Tannit:
04.08.16 01:26
Привет.
Виктория В писал(а):
Я обнаружила самое древнее изображение Святослава и его семьи, где самой примечательной деталью внешности князя является его усы. Еще бросается в глаза то, что у него четверо детей, тогда как нам известно только о трех его сыновьях.
Святослав с семьей. Роспись Софийского собора, 11 век.
Святослав с семьей. Роспись Софийского собора, 11 век.
Это не фреска, а миниатюра
Виктория В:
04.08.16 07:11
Tannit писал(а):
Это не фреска, а миниатюра
Это не фреска, а миниатюра
Таня, спасибо за поправку.
Достоверное изображение князя Святослава Игоревича по-прежнему остается под вопросом.
Tannit:
04.08.16 11:46
Виктория В писал(а):
Достоверное изображение князя Святослава Игоревича по-прежнему остается под вопросом.
Нельзя верить всему и сразу. Надо перепроверять инфу.
Довольно часто встречается подобная растиражированная деза. Как равен-знамя, например, у викингов. Все приводят в доказательство статью Лукмана, не читавши ее. Даже у Черчилля в "Истории Британии" есть этот фейк, но он ссылается на англосаксонские хроники, где фрагмент о "равене" является поздней вставкой.
Виктория В:
04.08.16 12:06
Tannit писал(а):
Нельзя верить всему и сразу. Надо перепроверять инфу.
Нельзя верить всему и сразу. Надо перепроверять инфу.
Таня, надо, но как ее перепроверишь?
Эта миниатюра попалась мне в Сети, когда я искала материалы именно о Святославе Игоревиче, причем в двух местах, и представлена она была как фреска Софийского собора с изображением Святослава Игоревича и его семьи.
Tannit:
04.08.16 14:40
Виктория В писал(а):
Эта миниатюра попалась мне в Сети, когда я искала материалы именно о Святославе Игоревиче, причем в двух местах, и представлена она была как фреска Софийского собора с изображением Святослава Игоревича и его семьи.
Вика, неспециалисту "на глазок" сложно что-то определить. Просто я в свое время изучала византийские фрески - раннехристианская символика очень интересовала - поэтому поняла, что это не роспись, и не из Софийского собора.
Кто бы стал рисовать язычника в храме Божьем.
Виктория В:
04.08.16 14:51
Таня, я посмотрела фрески Софийского собора, да, техника исполнения отличается.
Еще подумала, хорошо бы если министерство образования взяло определенную часть интернет-ресурса под свой контроль, и под своим патронажем создало научные сайты, которые бы заполнялись статьями пользователями с учеными степенями, чьим словам можно безусловно верить. Твоим, Таня, доводам я верю безоговорочно. Но у меня ситуация такая, что основным источником информации по Древней Руси выступает Интернет.
Tannit:
04.08.16 18:59
Виктория В писал(а):
За хост надо платить. Интернет - сеть коммерческая. Есть социально-значимые проекты, которые спонсируются, но это тоже ничего не значит, потому что присутствует политический интерес.
Еще подумала, хорошо бы если министерство образования взяло определенную часть интернет-ресурса под свой контроль, и под своим патронажем создало научные сайты, которые бы заполнялись статьями пользователями с учеными степенями, чьим словам можно безусловно верить.
Я не спец по Древней Руси, что-то знаю, что-то нет, но скажу, что к Рыбакову, Иловайскому и другим старым признанным авторитетам надо относиться осторожно. Сейчас идет ревизия их трудов, то есть современной наукой они принимаются селективно, понимать на что ссылки давать.
Могу порекомендовать книги Тихомирова по городам Древней Руси - это работы точные и без авторских фантазий. К слову, понятие "город" (откуда "Гардарика") в ту пору имело другое смысловое значение - огороженное поселение, а некоторые и вовсе без оград были.
Malfrida:
04.08.16 20:57
Здравствуйте, Леди.
Вика, спасибо за новую главу!
Да, не радостным получилось возвращение Рюрика и Дарины домой. Даринушка слишком добрая, лишь бы не себе во вред. Положение у неё, конечно, "Без меня меня женили". Что может быть хуже чем предательство любимого. Она к нему со всей душой, а Рюрик уже и дом построил для новой жены. Надеюсь, что Дарина достаточно быстро оправится от измены мужа и поймет, кому она действительно нужна, не будет долго мучить Олега.
Вика, вдохновения тебе и побольше.
Виктория В писал(а):
Мне не показалось, что Святослав выступал гонителем веры. Скорее он попал в трудное положение во время голодной зимовки, и должен был выбирать между своим родичем-христианином и язычниками-побратимами. Привязанность к побратимам перевесила.
Я имела в виду, что, как понимаю, у византийцев нет упоминаний о том, что часть дружины Святослава была христианами, уж хитрые ромеи не упустили бы шанс внести раздор (шпионы-то наверняка были среди людей Святослава), и уж тем более, если бы близкий родственник Святослава тоже был христианином, попытались бы переманить его, поэтому я не очень верю, что этот эпизод вообще был.
