События в странах бывшего СССР

Лаврова видела. И Чуркина смотрела. )))
Война 3 тысячелетия - Война за информацию! США разрешили себе во все вмешиваться на законных основаниях.

А вот здесь очень повеселили комменты,

и кстати очень нехорошие намеки на раздел Украины между приграничными государствами,

и ситуацией когда у людей добиваются признания, что они агенты России.

А здесь тоже комменты показались интересными (оценивающие качество современной европейской разведки)

Может поэтому И.О. киевской власти зовет Россию в Вену на очередное перетирание "договоренностей"?
_________________

Это конечно не мое дело))) но все-таки стоило ли ехать Яценюку в Ватикан , и раз у него так много времени для поездок, может можно было и на ЮВУ заехать? Просто чудеса, 5 лет никто не ездил, а тут ИО и помчался)) Я конечно догадываюсь с какой целью была эта поездка, благо Ватикан существует очень давно, чтобы изучить его политику.

Не смотря на то, что скопление войск РФ у границы то ли нашли, то ли не нашли. Зато наши скопление войск Украины у Славянка точно нашли.
_________________

Quadro спасибо большое.
У нас когда либералы стояли у власти тоже закрыли всё что могли.
Но что не могу им простить, так это закрытие небольших больничек в районных центрах и крупных сёлах, да и школы закрывали направо и налево.

Вы смотрите украинские каналы и читаете укрСМИ? Честно-честно? А как же с украинским, который не понимаете? Или другая сторона баррикад - это блоггеры-специалисты? Ну а про "сравниваем и анализируем" - просто промолчу. Выводы точно делаете, их тут много.

Может вы еще раз перечитаете, о чем я вообще говорила? А то точно - слепой с глухим общается)

Думается, вы видели, что это было вот совсем не так.
Вы сделали выводы, с ними нельзя не соглашаться. Это ли не удобная правда для вас? Это истина, которая получена путем чего? Анализа чьих-то блогов? И всё - решили и постановили, так что ли? А если я высказала свое мнение (разницу чувствуете?), отличное от вашего - это автоматически означает неприятие мной других вариантов трактования событий? Я ничего не перепутала из высказанных умозаключений? Вот и говорю: перечитайте, пожалуйста, еще раз то, о чем я писала - что именно видела, а что нет. И может найдете, где я говорила и везде или не не везде. Может, тогда и ответ ваш будет другим

Например?

Пока никак. Я просто надеюсь, что выборы хотя бы состоятся.

Да-а-а. Добрейший пост. Так и не надо же, чтоб так разгоняли - мы не в США и не в др. стране. У нас это не законно.
Буквально милое общение - избиение дубинками лежачих безоружных 20-тилеток. Только рассказывать это надо тем, кто оказался в больницах после ночи разгона.

Правоохранителями.

К сожалению, не бессилие, (все полномочия и рычаги воздействия были) а нежелание что-то делать. Игнор полный, как будто так и надо было действовать.

Не совсем дома, а в захваченных зданиях, въезды в город контролируют. Но я бы тоже террористами их не назвала.

Так от кого ж помощи-то ждут? И чего боятся? В Одессе не боятся, а там боятся. Бандит главный только свалил, многих с собой прихватил, новые, даже новые старые еще точно не обжились.

Отнюдь. Не "у вас в Чечне", а почему нам советуют путь, который привел к? - вот суть вопроса. И злорадства в нем нет, жаль, если вы его там увидели.
И вы правы, что это больной вопрос для любого человека, ценящего жизнь, а это мы все.
Представьте себя на месте любой украинки, чисто гипотетически, которая живет здесь и сейчас - во время всех этих событий. И со всех сторон: у вас война, мы - да нет, все обойдется, мы верим... И так уже люди погибли, хватит, надо успокоиться и жить, пережить выборы и ... А нам снова: как успокоиться? Какие выборы? Как будто будет толк - шило на мыло и т.д. Хотят уйти - дайте, у вас и так гражданская война, фашисты, бЕндеры, майданутые, правосеки и т.д. А мы: да нет, не так всё страшно и как же так? Что от страны останется? Мы ж сейчас должны объединиться, а не расходиться туда, где больше платят, надо ж хоть власть постоянную обрести и жить дальше. Люди погибли - это ж все наши люди, простые: учителя, бизнесмены, работники театров, пенсионеры, молодежь. И самое ужасное - их расстреляли средь бела дня. Это шок, боль и ужас. Причем непроходящий.
Т.е. просто открытая рана, какие есть и у вас. И реакция на упоминание об этом - соответствующая. И поэтому кивки и согласия в ответ на реплики "это "майдауны" сами и виноваты в том, что сейчас происходит" вряд ли у многих получатся. И мы просто хотим покоя: ходить на работу и водить детей в школу - а не очередного словесного проворачивания ножа в этой ране.

Мне попался еще и такой вариант - это таки представители ОБСЕ, военные инспекторы , приглашенные Украиной согласно Венскому соглашению. Не наблюдатели за выборами и не из миссии мониторинговой - те все на связи, с ними все ок. Может быть и правда, кто его знает.
_________________

Quadro, и от меня спасибо Очень интересно было почитать про жизнь Эстонии глазами местного жителя (и присоединяюсь к просьбам написать еще)



Смотрите, девы, какой у нас народ все-таки талантливый! Стихи, песни, эссе... столько творчества!

Кстати, вспомнила, что тоже недавно читала басню про Обаму (вроде не было еще такой в теме, если было - извините за повтор)





Читаю) И я не говорила никогда, что не понимаю украинский (хотя и не очень хорошо его понимаю, но слава богу в инете куча переводчиков)


Не поняла фразу, поясните - это о чем?


А вот и нет) Не видела))) Но я никогда и не говорила, что пишу только о том, что вижу! (кстати, и рот никому не затыкала никогда этой фразой)

На самом деле обычному мирному человеку видно в своей жизни очень немногое. Дом, работа... несколько десятков человек, встреченных по пути с работы и на работу, может быть какие-то плакаты уличные, может быть потасовки... и все!
Всю остальную информацию абсолютное большинство из нас получает из СМИ.


Где я так сказала? Можно! И даже нужно, но: надо приводить аргументы. Не "я здесь живу и потому лучше знаю", а нормальные аргументы, ссылки на источники, видео, заявления оф. сайтов, да хоть что-нибудь.


Я не знаю, что это означает для вас, но за себя скажу - я всегда открыта аргументированной беседе.
(Повторюсь - "ты там не был" - для меня не аргумент)

Разницу между мнением и фактом чувствую
Например:
"Майдан был народным восстанием и никем не финансировался" - это мнение.
"Америка потратила на подготовку восстания на Украине 5 млрд долларов" - факт.

И как вы прикажете с такими людьми поступать, медали им вешать. Сколько впоследствии от их "мирных протестов" будет жертв никто не посчитал. Думать надо прежде чем действовать.
_________________

Тогда вы - умничка! Частенько видела просьбы о переводе человеческом с украинского на русский, потому что Гугл не то.

А активному мирному человеку? Да еще и который сейчас не работает? Меня от новостей уже , а вот муж как с работы домой - так и "что сегодня слышно?"

Вот он, камень преткновения: для меня самый лучший аргумент - это именно то, что я вижу, кто ж еще в курсе событий города, как не свои же жители) А если уж брать знакомых, то слушать всех и делать скидку на эмоции, характер и т.д, а потом складывать картинку, а не воспринимать буквально. А вот ссылка на блог харьковчанина, киевлянина, интервью правосека ил чей-то коммент и т.д. - для меня полная ерунда. Также как и статья неизвестного дяди/тети, пусть даже условного спеца в чем-то. Просто чьи-то разговоры, мнения, но задуматься - задумаюсь). Видео, только официальное, а любительские или репортажные - не в почете, потому что нужные нарезки видали уже и мы, и вы. И с озвучкой так же.
Понятно, также как и для меня редко когда аргумент "вот ссылка" и "вот тут написано". Вот и не клеится у нас беседа)
1) Согласна.
2) Не факт. Если говорить о ссылках, которые тут мелькали, то такая сумма "набежала" аж за 23 года. Вы чеки что ли видели? Или незабвенные булочки - это семь бед, один ответ? Да и можно тогда сказать, что кто только не финансировал Майдан. Тут будет мно-ого доказательств. И продукты носили, и вещи слали...

А мирный протест не подразумевает жертв, именно потому что он мирный. И кто мог бы это предсказать?
А вот насчет думать - дай Бог каждому!
_________________

А откуда такая инфа? Нет, ну, если правда, конечно, то создастся ощущение будто США очень-очень хотят Третью мировую... в принципе и это логично. Они-то нажились только за счет первых двух. Сейчас копилка опять пуста - пора бы и наполнить


Блин, ну, не позорились бы, что ли! Уже весь мир над ними смеется - сколько ж можно?


Я и не хожу, хотя иногда очень хочется, но зареклась, так что держусь Добро пожаловать в клуб. Самое интересно - не только россиянки, но и украинки туда тоже далеко не все ходят))


Леночка, из моих знакомых процентов 10 в Европе, 30 в Киеве и 30 в Москве, даже есть девчонка, которая в Питере. Это по заработкам и так далее. В Западной Украине расклад Европа-Россия будет обратно-пропорциональным, отсюда и разное понимание братства. И как бы сейчас не кричали "никогда не было браства", было, еще как. Потому что брать кредит у немцев, например, страшно...по судам затаскают, три шкуры сдерут, но в накладе не останутся + все-таки заграница, позориться стыдно. А с Россией - можно, потому что на уровне подсознания "свои". Если не как брат, то уж как сосед точно поймет и простит. В моем окружении, но я с Донбасса, нет ни одной семьи, которая так или иначе не была бы связана с Россией (и это если не считать родственных связей). Работа у всех завязана на рос. предприятиях. Парадокс - моя подружка, чей папа работает на Таруту, сма трудоустроена в российском банке
Только касательно торговли у нас все было не так безоблачно. Стоило Украине сблизиться с Европой - и у нас то сыр становился не таким, то рошеновские конфеты)) Просто если это происходит раз, в это веришь, а когда три, четыре, то с трудом.


Я тоже. И еще я вижу безвыходность положения нового правительства. Только вопрос - кто довел его до такого состояния? Протестующие?


А чего им идти на митинг, если их за это перебьют? Тем более, ПС, Вы правы, это уже не те пронацистски настроенные берсерки, что были на Майдане, даже не покойный Музычко, а набранная 17летняя шпана, которая еще без мозгов, думать не умеет, зато гормоны шалят, которой только в толпе поорать и устроить заварушку. Только до дела дойдет - и нет никого, одни дети вокруг. Так если дети, заткните им рты и заприте дома, а не причитайте потом, что злые -федералисты их избили. При этом злые федералисты реально погибают (и начали не с проведением АТО, а с зачистки недовольных в Киеве и Днепропетровске) Но это не к Вам лично ес-но, а в целом. То же самое касается т.н. митингов за единую Украину. В моем городе это выглядело так: толпа таких же подростков (лет 15-18), во главе с десятком взрослых проскакала по центральной улице с криками "москаляку на гiлляку", обвешавшись украинской символикой. Их никто не тронул, посмотрели как на больных и поняли, что жить в таком дурдоме не хотят. Я не могу после такого осуждать протестующих на ЮВУ. Вот, честно, не могу.
А ПС...стреляные сотники и ПСовцы с Майдана не хотят больше "работать", они свое отслужили и полагают, что теперь им вся страна обязана, а они будут вот так сидеть и медали с деньгами загребать за подвиги былого. В Киеве сидеть. Многие вернулись домой, во Львов, Ивано-Франковск? Как же. Кричат, что угроза демократии в лице правительства еще сохранилась. Много изменили? А еще есть угроза независимости с Востока! А многие ли поехали на тот самый Восток?


Не буду даже спорить. Бессмысленно.


Согласна, Яныку не надо было разгонять проЕСовский митинг. А потом надо было просто действовать и все. И мы опять пришли к тому же: Янукович виноват во всем! Надоела эта мантра уже, честно. И про списки освобожденных и амнистию тоже не буду ничего говорить. Куда мне за Яценюком угнаться по скорости ее реализации? Уже молчу про супер-больную, нуждающуюся в лечении в Германии Тимошенко. И про количество уголовных дел, которые завдеены на Януковича новой властью. В общем, все так законно, прямо ах! А коррупции нет - ибо все украл Янукович. Только кто оплачивает счета того же нового правительства, - неизвестно.


Интересно, а моя подруга, преподаватель ДонНУ как раз говорила, что на их ректора давили с тем, чтобы выгнал студентов на проукраинские митинги. И это было в преддверии Чистого Четверга. И еще в одном Донбасском городе выгнали-таки студентов на митинг в поддержку единой, но они по пути рассосались, ибо по спискам сверили, а там уже поди слови убегающих.
Вы и в Крыму пожили или друзей поспрашивали? Я в Крым ездила каждый год. Не была только, наверное, в Бахчисарае, а так от Евпатории до Керчи облазила все побережье. И всегда слышала только одно "мы-русские". И считала себя фиговой патриоткой по сравнению с ними, потому что слушала Celine Dion, а не Любэ и Океан Эльзы. Не буду повторять касательно того, что можно открыть видео с выборов посмотреть и самому убедиться. Моим пересказам от родственников точно не поверите.
А теперь объясню по нацистским лозунгам. Они до нас дошли сразу же. Как и рассказы об ужасах в Киеве друзей и знакомых, которые сидели в квартирах и боялись выйти, потому что все, кто был против Майдана, чудодейственным образом исчезали. И это не чесало сторонников демократии, распевавших украинский гимн. Но я решила, что в Киеве, наверное, мало людей для того, чтобы выразить обратную точку зрения,- вот и боятся не пойми чего. Тем более, ПСовцы разошлись, а власть не торопилась их успокаивать, и это я списывала на то, что потом власть-таки их просто физически "расчистит" (что в принципе и произошло). Стала следить за Днепропетровском, спасибо, что и там есть друзья, пусть и мало. И вот в Днепропетровсе провели несколько митингов, участниики которых уже даже не таинственным образом исчезли или были избиты. Кто не исчез - получил визит в духе "либо берешь бабло и закрываешь контору, либо мы знаем, где учатся твои дети". Выбор очевиден. И народ понял, что рыпаться бесполезно. В Днепре коломойский, в Донецке - тарута. И всех несогласных просто закатают в асфальт. И вот тут-то встал Крым. И да, Вы правы: подъем юго-востока начался с Крыма, потому что люди увидели, что у них есть поддержка. Что РОССИЯ не даст закатать их в асфальт за то, что они выражают мнение, отличное от "эйфории революции майдана". И тогда пошла пляска, которую видим сейчас. И я поначалу тоже не понимала, почему народ выступает с флагами России, а не Украины. Я понимала, что это призыв "Россия, обрати на нас внимание, помоги", но считала это явным перебором, так как Украина для меня всегда остается Украиной. И вот сейчас, читая комментарии украинцев в духе "чего там эта армия копошится? мочить этих тварей-террористов",я понимаю, что, оказывается, протестующие на юго-востоке с самого начала были правы. И с самого начала взялись за оружие не для того, чтобы кого-то убить или порезать, а чтобы их не закопали по свалкам так, как это было в Днепропетровске, или не сожгли в керматории так, как это было в Киеве. Поэтому для мировой общественности (а это собсвтенно кто? США и их марионетки ЕС?) протестующие юго-востока будут террористами и сепаратистами.
А всего-то что нужно было сделать с самого начала? Не повторить ошибок Януковича)) Приехать блин в Донбасс и поговорить с людьми! А не отгородиться важнейшими задачами в духе "поехать в Ватикан". И проблема такой постановки ведь заключается как раз в том, что новая власть понятия не имеет о том, что такое собственно Донбасс и юго-восток))) Они же как и американцы информацию черпают из фэйсбука Или украинских сми, которые работают на разных олигархов. И в зависимости от того, что олигарху выгодно, транслируют то, что нужно. Никто не заметил, что в международных сми ситуация не лучше? Сначала транслируются заявления секретарей Штатов, а потом через 2-3 дня берут интервью у местного населения и, оказывается, что то-то да то-то было неправдой. Взять же же российские войска к примеру. И когда у нас вещают о единой Украине, а я читаю на форуме "скорее бы уже их пристрелили", вопросов по единству не возникает. Не верю я в такую единую страну где одна половина хочет смерти другой.
И мы бы поверили в хоть какую-то демократию, и точно также не почесались бы, как и после Оранжевой революции, потому что такие же совки, как и вы в Одессе, если бы не одно "но": создание Национальной Гвардии в лице ПСовцев и сотников, раздача должностей в правительстве "кумовьям" или по принципу "самый отличившийся на майдане", плвевать, что у него для этого нет мозгов, а вот теперь еще и привет частным армиям коломойского и тимошенко)) Простите, на тайную полицию никто не подписывался. Или за это стоял майдан?


Какие выборы? Вы о чем? Янукович был паршивым политиком и страшным коррупционером (удивительно, но такие до него были все ), но при всем при этом он умудрялся как и его предшественники усиживать на двух стульях - ЕС/Россия - одновременно. Немного хуже, потому что экономически откос пошел все же в сторону России. И тому есть объективное объяснение - экономический спад во всем мире, повыешние конкуренции, а главное - изношенная украинская промышленность, унаследованная еще от СССР, уже окончательно перешла все амортизационные сроки и соот-но все большая зависимость от сырья. Как и в совке. Денег стало меньше, а кормить будущий электорат, чтобы продолжать воровать, и при этом воровать надо. Выход? Кредиты. Немного от России, немного от МВФ, тут еще сказали, что в ЕС хорошо. Значит, идем в ЕС. Кредиты от МВФ не устроили (сюда же пенсионную, налоговую и мед реформы включайте, а то его все за них критикуют, а прописаны-то они были МВФ и "отцом" украинской переходной экономики Аслундом), пришлось опять к России. А то она за стремление в ЕС закрыла доступ украинских товаров. Так и метался, параллельно все же налаживая связи с Турцией и Азиатскими странами Китаем, Малайзией и т.д. Он - единственный, кто реально начал расширять многовекторность Украины, не зацикливаясь только лишь на России и ЕС, но кто об этом в курсе?
И возвращаясь к выборам. Этот Янукович за то, что сблизился с Россией больше, чем положено, и в силу горения в одном месте у Штатов был свержен. Майдан просто стал таким отличным поводом не ждать 2015го года. Единственная пропрезидентская сила - предатели. В ПР раскол, народ им больше не верит. Стоят у руля товарищи, заглядывающие в рот послам США и делающие все, что те захотят. Вопрос - в чем выбор? Секрет Украины на мировой арене заключен как раз в балансе между Западом и Россией. За это балансирование Россие давала газ и прощала долги, а США обещали золотые горы. У ЕС тоже свой интерес, больше экономический, как вот в описанной Эстонии. Новый вид колониализма. А теперь Украина усилиями Майдана лишилась единственного своего козыря в международной политике. Вся наша независимость, о которой так орут все украинские сми, как раз строилась на банасе Россия-Запад. Шаг в одну сторону, шаг в другую - и мы падали туда как яйцо в пасхальную корзинку без шанса вынырнуть обратно. Без шанса на независимость. Просто я читаю радостные высказывания о том, что дескать Украина стала независимой сейчас, и не понимаю...то ли у меня с мозгами что-то не так, то ли люди реально зомбированы телевизором. Вроде как если 100 раз что-то повторишь, то сам в это поверишь.
И да, люди на ЮВУ хотят сближения с Россией. И это то же матяниковое движение, только в обратный тип зависимости. Но что для нас лучше? Олигархов вы не поборите. Олгархи у руля даже в США. Единственный способ их нагнуть - это провести ту же политику, что и Путин. Но такого лидера у нас нет и в ближайшее время не будет. А посему оставьте олигархов и дайте им возможность драться за сферы влияния, а заодно и поддерживать Украину в балансе.
Со стратегической точки зрения Украина может выбирать, за чью команду играет. За Атлантику или Евразию. Не зря говорю Евразию, потому что Евразийское экономическое сообщество будет аналогом ЕС, уже выступает. И там акулы покрупнее - Россия и Китай. Казахстан. Индия. Только в случае с Атлантикой Украина останется крайним восточным соседом, а в случае с Евразией - западным. И страна может выбрать, на чьей стороне играть, таким образом, решая, какие страны перетянуть в какой блок. Она сможет стать мостом и ключевым связующим звеном. Дело в ставке. Кто ставит на Китай, а кто на США. Оттого и пляшем.
Сейчас оказывается, что те, кто поддерживал Майдан, стояли не за ЕСовскую политику. Так чего тогда возвели Западных марионеток? И кроме этих марионето кна выборах никого не будет. Все знают уже, что Порошенко - Президент. Вон даже в ВР предлагали его таким объявить без проведения выборов. Так в чем спор? Вы против ЕС, Донбасс против ЕС. Поднимайтесь и создавайте альтернативу. Я понимаю, что выборы - лучший выход, но тут есть одно "но". После выборов Вас никто не спросит, хотите Вы в ЕС или нет. Бумажку подпишут и все. Как с политической частью. И потому Конституционные изменения нужны СЕЙЧАС, а не после выборов. За это и стоит Донбасс. И Россия в этом его поддерживает. Ей, конечно, выгоден такой расклад, так как Украина вряд ли куда-то вступит без поддержки населения. А чем это плохо для нас? ЕС придется напрягатьься и "покупать" нас, уговаривать, а не получить за бесплатно. Разницу чувствуете?
Дикие вещи пишу, но как есть. И да, меня тоже уже достала вся эта ситуация, но кому ее невыгодно разруливать? Женевские соглашения подписаны. Кто тормозит? Донбасс, что ли?


Не дай Бог сотрут с лица земли... не дай Бог... мало того, что своих же граждан, так и они должны понимать, что потом только на Киев и пойдут...

Девочки, спасибо всем большое за информацию по Чечне, было очень интересно узнать. Жаль, что порядок и покой дались такой дорогой ценой(( Сочувствую всем. Раньше думала тоже про независимость, но после Беслана и Норд-оста перестала так считать.

Квадро, спасибо за рассказ о Таллине. Очень интересный, соглашусь со многими: читала бы и читала бы по всем сферам жизни, так что появится время - ждем
___________________________________

А почему не "видно"?) И если "слышно" - то откуда? Знаменитое агенство ОБС?


Тогда повторюсь: вы лично видели вот это все? Лично, не по телеку, да?


Видели разгон студентов? То есть в ноябре были в Киеве, правильно?


Были в Крыму и опросили каждого на предмет желания или нежелания входить в состав России?


Лично знакомы с восставшими и они вам рассказали, что у них нет лидера и требования они пока еще не сформировали, да?
Присутствовали при том, как им предлагали переговоры, а они отказались, так?
Следили, как воровалось оружие?


И списки нашли лично? И с каждым из списка тоже лично знакомы?


*****

rodema, думаю, если вы начнете действительно говорить только то, что лично видели, то народ здесь не будет возражать, а даже поприветствует это!
Но повторюсь - только то, что видели лично! (раз уж для вас аргумент только это)

Вот сейчас притчу на этот счет расскажу:

Шли как-то биолог, физик и математик и увидели на поле черную овцу.
- Здесь водятся черные овцы! - воскликнул биолог.
- Нет, - поправил его физик, - здесь водится как минимум одна черная овца!
- Нет-нет, - поправил их математик, - здесь водится как минимум одна овца как минимум с одной стороны черная!

В общем, rodema, в своих рассказах советую вам быть похожей на того математика и все будет хорошо.

Мы читаем и читаем и смотрим ВВС, Евроньюз на русском языке. Этого мало?
Вот только сегодня Йулю вашу смотрела... она проукраинскую позицию озвучивает???????



вот что такое Венский документ
Могут ли эти инспектора курировать НЕ Военные объекты?
_________________

Что тут предсказывать, такие мирные протесты всегда перерастают в подобное. "Мирные" выдвигают требования их не выполняют, потом всё выливается в столкновения. Всё шло как по сценарию. А далее можно и Революцию провести.
_________________

Тео, это не сам документ, это справка по нему. Документ тут

Надо сказать, что группа задержанных военных инспекторов не соответствует ограничениям, установленным в этом самом документе. Вот 91 пункт (выделено мной):

Надо понимать здесь эта инспекция засчитывается в пользу Германии?? (т.к. их большинство)

Да уж документик не хилый... башку сломишь))))
_________________

Оно бы изменило ситуацию, если бы российские политики и государственные деятели кормили печеньками "протестующих" на майдане, а предварительно перед этим не один год оплачивали создание и обучение национальных структур в интересах России...

Все очень просто. Кто оплачивает музыку, тот девушку и танцует.
_________________

Мока, категорически согласна!
Да, и еще, кх, не только русские с поляками "НАкают", но и белорусы, словаки, чехи...





Спасибо за напоминание и чудный пост.




_________________