стать как все, не выделяться – она не выделялась бы. Однако она ведет себя весьма свободно. Во Франции любовные приключения не считались чем-то из ряда вон, даже у незамужних. Но Испания – это более строгие нравы, на исходе 18 века она была еще самой..хм, архаической и консервативной страной. И вольное поведение Валери не просто бросало тень на ее репутацию, но наверняка порождало неприятные слухи и последствия. Как только Валери не прослыла ведьмой? Испанская инквизиция все еще буйствовала, боролась с новшествами, и богатые семьи представляли для нее лакомый кусок.
Валери, тем не менее, не ведает страха. Обольщает, очаровывает (от слова чары!), ездит с Хуаном в горы и лес, колдует у него на глазах. Неумное поведение? Скорей, ее дар не дает ей жить иначе. Хотя в тот момент она и не поймала еще молнии, рамки испанской морали ей не просто тесны, но опасны. Нет колдовства без свободы. Колдовство это всегда переступание через ограничения, борьба с запретами и божественными законами. Колдовство это поединок человеческой воли и природы, где природа уступает и подчиняется. Валери потеряет свой дар, саму себя (и жизнь), если начнет вести себя в рамках. Пока она борется – она живет, потому и живет поперек.
И еще она здоровая эгоистка. Она не со зла так поступает с мужчинами, хотя могла бы презирать их за слабость. Ее мужчины ведут себя запрограммированно, поступают так, как диктует им их натура и общественное мнение – а с точки зрения Валери это слабость. Мужчины всегда в плену мифов, гормонов, обычаев (та же дуэль). Даже когда они искренние, они все равно лицемеры, потому что врут сами себе. Врут, что самые сильные или хитроумные, что самые удачливые и неотразимые.
Дон Хуан, кстати, самый интересный из всех мужских образов. Он случайный выбор Валери, объект ее спора, игрушка – но при этом он ведет себя противно общепринятым канонам. И даже то, что им движет слепая любовь, не делает его слабым. Внешне кажется,, что их история чем-то напоминает отношение кавалера де Грие к Манон Леско, но Хуан куда глубже де Грие и, по моему мнению, гораздо сильнее духом.
В любовь к Родриго у Валери я не верю. Не понимаю этого каприза. Чем именно этот красивый и банальный во всех отношениях хам зацепил ее, и что есть у него такого, чего нет у дона Хуана? На данный момент эта страсть остается для меня непонятной, не до конца раскрытой. Даже наивная Катрин и та поняла про Родриго больше, чем Валери, что видела всех насквозь (иначе как бы она манипулировала ими? Это дар осознанный). Но, наверно, эта часть еще впереди.
Действие романа развивается неторопливо, герои раскрываются медленно, и мнение о них складывается постепенно.
Не раскрыт еще и образ брата, Филиппа. У него странная роль, хотя сыграл он в событиях одну из важнейших ролей. Заинтриговали его слова, что «он позволил сестре поймать молнии» - выходит, этот дар не только у Валери, но и у него? Тогда отчего же девушки не вертятся вокруг него, не травятся, не топятся- он умеет себя сдерживать? И куда он все время отлучается? В чем истинная причина его нелюбви к Родриго?
Вообще, эта мистическая составляющая остается в тени. Роман больше реалистичный, чем сказочный. Но мне было бы интересно узнать, что собой представляет эта семейка. И в чем ее особенность.
Пока остановлюсь на этом. Про Катрин тоже хочется много сказать, но в другой раз.
Хочу еще поблагодарить за интересную книгу! Было приятно погружаться в ее неторопливую манеру разворачивать сюжетную интригу слой за слоем. Сюжет течет не в ширь, а вглубь. Уходит корнями в прошлое, вскрывает все новые грани, вертит характеры то так, то сяк, заставляя читателя менять мнение о героях и искать ответы на все новые вопросы. Я чувствовала себя водолазом или пилотом батискафа. Погружаясь в темноту, думаешь: ну все, там уже полный мрак, света нет – ан нет, появляется и свет, и жизнь. Очень необычное чувство.
Мне кажется, этот роман надо читать целиком. Потому что повествование идет не по линейке, и это может сбивать с толку при больших перерывах.
Ладно, теперь точно ставлю точку и иду обдумывать то, что хочется сказать о других персонажах и вещах.
_________________

Ната, ты умеешь шокировать. Я реально в шоке от твоего развёрнуто го анализа характера героини, да и в целом романа. Даже растерялась немного. Отвечу на некоторые части этого анализа.
Веришь, я прочитала Манон Леско в том году, а роман написан частично уже давно. Изначально на первом плане были отношения с Жаком. Но постепенно линия с Хуаном стала мне интереснее, он на самом деле необычный достаточно персонаж, и кавалер де Грие совсем на него не похож, как и Валери не имеет ничего общего с Манон. Хотя некоторые читатели упорно сравнивают их, и как раз по этой причине я и восполнила пробелы в образовании и прочитала книгу
Испания конца 18 века все же не такая отсталая страна, инквизиция доживала свои последние активные годы, а Валери вменить нечего, она обычная вертихвостка, ну влюбляются в неё, но за такое не судят. Её поведение выбивается из канона, но списывается на то, что она иностранка. Валери больше туда не вернётся, её тяготит строгость обычаев и нравов, во Франции ей легче дышится.
Что до Филиппа, то у него совсем другой дар, и занят он не ерундой, в принципе вся эта история его мало волнует. Он очень сильный и опасный человек, но сумеет повернуть свою деятельность в нужное русло.
Родриго. Он как водоворот страсти. Сам манипулятор, старше, умнее. Валери то 18 лет, она сама попала в собственные сети по неопытности. И она на самом деле любит его, влюблена, верит ему, идёт против всех, желая защитить его и быть с ним. Но да, глаза откроются, конечно. Она и так всеми силами отталкивает Хуана, не желая снимать розовые очки. Обидно разочаровываться. Хуан кажется ей разгаданным ребусом (хотя он ещё выдаст пенки), а вот Родриго не понятен до конца.
Хуан. Он, конечно, её любит. Но... Сказать, что им движет слепая любовь... Нет. Хуан избалован вниманием и всеобщей любовью. Он привык получать то, чего желает и никогда не знал ни в чем отказа. А Валери как кость в горле. Её мало получить, её надо удержать. Однажды он уже почти получил её, но она выскользнула из рук. Это сильно подстегивает его. Инстинкт охотника. Получить самую желанную девушку при дворе, ту, за которую пролито столько крови и слез. Как цель - представить ее ко двору, как донью Валерию Медино. Убить Родриго не вариант, Валери не простит ему этого. Вот он и интригует, часто себе в убыток, но ведёт свою линию, причём очень чётко и тонко. Он то Родриго видит насквозь, от этого тот и бесится. Хуан намного умнее остальных и точно знает, чего хочет, и знает, как этого достичь. Если бы Филипп не вмешался, он бы ещё в Испании женился на Валери. Это как раз сильно отличает его от де Грие, который просто ноет и путается под ногами.
Роман, конечно, реалистичный, и вся мистика - это подчеркивание иного представления о мире Валери, это другой взгляд на те же вещи, не более. Для Валери более непонятным является необходимость исполнять ритуалы во время обеда (зачем?), чем практичное умение погладить волка или натравить собак на их же хозяина. И вот от этих её Зачем и возникает её протест, не дающий ей жить по чужим правилам. У неё свой строгий свод правил. Они будут озвучены позже, тогда станет яснее и её характер

Ещё раз скажу, что я очень тронута вашим отзывом. Спасибо. Но мне бы хотелось критики без вуали. Я не волшебник, я только учусь, и нуждаюсь именно в критике и поправках.

Привет!

Валерия, это не было моей целью))) просто поделилась впечатлениями. Получилось, правда, долго и многобуквенно (и я еще не закончила )

к сожалению, не могу с тобой согласиться в этом вопросе.
Как понимаю, действие происходит накануне Французской революции, за несколько лет (десять? пять?), то есть при правлении Карла Ш.
Карл, разумеется, был просвещенным человеком, покровитель искусств и наук, и знаменитая испанская инквизиция при нем слегка притихла. Аутодафе при нем проводились в меньших количествах, убивали людей тоже поменьше, однако инквизиторы просто переключились со своих коренных жителей на иностранцев и иностранную ересь. Именно при Карле Ш ввели во всех портах Испании обязательный досмотр прибывающих судов представителями инквизиции, судовладельцы и пассажиры были обязаны, сойдя на пирс, побеседовать со священником, ответив на несколько каверзных вопросов. Если ответы были "неправильными" (что не удивительно, учитывая каверзность и целенаправленность вопросов). иностранных подданных " до выяснения" отправляли в спецприемник-тюрьму, а их багаж, груз конфисковывался в пользу церкви. Именно из-за этого большинство капитанов предпочитало прибывать в Европу через Португалию (из Америки, к примеру), что не лучшим образом сказалось на экономике страны.
Карл Ш возглавил инквизицию лично, став ее контролировать с одной стороны, но с другой предпочитая не вступать в споры с сильной церковной верхушкой "по пустякам" . Именно ему принадлежит фраза "Испанцы считают инквизицию нужной, а мне она не доставляет хлопот". В последние годы правления Карла (это в семидесятые-восьмидесятые годы, накануне Французской революции) инквизиция открыла новую форму ереси, найдя ее в идеях, которые проникали в Испанию из-за рубежа. Она же потом боролась и с "революционной французской заразой", значительно усилив свои позиции после 1789 года.

Это я к чему? Валери и ее брат иностранцы. Сильно выделяются из массы своим свободным (разнузданным) поведением. Если поначалу Валери получила при дворе одобрение матрон своей "скромностью", то после наверстала упущенное, слухи про нее пошли самые наипоганейшие. А поскольку она не была испанской подданной, Карл Ш не смог бы защитить ее семью при всем желании. Церковь же, страдая от невозможности пополнить свой бюджет за счет испанской знати, с радостью должна была ухватиться за подобный лакомый кусок. Как известно, для преследования инквизиторами не нужны обоснованные доказательства - достаточно просто слухов. И жадности одного отдельно взятого инквизитора, затеявшего бы процесс.
Я бы видела причину бегства во Францию Валери и Филиппа именно в этом - в нависшей угрозе со стороны инквизиции. предположим родственник одного пострадавшего или получившего отпор сынка, "околдованного иностранкой", написал бы донос - и все, только ноги уноси.


на момент начала второй части романа мотивы Филиппа совершенно не ясны. Как и род его занятий. На мой вкус, это следует срочно восполнять. Иначе логика провисает. Что может быть важнее жизни сестры и репутации семейства?


Родриго тоже не понятен. Из того, что я видела, он вызывает отторжение и сомнение в его способности здраво мыслить.
сужу , прежде всего, по впечатлению Катрин. Катрин - положительная героиня и вызывает мою симпатию, следовательно, ее словам хочется доверять куда больше, чем остальным участникам драмы.
Он, конечно, старше и, возможно, манипулятор - но пока его манипуляции смотрятся неудачными. Во-первых, попался в руки стражи, угодил в тюрьму и мог быть выслан. во-вторых, за каким чертом поперся во Францию (это не понятно еще), поскольку, судя по поведению и отказу жениться немедленно, он вовсе не влюблен в Валери до потери пульса. А поехать и всем рисковать ради несколько ночей с девушкой - это странно для взрослого мужчины.
В-третьих, тихоня и вежливый Хуан переиграл его со старой бабкой в качестве служанки. Желая унизить соперника, Родриго свалился в собственноручно вырытую яму - это недопустимо для человека, претендующего на место "знатного манипулятора". Капризы и сиюминутное удовлетворение превысили выгоду, то есть Родриго в данном эпизоде показан богатым и недальновидным придурком.

Рассказ о знакомстве Родриго и Валери нужен! Он уже начинался, но оборвался на самом интересном месте.
Без этой ретроспективы образ Родриго , сложившийся у автора (вижу из комментария) не совпадает с образом, сложившимся у меня, как у читателя. Впрочем, с Валери то же самое было - роман раскручивается постепенно, мнение меняется, наверно, это произойдет и по отношению к этому персонажу. Жду от Родриго дальнейших действий, мыслей и авторских ремарок.


Инстинкта охотника совершенно не вижу.
Вижу человека, слепо преданного Валери. Околдованного. Привязанного против воли.
недаром на ум приходят сравнения с кавалером де Грие. Характер у этих двоих невезучих совершенно разный, но ситуация до боли одинаковая.
Образы дона Хуана у автора и у читателей, следовательно, снова расходятся.
Валери Хуану отказала, но... это не повод, чтобы таскаться за ней, подглядывать за ее любовными встречами в окошко, выполнять все капризы.
Валери сама сказала: она совершенно спокойно могла бы добираться до домика. где живет Родриго, по ночному лесу самостоятельно. Как ведьме, ей ничего не грозило. Но Хуан упрямо продолжает ездить, ждать у запертой двери, мокнуть под дождем, страдать. Прости, но это не охота - это мазохизм.
И даже то, что он закрутил романчик с Сюзанной в пику Валери выглядит не как желание подстегнуть Валери, заставить ревновать, отомстить, а актом отчаяния.
Мужчина, не допущенный к телу, должен гасить свою страсть и возбуждение любым способом, чтобы не взорваться. Хуан слишком благороден, чтобы воспользоваться доверчивостью дворянок (Катрин или Сюзанны, хотя последнюю совратить получилось), но вполне может удовлетворять разгорающуюся страсть с крестьянками и служанками. Мы не видим этого - остается лишь одно объяснение: у него, грубо говоря, "не встает" на другую. Валери приворожила его, и в этом вся суть и вся глубина его трагедии.
Повторяю, именно так я вижу ситуацию. Мой личный взгляд. Дона Хуана бесконечно жаль. Аплодировала ему, когда она привез Родриго ту бабку. Хоть где-то отыгрался, молодец! А то роль мальчика для битья ему совершенно не подходит...

Валери как-то сказала, что ничего не делает со своими кавалерами, они "сами находят, чем заняться". Почему Хуан не нашел утешения на стороне, не оставил эту гордячку, не плюнул? Ну, бывает - сорвалась рыбка с крючка. Как правило, мужчины идут рыбачить в другое место.
Я пока вижу отгадку в том, что Валери сама не желает отпускать Хуана от себя. Она вздумала с ним "дружить". Ей 18 лет, она совсем девчонка и вполне может обладать таким превратным представлением. Хуан бы и рад слинять от нее, да Валери его держит на коротком поводке.
И именно поэтому, из-за того, что Валери не отпускает от себя Хуана. я не верю в ее искреннюю любовь к Родриго. На самом деле кажется, что она любит именно Хуана, только не понимает этого. не понимает саму себя (для 18 лет тоже не удивительно запутаться). Валери, не любившая до сих пор, не знает, что это такое. Не может отличить похоть (а переспать с кем-то один раз - это даже не страсть, а похоть, физиологическая потребность) от Любви. Хуан ее саму мучает, и она не знает, что делать с этим. Она пытается избавиться от своего мучения, от странного чувства к нему - и ищет, как бы прогнать Хуана, не прогоняя. Родриго ей под руку подвернулся в качестве кандидата, способного причинить боль Хуану. Валери словно бы мстит Хуану за то неудобство, что он причиняет ей, делая несвободной. Ведь любовь - это несвобода. Ведьме, чей дар свербит, несвобода противопоказана. Вот поэтому Валери так и не переспала с Хуаном. Со всем спала, а с ним - не желает, хотя и хочется ей, она целуется с ним, купается в реке, обнимается - как та собака на сене. Именно этим она отличает его, выделяет из сонма своих поклонников. Чувствует, видимо, подсознательно, что, переспав с этим мужчиной, даст ему над собой власть и потеряет последнюю иллюзию своей свободы.
то, как Валери ревнует Хуана к Сюзанне, очень ярко показывает ее неравнодушие. Валери несчастна. Она не смеет принять свою любовь, потому иначе потеряет себя и свою власть. Сама сказала: мужу изменять не станет. не из принципов, а потому что такова, видать, ее колдовская натура. найти половинку и разделить с ним свою жизнь, стать зависимой. Ей страшно.
вот такой я увидела эту героиню, такой она предстала на страницах. Только такой логикой я пока способна оправдать ее запутанные поступки и отношения.


не знаю, что такое "критика с вуалью и без". Просто постаралась показать, какие картинки появились в моей голове и как я их пытаюсь выстроить в логическую цепочку. Если это идет вразрез с замыслом романа, тогда ход за автором. Валерия, тебе думать, что с этим читательским впечатлением делать.
_________________

Привет, Ната. Насчёт инквизиции я посмотрю, когда готовила материал, не нашла, к чему бы они прикопались. Связываться с французскими грандами никто бы не стал, это международный скандал, вряд ли он нужен. Тем более, что в принципе брат и сестра вели себя в рамках. Валери только перед Хуаном выпендриваюсь, ей надо было закрепить эффект, а при других никаких выкрутасов, даже донья Мария, его мать, ничего не заподозрила, хоть и не любила её, понятное дело.

С Родриго мы скоро закончим, все встанет на свои места. Но окончательных ответов придётся ждать до конца книги, который пока ещё не написан). Но я обещаю исправиться. Это не зря 1787 год. Но в этой части политики нет. Филипп имеет к Родриго совсем другой интерес, по большому счету честь семьи и сестра для него не на первом месте.

С Хуаном ты все точно пишешь. Но эмоции и чувства неоднозначны и разнообразны, люди часто поступают нелогично. Валери, конечно, любит его, но и от Родриго отказаться не может, тогда получается, что все было зря. Отпустить Хуана она не может, и будет до конца биться за него. Но ей на самом деле не понять его благородства (или мазохизма, как посмотреть), она в нем не уверена, ей нужен хоть один поступок из тех, что она понимает. На тему он ей цветы, а она ждёт, пока её побьют - разные у них представления о правильном поведении. Валери нужен поступок, который она бы посчитала мужским. Для него такое неприемлемо. Она же постоянно провоцирует его, но он банально не понимает, что от него требуется, да и по характеру не такой. Лучше он себе вред причинит, чем ей. Не забываем, что Валери из деревни, где отношения намного проще, чем в высших кругах испанского общества.

Сюзанна, конечно, не акт отчаяния, а провокация, раз уж она подвернулась так удачно. Хотя, конечно, сначала он не хотел заходить так далеко. Но обида взяла верх.


Вот все это и есть критика без вуали. Я учла все замечания. Надеюсь, что под конец первой части многие вопросы прояснится, если нет, буду думать, где что упустила. Спасибо за разбор полётов. Это очень важно и ценно

Это чувствуется. С этой трактовкой согласна на все сто.
Валери не понимает Хуана.
но очень к нему прикипела.
Если ты все же соединишь их под конец, то они будут весьма нетривиальной и интересной парочкой. Валери следует пройти свою эволюцию, измениться и что-то для себя правильное осознать Не хуану "становиться мужчиной с мужскими поступками" в стиле "бьет , значит любит", а именно ей.

ежели так, рада быть полезной
_________________

Мне кажется, что они не смогут ужиться никогда. Пара парой, но слишком много всего было, и многие вещи простить просто невозможно, а одни поступки тянут другие. Даже большая любовь, сталкиваясь с гордостью, иногда проигрывает. Но счастья немного выделим им, так и быть
Хуан очень цельная натура, роман, конечно, это эволюция Валери. Чтобы стать достойной его нужно многому научиться. В том числе научиться чувствовать грань, когда следует остановиться

Это тот самый вопрос эволюции имхо.
уж если Хуан уживался с Валерией, когда она спала со всеми подряд, то ее верность он тоже примет. Вспомни, когда он на коленях ее умолял выйти за него замуж и она согласилась. Что-то там помешало, но с тех пор практически ничего не изменилось. То, что появился Родриго... я по-прежнему расцениваю это блажью.
Так что все упирается в Валери.

Как далеко она зайдет? Вот это и интересно, интригует!
Она, в принципе, способна зайти очень далеко - вплоть до кардинальной перемены характера и жизненных ориентиров. Попадет в жернова революции - вот вам и внешние обстоятельства, которые и не таких людей заставляли полностью пересмотреть свои взгляды на то, что такое жизнь, любовь и смысл существования. Пока Валери живет безбедно, она мается дурью.
_________________

Часто основные проблемы в голове. Насколько можно верить Валери? Особенно если все против неё? Иногда человек пугается себя сам, как дАнтуален, вроде никогда не был склонен к насилию, а тут бац, перед ним окровавленная девушка, и осознание что это сделал он сам. Валери отлично умеет вызывать демонов изнутри.
Валери, как обладательница редкого дара, просто заигрывается, ставя экспирименты. Она сама видит, что из этого получается, но не чувствует грани. Она со временем научится. Но эта её учёба дорого обходится её окружению. Вопрос, насколько Хуан готов к встрече со зверем в себе. Пока он неплохо держит его, но это вопрос времени

хочешь сказать, что Валери осознанно контролирует свое влияние?
мне показалось, что она не властна над этой стороной дара. все происходит помимо ее желания.
Когда пуля попала в человека, которого она и не знала совсем, Валери стала искать причину - и нашла ее в ревности Сюзанны. Я поняла, что это дар защищает хозяйку, а не Валери вызывает демонов.
Но это совсем другое, как если бы Валери это делала специально.

потому ей и нужен ее брат. Где Филипп??? Валери и его подведет под монастырь своими "тренировками".

Это точно.
У меня впечатление, что он уже что-то замыслил. Молча встречая насмешки Родриго, Хуан словно ждет момента, чтобы отомстить - и месть эта будет страшная.
_________________

Ната,
Поэтому она и удивилась, когда пуля задела невиновного. Она не может предсказать последствий, но умеет подцепить каждого за больное и раскрыть человека. После чего смотрит на результат
Да, Хуан совсем не пушистый, щадить не будет.

Привет!
Валерия, спасибо за продолжение
Валери ведет себя эгоистично, словно ей совершенно чужды угрызения совести. Иногда она являет миру хорошие качества, ухаживает за ранеными, выражает понимание и сочувствие, но иногда превращается в бесчеловечное и страшное в своем эгоизме существо. Бедный Хуан, она выпивает его до капли.
Мне кажется, Валери на распутье, ей еще предстоит главный выбор, куда повернуть - к свету или тьме. Но эта любовная история с двумя очумевшими от страсти мужчинами увлекает ее в бездну.
_________________