За отзыв
Виктория В писал(а):
При всем моем уважении к фигуре княгини Ольги , ее выдающемуся уму и незаурядным административным способностям думаю, что вряд ли она начала строительство Древнерусского государства с нуля, и добилась потрясающих успехов лишь благодаря собственным усилиям.
Согласна с тобой.
Tannit:
04.08.16 21:21
Вика, прочитала первую часть. Замечательно, художественно. На историчность не оглядываюсь.
Местами очень фольклорно, особенно, где реконструируются обряды и инсценируются мифологические сюжеты. Народ не жалуется, что такие сцены непонятны, потому что функции богов не разъяснены?
Обрядовая сторона получилась хорошо, органично, атмосферно, ибо передает мистическое сознание славян и скандинавов.
Кстати (упомянут князь белозерский), в Белозерске не было стены (это к моему предыдущему посту об огороженных поселениях), а из укреплений - вал. Современный смысл слова "город" появилось в веке 14. Населенный пункт на Руси, в лучшем случае, представлял собой крепость-детинец, где жил князь или воевода с дружиной, и примыкавшую к нему ремесленную слободу. А территория Руси, в ранний период, представляла собой 5 островков жизни, разделенных лесами и болотами - Киевская - Новгородская - Рязанская - Владимиро-Суздальская и Черниговская Руси. Никаких дорог не было - это наша историческая беда - поэтому татары (с 13 века) нашествия зимой совершали по замершим рекам.
Скандинавы мылись, в Бирке или каком-то другом центре работорговли археологи нашли баню. Викинги - вопреки общему мнению, что они были немытыми и нечесаными - следили за своей внешностью и прической.
Про рюрикова сокола мне понятно - символика в тему, - но с точки зрения исторической науки - спорно.
Имена из договора Олега оценила.
Подарок
Хотя сериал около-исторический, с большой долей фантазии
Виктория В:
05.08.16 18:10
Всем добрейшего!
Malfrida писал(а):
Вика, спасибо за новую главу!
Маша, рада, что понравилось.
Malfrida писал(а):
Да, не радостным получилось возвращение Рюрика и Дарины домой. Даринушка слишком добрая, лишь бы не себе во вред.
Да, не радостным получилось возвращение Рюрика и Дарины домой. Даринушка слишком добрая, лишь бы не себе во вред.
Истинная любовь она всегда самоотверженная.
Malfrida писал(а):
Положение у неё, конечно, "Без меня меня женили". Что может быть хуже чем предательство любимого. Она к нему со всей душой, а Рюрик уже и дом построил для новой жены. Надеюсь, что Дарина достаточно быстро оправится от измены мужа и поймет, кому она действительно нужна, не будет долго мучить Олега.
Быстро у Дарины оправиться не получится, ведь она по-настоящему любит Рюрика.
Malfrida писал(а):
Вика, вдохновения тебе и побольше.
С таким вкусным тортиком дело у меня пойдет.
Malfrida писал(а):
Я имела в виду, что, как понимаю, у византийцев нет упоминаний о том, что часть дружины Святослава была христианами, уж хитрые ромеи не упустили бы шанс внести раздор (шпионы-то наверняка были среди людей Святослава), и уж тем более, если бы близкий родственник Святослава тоже был христианином, попытались бы переманить его, поэтому я не очень верю, что этот эпизод вообще был.
По всему выходит, что Глеб был незначительной фигурой, если о нем сохранилось мало упоминаний. Специально же выдумывать несуществующего брата Святослава и упомянутый тобою эпизод, думаю, никому не было особой выгоды, поэтому лично я верю в его существование. Сомневаюсь также в возможность предательства со стороны Глеба. Быть христианином при князя Святославе не сулило выгоды, даже было опасно, и я склонна считать, что этот родственник князя киевского был истинно верующим человеком, а такого невозможно склонить на подлый поступок. Ведь упоминали также, что со Святославом после ухода из Болгарии остались только самые преданные ему люди. Нет, трагедия произошла из-за религиозных суеверий.
Malfrida писал(а):
За отзыв
Маша, спасибо за сердечко!
Tannit писал(а):
Вика, прочитала первую часть. Замечательно, художественно. На историчность не оглядываюсь.
Вика, прочитала первую часть. Замечательно, художественно. На историчность не оглядываюсь.
Таня, я в начале темы сразу призналась, - роман пишу по методу Пушкина - немного истории и море поэтической фантазии.
Tannit писал(а):
Местами очень фольклорно, особенно, где реконструируются обряды и инсценируются мифологические сюжеты.
Посчитала уместным поместить фольклор в ИР, ведь в сказках, былинах, старинных легендах отражаются реально существовавшие древние религиозные обряды с многочисленными табу.
Tannit писал(а):
Обрядовая сторона получилась хорошо, органично, атмосферно, ибо передает мистическое сознание славян и скандинавов.
Обрядовая сторона получилась хорошо, органично, атмосферно, ибо передает мистическое сознание славян и скандинавов.
Спасибо, что отметила.
Tannit писал(а):
Кстати (упомянут князь белозерский), в Белозерске не было стены (это к моему предыдущему посту об огороженных поселениях), а из укреплений - вал. Современный смысл слова "город" появилось в веке 14. Населенный пункт на Руси, в лучшем случае, представлял собой крепость-детинец, где жил князь или воевода с дружиной, и примыкавшую к нему ремесленную слободу. А территория Руси, в ранний период, представляла собой 5 островков жизни, разделенных лесами и болотами - Киевская - Новгородская - Рязанская - Владимиро-Суздальская и Черниговская Руси. Никаких дорог не было - это наша историческая беда - поэтому татары (с 13 века) нашествия зимой совершали по замершим рекам.
Да, похоже в Древней Руси на начальном этапе города находились, если можно так выразиться, "в зародышевом состоянии".
Tannit писал(а):
Скандинавы мылись, в Бирке или каком-то другом центре работорговли археологи нашли баню. Викинги - вопреки общему мнению, что они были немытыми и нечесаными - следили за своей внешностью и прической.
Таня, спасибо за информацию - приятно, что нашлось еще одно подтверждение общности жизненного уклада славян и скандинавов.
Вот смотрела фильм с Антонио Бандерасом в главной роли "Тринадцатый воин", так там такую антисанитарию показывали у викингов, что удивительно как они не вымерли все поголовно.
Tannit писал(а):
Про рюрикова сокола мне понятно - символика в тему, - но с точки зрения исторической науки - спорно.
Но в романе даже пресловутые фетиши уместны.
Tannit писал(а):
Имена из договора Олега оценила.
Стараюсь по максимуму использовать доступную мне информацию.
Tannit писал(а):
Подарок
Такие герои вызывают интерес к российским сериалам
Хотя сериал около-исторический, с большой долей фантазии
Такие герои вызывают интерес к российским сериалам
Хотя сериал около-исторический, с большой долей фантазии
Таня, спасибо за милый подарок и мне, и почитательницам истории Древней Руси. Очень жду еще один подарок от тебя - вторую книгу Велиады.
Tannit:
07.08.16 14:07
Приветствую!
У вас там, говорят, землетрясение произошло? Где-то в Волновахе. Вообще, Восток Украины - не сейсмоопасная зона.
Nadin b:
08.08.16 15:42
Вика, привет!!!
Огромное спасибо за продолжение.
Очень злит поведение Рюрика. Продал свою жену другому, пусть это и такой человек как Олег. Пусть и полюбил без памяти прекрасную Ефанду. Но Дарина не игрушка, жена его, и он не может распоряжаться ею по своему желанию. Даже не рассказал ей о этом. Как-то предательством это отдает.
Ефанда знает о сделке, да и не позволит она собой распоряжаться, а Дарина ведь беззащитна перед Рюриком. Хотя с Олегом ей, возможно, будет и лучше.
Описание древнего Новгорода очень понравилось. Я помню и кремль на высоком берегу, а торг и городище - на низком. От них еще кое-что сохранилось.
Элинор:
08.08.16 16:42
Викуля, привет! Я вернулась, как и обещала
Спасибо тебе за новую главу
Не нравится мне поведение Рюрика... Жену свою продал другому, а сам мечтает о его сестре. У мужчин, наверное, всегда так)) Хочется добиваться той девушки, которая на них и не смотрит))
Образ Дарины у тебя выходит очень нежным, женственным. Мне она нравится
И то что детей Рюрика взяла на воспитание, да и мужа во всем уважает. Только вот не знает она, что ее ждет... Но я надеюсь, что Олег станет ей достойным мужем, опорой и поддержкой!
Виктория В:
08.08.16 16:45
Nadin b писал(а):
Вика, привет!!!
Огромное спасибо за продолжение.
Огромное спасибо за продолжение.
Надя, очень рада, что ты заглянула.
Nadin b писал(а):
Очень злит поведение Рюрика. Продал свою жену другому, пусть это и такой человек как Олег. Пусть и полюбил без памяти прекрасную Ефанду.
Понимаю твое возмущение. Такое поведение - это вовсе не то, что мы ждем от любимого мужа.
Nadin b писал(а):
Но Дарина не игрушка, жена его, и он не может распоряжаться ею по своему желанию. Даже не рассказал ей о этом. Как-то предательством это отдает.
Рюрик просто не решился сознательно причинить боль своей ладе, которая так беззаветно его любит.
Nadin b писал(а):
Ефанда знает о сделке, да и не позволит она собой распоряжаться, а Дарина ведь беззащитна перед Рюриком. Хотя с Олегом ей, возможно, будет и лучше.
Это точно.
Nadin b писал(а):
Описание древнего Новгорода очень понравилось. Я помню и кремль на высоком берегу, а торг и городище - на низком. От них еще кое-что сохранилось.
Надя, спасибо за чудесную фотографию.
Я тоже приготовила фотоподборку, сегодня ее выложу.
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение