anel:
27.04.14 12:48
neangel писал(а):
Давая деньги правительствам Украины на поддержку, реальную поддержку их экономики, двусторонее экномическое сотрудничество, мы не прикармливали местных? В этом наша ошибка?
вот именно.. Россия никогда так не делала и делать не собирается.. она никого не подкупала и никого не шантажировала, как это делается США..
вобще же в свете вот этих всех событий и олимпиада в том числе - девочки, вы не обращали внимания, что период оттока граждан из России резко сократился, и сейчас стало чуть ли не модным наоборот становиться русским: Депардье, Сноуден (конечно не собирается становится русским, но живет в России) многие спортсмены не только из стран ближнего зарубежья, но даже из той же Америке.. вот вчера приводила интервью с финским юристом, который вот тоже подумывает о российском гражданстве..
конечно у всех перечисленных мною есть свои личные интересы и причины, но тенденция очень интересная, не находите?
и может быть и поэтому тоже на западе и в америке усилили информационную войну против России..
на счет руаня - я только за)) была бы не плохой альтернативой доллара
Zabara:
27.04.14 12:55
Очень интересная статья. Месяц до выборов, или до хаоса?
Цитата:
Мы знаем, что хунта уже готовится бежать из страны как это сделал Янукович, помните как они отчаянно его утюжили за то что он бросил свой народ, теперь они готовятся сделать то же самое. Хунта начинает пропадать с экранов, их показывают все меньше. Так же стало известно, что некоторые политические деятели уже зондируют почву в Европе на случай народного бунта. Собственно говоря в этом они правы, если хотят остаться живыми. Вопрос смогут ли.
Цитата:
То что худшие времена на Украине грядут никто может не сомневаться. Те кто застрахован от голода, не застрахован от тех кто не застрахованы от голода. Никто не может считать себя в безопасности потому что у него есть деньги. В какой-то момент, деньги станут не облегчать жизнь, серьезно ее усложнять. Скоро может настать такой момент, когда за твои же деньги тебя и прибьют. Люди будут убивать людей за то, за что волк убивает свою добычу - что бы утолить голод. Как говорится, ничего личного.
Грядет октябрьская революция?
Цитата:
Запад привык брать на понт Россию и ранее СССР, но с Путиным это явно не работает, случаев уже было много. Путина уже много раз и запугивали и пытались обмануть.
Цитата:
Путина запугать нельзя, с ним нужно работать совсем по-другому, но кто станет это делать? Здесь нужна очень тонкая работа
Загадочная русская душа
Цитата:
Бесполезность выборов на Украине очевидна еще и потому, что даже если бы они прошли и новый президент уже без особых полномочий и был избран, что бы он мог изменить? Какой толк в выборах того, кто ничего практически по закон решать не будет? Ответ здесь весьма прост. Хунте нужны деньги, а без президента их не дают. В таком случае гипотетически Турчинов может спросить Яценюка: Сёма, а що мы тут вообще делаем?
neangel писал(а):
Адресные вклады обеспечили бы нам поддержку купленных ставленников? Но что помешало бы таким вот продажным шестеркам перепродаться снова?
+1
Quadro:
27.04.14 13:03
Спасибо за добрые слова))) И кстати, девочки, мне было бы безумно интересно услышать про Сибирь, и про Казахстан, и про Малайзию, ага
. Рассказывайте!
Reine deNeige писал(а):
Ответным жестом принесла вам единомышленника, не хухры-мухры, бельгийского парламентария
Таня, таких парламентариев в Европе много))) И чем дальше, тем больше.
juliaest писал(а):
Кстати, из Прибалтики не только едут в Скандинавию.
Я бы даже сказала, в Скандинавию поехали совсем недавно. Особенно массово поехали в Финляндию после 2008 года, когда случился кризис. Теперь в Хельсинки русские кварталы есть, у меня подруга в таком живет.
juliaest писал(а):
Болгары и Румыны, например, работаю у нас, в Эстонии, на строительстве новой электростанции.
Ага))) А наши строители массово пашут в финке
. Дебильная все-таки ситуация, когда люди постоянно вынуждены куда-то уезжать и не могут нормально работать у себя ДОМА.
juliaest писал(а):
но и классные гостиницы, Domina ilmarine, к примеру. А рассчитывают и на россиян в том числе
Кстати! Про завод "Ильмарине" я забыла - тоже ведь испарился
. Теперь там гостиница и жилой комплекс.
Присоединяюсь к намеку Юли - россиянки, украинки и все остальные, приезжайте! У нас полгорода говорит по-русски, поэтому особого дискомфорта не почувствуете. А старый город, действительно, очень красивый - с 1997 года охраняется ЮНЕСКО, как культурное наследие. Старый город считается уникальным полностью сохранившимся средневековым городским комплексом.
NatalyNN писал(а):
1. На месте старых заводов строят супермаркеты и рестораны. Для кого?
В основном для финов-шведов))) Они приезжают в Таллин массово, но туристами их назвать сложно
. Читала недавно обсуждения по Крыму и там писали, что вот, мол, россияне из Краснодарского края хлынули в Крымские магазины и все тотально скупили. И потрясающий вывод: а еще говорят, что у них в России лучше, а сами в нашу Украину за продуктами примчались. Раз приехали в наши магазины, значит у них хуже. М-да... 
Тогда можно сделать вывод, что в Финляндии хуже, чем в Эстонии, потому что они тоже массово едут к нам, особенно за алкоголем и шмотками. Их сразу возле пассажирского порта на бесплатные автобусы сажают и развозят по торговым комплексам.
Zabara:
27.04.14 13:09
И ещё статья Восточная дипломатия
Наталья Воротынская написала стихотворение после прочтения описанного в интернете эпизода в одном из городов на Юго-Востоке Украины.
В оцепленье старик в орденах и медалях.
Я ему: «Дед, куда ты? Оставь и иди!»
- «Мы фашистам тогда мир поганить не дали,
И теперь я не дам, хоть остался один»
«Я тогда их поганой метлой в сорок пятом
Гнал в Берлин. Видишь, орден блестит на груди?
А теперь и подавно идти на попятный
Нам нельзя, ведь за нами страна позади!
Так что буду стоять до победы иль смерти.
Мне неважно уже, я пожил уж сполна.
Только дочь у меня, у неё свои дети…
Не хочу, чтоб они знали слово «война».
Мне не страшно. Я был командир батальона.
Им бутылкой коктейля меня не сломить.
А случись что- в кармане листок с телефоном,
Чтобы дочке моей по нему позвонить.
Ничего не прошу, только дочке скажите,
Что отец, мол, любил и погиб за страну…
Вы ж, сынки, коли я вас покину, держитесь
И не дайте вовлечь Украину в войну!..»
NatalyNN:
27.04.14 13:26
neangel писал(а):
Адресные вклады обеспечили бы нам поддержку купленных ставленников?
anel писал(а):
Россия никогда так не делала и делать не собирается.. она никого не подкупала и никого не шантажировала, как это делается США..
Не согласна с вами, девы. Мне думается, речь идет о том, что наши проквакали превращение Украины во враждебное русофобское государство. Пока амеры на свои денежки внушали, что Россия - источник всех бед Украины, наши молча давали скидки на газ и всякие льготы на укртовары, на чем сказочно обогатились укролигархи.
А народ нищал и зверел от полной беспросветности и тотального беспредела властей, а услужливые америкосовские холуи подсказывали, кто во всем виноват. И не без оснований, кстати, без нашей помощи экономика Украины давно бы рухнула, и никакого майдана не понадобилось бы для свержения Янука. Да, вероятно, население окончательно обнищало бы, но не винило бы в этом РФ.
А сейчас ненавидящие друг друга западные и восточные украинцы в одном все-таки практически едины: Россия враг! Наши дипломаты в Киеве все как один ослепли и оглохли? Или жили себе припеваючи в славном (когда-то) городе Киеве и палец о палец не ударяли? Куда смотрел наш МИД? Надеялся на братскую любовь? В результате имеем то что имеем...
Туфелька:
27.04.14 13:52
NatalyNN писал(а):
Не согласна с вами, девы. Мне думается, речь идет о том, что наши проквакали превращение Украины во враждебное русофобское государство. Пока амеры на свои денежки внушали, что Россия - источник всех бед Украины, наши молча давали скидки на газ и всякие льготы на укртовары, на чем сказочно обогатились укролигархи.
Соглашусь, проквакали. Почему - не пойму. Но это наша ошибка была, имхо.
По поводу личных знаний и ощущений:
Когда были в Греции, в отеле весь персонал говорил по-русски (а владельцем был армянин, бывший советский). Разговорились с девочками - оказалось, все они приехали из Прибалтики. Счастливыми они, несмотря на побережье дивного Эгейского моря, не выглядели. Работы много, кормили однообразно, платили мало.
Quadro писал(а):
NatalyNN писал(а):
1. На месте старых заводов строят супермаркеты и рестораны. Для кого?
В основном для финов-шведов))) Они приезжают в Таллин массово, но туристами их назвать сложно
1. На месте старых заводов строят супермаркеты и рестораны. Для кого?
В основном для финов-шведов))) Они приезжают в Таллин массово, но туристами их назвать сложно
Quadro, juliaest, объясните мне, я все-таки не пойму, за счет чего живет Прибалтика? Ведь живут же там люди, и вроде неплохо. Русские в том числе. Ругаются на власть, но уезжать не собираются.
Если промышленности нет. Полезных ископаемых особых нет.
Сельское хозяйство?
Кредиты ЕС?
Торговля? (но нельзя же жить за счет одной торговли)
Туризм?
anel:
27.04.14 14:32
NatalyNN писал(а):
Не согласна с вами, девы. Мне думается, речь идет о том, что наши проквакали превращение Украины во враждебное русофобское государство. Пока амеры на свои денежки внушали, что Россия - источник всех бед Украины, наши молча давали скидки на газ и всякие льготы на укртовары, на чем сказочно обогатились укролигархи.
А народ нищал и зверел от полной беспросветности и тотального беспредела властей, а услужливые америкосовские холуи подсказывали, кто во всем виноват. И не без оснований, кстати, без нашей помощи экономика Украины давно бы рухнула, и никакого майдана не понадобилось бы для свержения Янука. Да, вероятно, население окончательно обнищало бы, но не винило бы в этом РФ.
А сейчас ненавидящие друг друга западные и восточные украинцы в одном все-таки практически едины: Россия враг! Наши дипломаты в Киеве все как один ослепли и оглохли? Или жили себе припеваючи в славном (когда-то) городе Киеве и палец о палец не ударяли? Куда смотрел наш МИД? Надеялся на братскую любовь? В результате имеем то что имеем...
neangel писал(а):
Адресные вклады обеспечили бы нам поддержку купленных ставленников?
anel писал(а):
Россия никогда так не делала и делать не собирается.. она никого не подкупала и никого не шантажировала, как это делается США..
Не согласна с вами, девы. Мне думается, речь идет о том, что наши проквакали превращение Украины во враждебное русофобское государство. Пока амеры на свои денежки внушали, что Россия - источник всех бед Украины, наши молча давали скидки на газ и всякие льготы на укртовары, на чем сказочно обогатились укролигархи.
А народ нищал и зверел от полной беспросветности и тотального беспредела властей, а услужливые америкосовские холуи подсказывали, кто во всем виноват. И не без оснований, кстати, без нашей помощи экономика Украины давно бы рухнула, и никакого майдана не понадобилось бы для свержения Янука. Да, вероятно, население окончательно обнищало бы, но не винило бы в этом РФ.
А сейчас ненавидящие друг друга западные и восточные украинцы в одном все-таки практически едины: Россия враг! Наши дипломаты в Киеве все как один ослепли и оглохли? Или жили себе припеваючи в славном (когда-то) городе Киеве и палец о палец не ударяли? Куда смотрел наш МИД? Надеялся на братскую любовь? В результате имеем то что имеем...
Наташ, все ты правильно говоришь, но мы не об этом. А в порядочности.. вот я о чем. Мы и сейчас поступаем как порядочные продолжаем давать им газ. Даже после того, как нас объявили оккупантами и врагами украинского народа. Даже после того, как нам сказали, что платить не будут. Не зря и Шойгу и Лавров именно акцентируют на этом внимание - мы ПОРЯДОЧНЫЕ и ВОСПИТАННЫЕ. Не в наших правилах подкупать кого-то, чтобы он любил Россию. В наших головах нет такого понятия. Любовь к стране не купить. Мы это четко понимаем. Я все таки верю, что рано или поздно придет понимание. И мне кажется США еще покажет свой оскал Украине. Мы ведь тоже раньше смотрели на Америку разинув рот. Сейчас слава богу глаза открылись, рот закрылмся))) И тут так же будет - вот увидите.
Fedundra:
27.04.14 14:37
Аньга писал(а):
Это и есть фашизм, в чистом виде. И как не прикрывай это цивилизацией, все равно наружу истинная сущность вылезет. Изгнать Донецк, потому что он
Это как? Это че? У меня мозгов не хватает понять как можно выкинуть из страны регионы http://hvylya.org/analytics/politics/chto-nam-delat-s-donetskom-i-luganskom.html
- убыточный,
- недоразвитый
- со старушками и титушками "непонятной национальной особенности"
- колыбель бандитизма
- И это:
Цитата:
В-четвёртых, территория этих областей. Она так загажена, что привести её в божеский вид не одного десятка миллиардов долларов стоить будет.
Будут теперь все загаженное отрезать. ...Не эстетично ведь.
Это и есть фашизм, в чистом виде. Сортировка народов и регионов по их "чистости" и "нечитстости".
NatalyNN:
27.04.14 14:39
anel писал(а):
мы ПОРЯДОЧНЫЕ
Лен, а тебе не кажется, что многолетняя многомиллиардная помощь явно русофобскому государству (в то время как россияне отнюдь не шикуют!) называется совсем по-другому? Например, тупостью непроходимой? Или преступной халатностью? Или абсолютной продажностью? Или тотальным пренебрежением интересами собственной страны? Лично я так и считаю.
Надо учиться у америкосов, которым плевать на все и на всех, лишь бы соблюсти интересы США. В результате они в шоколаде, а мы на пороге войны.
Туфелька:
27.04.14 14:42
Fleur-du-Bien писал(а):
Мне этот абзац напомнил об одной ссылке, которую мне бросали ещё в начале марта. Здесь часто вспоминали югославские войны - вот рассказ пережившего те страшные годы в Боснии.
Добро пожаловать в ад
Добро пожаловать в ад
Какой ужас.... Не дай Господь... В наше время, в центре Европы...
Все больше таких ссылок((( Как будто морально нас готовят к самому страшному(((
Дефолт и стрельба на улице. Что делать
anel писал(а):
Мы и сейчас поступаем как порядочные продолжаем давать им газ. Даже после того, как нас объявили оккупантами и врагами украинского народа
Ну, справедливости ради, дело не только в нашей порядочности или любви к братскому народу, имхо. Если мы сейчас перекроем Украине газ, без газа будет и Европа, тем самым мы не выполним своих договорных обязательств перед Европой, что позволит тем же США сказать: "на Россию нельзя надеяться, покупайте сланцевый газ из США". Вся эта войнушка на Украине в первую очередь выгодна именно США - перерезать газовый транзит из России в Европу, энергетически переориентировать Европу на США. Именно поэтому сразу после приезда очередного высокого американского чиновника начинается обострение АТО на Юго-Востоке Украины.
anel:
27.04.14 14:43
NatalyNN писал(а):
Лен, а тебе не кажется, что многолетняя многомиллиардная помощь явно русофобскому государству (в то время как россияне отнюдь не шикуют!) называется совсем по-другому? Например, тупостью непроходимой? Или преступной халатностью? Или абсолютной продажностью? Или тотальным пренебрежением интересами собственной страны? Лично я так и считаю.
Надо учиться у америкосов, которым плевать на все и на всех, лишь бы соблюсти интересы США. В результате они в шоколаде, а мы на пороге войны.
anel писал(а):
мы ПОРЯДОЧНЫЕ
Лен, а тебе не кажется, что многолетняя многомиллиардная помощь явно русофобскому государству (в то время как россияне отнюдь не шикуют!) называется совсем по-другому? Например, тупостью непроходимой? Или преступной халатностью? Или абсолютной продажностью? Или тотальным пренебрежением интересами собственной страны? Лично я так и считаю.
Надо учиться у америкосов, которым плевать на все и на всех, лишь бы соблюсти интересы США. В результате они в шоколаде, а мы на пороге войны.
Не все так однозначно.. Нас с Украиной связывают очень многое на ментальном уровне. Мы почти родные. И отношение у нас к ним соответствующее. Заметь, ни к одной другой стране соседу мы так не относимся как к Украине и соответственно решение наших правителей исходит именно из этого. Мы переплетены историей, кровью, культурой. И от этого никуда.
Туфелька писал(а):
Ну, справедливости ради, дело не только в нашей порядочности или любви к братскому народу, имхо. Если мы сейчас перекроем Украине газ, без газа будет и Европа, тем самым мы не выполним своих договорных отношений перед Европой, что позволит тем же США сказать: "на Россию нельзя надеяться, покупайте сланцевый газ из США". Вся эта войнушка на Украине в первую очередь выгодна именно США - перерезать газовый транзит из России в Европу, энергетически переориентировать Европу на США. Именно поэтому сразу после приезда очередного высокого американского чиновника начинается обострение АТО на Юго-Востоке Украины.
не совсем так. наши поставки по северному потоку не прекращаются. Путин предупредил Запад, так что вполне можно было бы и прекратить поставку газа через Украину после замечательного ответа Баррозу, которому это послание не предназначалось. И я уверена что в договорах прописана такая ситуация, ибо все мы помним 2009 год, когда Украина воровала газ у Запада. Поэтому сейчас идет политика понимания и терпения. Но рано или поздно это закончится.
И Туфелька, ты сомневаешься в том, что мы порядочные? даже если бы мы прекратили поставку неоплаченного газа?
Ersh:
27.04.14 14:50
anel писал(а):
Не все так однозначно.. Нас с Украиной связывают очень многое на ментальном уровне. Мы почти родные. И отношение у нас к ним соответствующее. Заметь, ни к одной другой стране соседу мы так не относимся как к Украине и соответственно решение наших правителей исходит именно из этого. Мы переплетены историей, кровью, культурой. И от этого никуда.
Жаль, что "почти родные" соседи другого мнения. Не все, но многие.
Не знаю, была ли здесь эта ссылка, но вот
Quadro:
27.04.14 14:53
Туфелька писал(а):
Ругаются на власть, но уезжать не собираются.
Да как же не уезжают, Таня? Население республики за последние 20 лет сократилось с полутора миллионов до миллион двести тысяч. Ты посчитай сколько это в процентах))) В Латвии - еще больше. Причем уезжают не только русские, небольшие эстонские города пустеют на глазах. Таллин в этом смысле выглядит еще не так плохо - все-таки столица, здесь есть какие-то возможности.
NatalyNN писал(а):
вот мне очень интересно, как у вас с работой?
Если работать за копейки, то можно устроится сразу
. Например, продавцом в торговую сеть Максима - это та самая, у которой в Риге крыша обвалилась. Другой вопрос, как на эти деньги жить. 
Нормально можно устроится при определенном везении и обширном круге знакомых. А вот какое-то особое образование вам не слишком поможет. Я уже давно для себя определилась, что в наших условиях работать имеет смысл в основном с малым бизнесом - это безопаснее. А одна моя приятельница упорно получала все сертификаты ACCA DipIFR, тратила на это колоссальные деньги и время. Ей это было необходимо, она работала ведущим специалистом в филиале крупной американской фирмы. И что? Филиал три года назад закрыли - нет смысла, рынок не серьезный. И моя приятельница полтора года не могла найти работу -амбициозная, бездетная, со свободным английским и эстонским (русским, естественно), с опытом работы. Не было для нее возможностей в Эстонии. Очень мало чего-то крупного, где требовались бы специалисты ее уровня. В результате она уехала.
Туфелька писал(а):
Займы ЕС?
Торговля? (но нельзя же жить за счет одной торговли)
Туризм?
Торговля? (но нельзя же жить за счет одной торговли)
Туризм?
Что касается займов, хочу сказать добрые слова в адрес правительства))) Видите, я его не всегда ругаю))) Займами, слава богу, не баловались. Дотации от ЕС брали все и с удовольствием - это правильно. А так - да - торговля, туризм, немного транзита. Что касается транзита, то здесь наоборот - наше правительство прибить мало. Какой-то транзит остался
, но в основном его бездарно прос*али. А нечего памятники сносить! 
Я почти каждый месяц езжу в Питер и последний год, проезжая мимо Усть-Луги, вижу как там строят огромную многоуровневую развязку к новому российскому порту. Усть-Луга все расширяется, расширяется и расширяется. Мне грустно 
. Я понимаю, что нормального транзита в Эстонии уже никогда не будет, рядом с Усть-Лугой он совершенно никому не нужен. Еще есть немного сельского хозяйства. Гастарбайтеры деньги семьям посылают. Внутренний рынок услуг имеется (я, например, к нему принадлежу). С миру по нитке, но республика очень маленькая, поэтому и нужно ей не много.
Аньга писал(а):
У меня родня живет в Выборге и продуктами отовариваться ездит к финикам. Это у них массовое явление. Вообще какой-то дурдом получается.
Многие Питерцы (как и все мы
) любят поныть , но в принципе они не плохо живут. Во всяком случае, ни я, ни кто-либо из моих знакомых, в Хельсинки за товарами не ездит. Финские цены для нас все-таки кусаются, хотя много где уже и подравнялись.
Туфелька:
27.04.14 14:58
anel писал(а):
не совсем так. наши поставки по северному потоку не прекращаются.
Но, к сожалению, Северный поток всю Европу обеспечить не может. Я сейчас вела разговор именно о том газе, который транзитом идет через Украину.
anel писал(а):
Путин предупредил Запад, так что вполне можно было бы и прекратить поставку газа через Украину после замечательного ответа Баррозу, которому это послание не предназначалось.
Ну да, мы пугаем, мы хотим, чтоб нам заплатили. Будем ли мы исполнять свои угрозы - не знаю.
anel писал(а):
И я уверена что в договорах прописана такая ситуация, ибо все мы помним 2009 год, когда Украина воровала газ у Запада.
Я не знаю, что написано в договорах. И мало кто знает, это конфедициальная информация.
anel писал(а):
ты сомневаешься в том, что мы порядочные?
)))
Я думаю, что когда речь идет об интересах государства, важны именно интересы твоего государства. Если бы это был просто газопровод на Украину, и дальше никуда, мы бы давно уже перекрыли его за неуплату. И кто скажет, что мы были бы неправы? В чем тут была бы непорядочность, не пойму?
Но это транзитный газопровод.
NatalyNN:
27.04.14 14:58
Туфелька писал(а):
Если мы сейчас перекроем Украине газ, без газа будет и Европа, тем самым мы не выполним своих договорных обязательств перед Европой
так по этому и поводу и состоится в ближайшее время встреча по поводу поставок газа в Европу. Жаль, что мы не успели построить еще и Южный поток, тогда можно было бы вообще не париться с украинскими выкрутасами. Сейчас идут переговоры с Турцией насчет увеличения поставок газа в Европу через нее по Голубому потоку.
anel писал(а):
Нас с Украиной связывают очень многое на ментальном уровне. Мы почти родные. И отношение у нас к ним соответствующее. Заметь, ни к одной другой стране соседу мы так не относимся как к Украине
угу... тыщу раз уже писали очень многие блогеры, публицисты и прочая пишущая братия (если коротко): нам все эти годы бессовестно врали о братской любви между русскими и украинцами. Но теперь пелена с глаз спала, и на свет божий выползла неприятная правда: украинцы (не все конечно, но подавляющее большинство) нас ненавидят и считают врагами, потому что Россия не пускает их в ЕС, в богатую сытую жизнь.
Так что выкинь из головы совковые понятия, Лена! Никакой любви, общего менталитета и прочей чепухи, только и исключительно рыночные отношения.
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение