Писатели и читатели

neangel: 02.12.15 13:36

Девочки - авторы, а можно вопрос, а вам вообще, то есть в принципе, читатели нужны?
Вот я, к примеру, рядовой читатель, но в отличие от других рядовых, я не ленюсь писать отзывы, пока не ленюсь, что будет дальше, кто его знает...
К чему это я, спросите вы?
А к тому, что для меня всякий раз ухищрения, вводимые ограничения и препоны, чинимые вами, делают практически невозможным добраться до текста.
Ковыряться в 110000 тысячах страниц я не буду, все равно большая часть - мусор, похожу еще по старым знакомцам, наткнусь на очередную фигу, и пойму, что на СИ я более не пойду.
И эту тенденцию за собой уже давно заметила, я все реже там появляюсь, чтобы хоть что - то поискать для себя на почитать.
Вы вообще такой цели добиваетесь? Чтобы простой читатель от вас все вернее отворачивался?

И я не говорю за всех, я за себя говорю.
Я не сливаю текстов на сторонние ресурсы, но я читаю их не на экранах компов, я создаю файл и потом его читаю. Если нет окончания - мне не в лом попросить у автора, но читать буду только, когда его пришлют.
Бывали уже случаи, когда узнав, откуда это я выплыла, меня с разной степенью вежливости посылали на гору в Перу.
Как и Татка, не люблю ждать годами, когда автор допишет - таки очередной цикл, если вообще его допишет. Но исключения, разумеется, делаю. Редко.
И в связи со всем вышеперечисленным, я предпочитаю искать новинки в библиотеках.

И даже если вы, дорогие мои авторы, попрячетесь от всего мира со своими текстами, я все равно найду, что мне почитать. Да, это не будут ваши тексты, но будут другие, возможно хуже или лучше, ничего нельзя знать заранее, но ваши тенденции - как сделать так, чтобы никто не добрался до финала (текста) моего романа - меня уж и не пугают даже, а утомляют.

СИ, конечно, площадка огромная и альтернатив ей, по большому счету, нет, но многие авторы готовы на все, чтобы превратить ее в аналог кружка по интересам, когда читать вас будут только коллеги по цеху или очень ограниченный круг лиц, пример - ФБ. А в потенциале покупать вы тоже будете тиражи друг у друга, тем паче, многие из вас признавались, что книг давно не берут, некоторые предпочитают электронку? Или же рассчитываете на публику? А откуда в этом случае ей взяться?
Так, может, искать пути друг к другу, а не железные занавесы возводить с колючей проволокой, током по ней и бешеными собаками для пущей верности?.. (это риторический вопрос, разумеется)

Я же понимаю, что все так или иначе останутся на своих позициях, и потому смысла в диалоге не вижу.
Все написанное прошу не принимать на личный счет, не обижаться и не разводить очередной виток холливара.
Ваши резоны я давно уяснила, это личное мнение читателя, и только.

...

Peony Rose: 02.12.15 13:37

Всем спасибо за ответы ))

Нина, вот мои версии про то, откуда полезли героини-дуры (собственно, и герои - дураки).
Первое - сами авторы сейчас пришли в основном из поколения 90-х и даже двухтысячных, а о том, как и чему их учили тогда в школах и вузах, я знаю точно. Очень мало людей было, которые посылали лесом школьную программу и учились самостоятельно, развивали себя... Второе - окружение, как известно, на нас влияет, читаешь всяческих косухиных и помазуевых, забывая о серьезных книгах, общаешься с не очень далекими людьми - будь готов к тому, что и твои книжки скоро станут на них похожи. Третье - коммерческие авторы ориентируются на ЦА, а она в массе опять же молодая и - см. выше про уровень ее образования.
Инфантилизм, эгоцентризм, потребительство - вот на чем сейчас стоят многие авторы. Это просто витает над их текстами.
Вот и результат.

...

Мила Л: 02.12.15 13:54

С одной стороны - хочется, ибо тщеславна (посыпаю голову пеплом)
С другой - ЕСЛИ предположить, что книги возьмутся печатать, возникает множество неприятных моментов:
1. У меня серия со всеми вытекающими последствиями. Даже если напечатают первую книгу, не факт, что она раскупится, и что дальше? У кого останутся права на серию?
2. Страшно, что заставят менять что-либо существенное: ладно бы, если для улучшения книги, а вдруг чтобы потрафить чьим-то непритязательным вкусам?
2. Не знаю, как где, а у нас в стране кризис больно ударил по людям. У многих речь идет о выживании, а книга, которую можно без проблем скачать в сети - не предмет первой необходимости. Да и потом, не верю я, что найдется много тех, кто будет ее покупать в связи с возможностью халявы.
3. Пока я выкладываю книги бесплатно, я любитель. Захочу получить за них деньги - профессионал, а им я себя в писательстве не считаю. Предпочитаю зарабатывать на том, чему училась и в чем действительно считаю себя профессионалом.
4. Я обещала, что чистовой вариант будет на СИ полностью. Не люблю врать.

Все вышеперечисленное личные тараканы, как понимаете. Мадагаскарские шипящие

...

Монк: 02.12.15 14:00

Нина, хоть ты и просишь постфактум "не принимать на личный счет, не обижаться и не разводить очередной виток холливара", и вроде бы говоришь за себя, а не за всех, но всё равно получаются риторические вопросы, повисшие в воздухе, и они его таки пропитывают выпадом в сторону авторов. На который просишь не отвечать. ) Тут же признаешь, что все останутся при своём. Тогда мой риторический вопрос: а зачем тогда?..

Пропуская всё сказанное, остановлюсь только на самом риторическом твоем вопросе:


Чисто интересно: какой путь "друг к другу" тебе кажется идеальным? Вот чтобы по максимуму устраивал обе стороны?

Этот вопрос, конечно же, неоднократно поднимался. Читатели да, найдут, что почитать. Верю. Авторов вон много развелось, - горы макулатуры, из которой так сложно выкопать жемчужину. Так что с читателями вопрос решенный - в накладе не останутся.
Что сказать о писателях? Просто - они хотят отдачи за свой труд. Комментариев, признания у великих и недостижимых издательств, или материальной компенсации. Или всего сразу - у всех свои аппетиты.

Так вот, возвращаясь к "пути к друг другу" - каким ты его видишь, учитывая вышеизложенное?
Просто интересно, без подтекста.

...

Монк: 02.12.15 15:07

Меня сложно обидеть. Правда. )


Ну-у... а если дожать?


Это, конечно, красивый ответ, - но путь, как показывает практика, не один, и за пределами СИ тоже есть жизнь. Поэтому говорить о том, что авторы "отгораживаются" от читателей, я бы не стала. Скорее, они уходят от одной аудитории к другой. Самый грубый пример - от неплатежеспособной к платежеспособной.

О себе: я вообще предпочитаю Фикбук Неплатежеспособный, непретенциозный, и вообще никакой. ) Но там есть свои преимущества (среды массы недостатков), и они мне по душе.
Кстати, просто интересно: хоть кто-то на этом портале из здесь присутствующих "пасётся"?

...

Рина Гиппиус: 02.12.15 15:14

Ну почему же? Я написала, что не для тех, кто обязательно оставляет коммы регулярно, а тех, кто регулярно заглядывает в файл и совсем не обязательно в коммы.

Нина, в прошлый раз ты задавалась тем же вопросом, когда я перечислила претензии читателей к авторам (а не наоборот. И некоторые из них я вообще писала в том числе и с себя).
Но ведь это я писала к тому, что чтобы автор не делал, все равно найдутся недовольные. Даже если будет целиком и полностью выкладывать текст на си, все равно будут какие-то упреки. Не говоря уже о том, что автору приспичит продать электронки или издаться.

Поэтому вопрос действительно риторический. Ну вот что делать, чтоб и овцы были целые и волки сыты?

...

Птица-Фея: 02.12.15 15:33

Девочки, поверьте человеку, отпахавшему больше шести лет в веб-студии: сайты, продвижение, пиратство даже.
Захотят потащить - потащат в любом случае - умельцы найдутся. Не хочешь, чтобы тащили - пиши в стол. Даже запертые от чужих людей странички все равно можно вскрыть.
Поэтому ухищряться и закрывать, водяные знаки и начитка голосом... Не, ну можно, конечно, извратиться и защитить тексты, но это разве не отпугнет более простых читателей, которые просто хотят почитать?
Разве, в конце концов, мы выкладываем не для читателей? А для кого тогда? Хотите денег за это получить? Значит, пишите для денег, коммерс для издательств.

Я начинала писать в первую очередь для себя, хотела прочесть нечто похожее на любимые книги, но новое. Написала. Решила выложить - пошли читатели.
Теперь я пишу в первую очередь именно для читателей, именно для них я обдумываю каждую страницу, диалог и многоуровневую интригу. Чтобы им было интересно.
Но и не иду на поводу у читателей - не могу вписать то, что идет в разрез с сюжетом или характером героя.

...

mur-myau: 02.12.15 16:32

IMHO Это заранее выписанная самой себе читательская индульгенция.


Нина, тебе не отвечаю, потому что поставленные вопросы и впрямь риторические. Из серии: "Доколе?"

...

tinnka: 02.12.15 20:39

Я) Но у фигбука плохая репутация и рыть жемчужины имхо сложнее чем на СИ.

...

Монк: 02.12.15 20:58

Я на СИ не копалась, мне сложно судить. Но верю, конечно же. Всё-таки у СИ репутация ещё хорошая, авторитетная. Пока туда не набежали фикбуковцы и прочий сброд. )
О жемчужинах: мне, видимо, везёт, я их издалека вижу. В болоте они особенно ярко блестят. )

...

Монк: 02.12.15 21:38

А ещё приятный глазу интерфейс, и удобство выкладывать (да и читать) поглавно - очень удобная и красивая разбивка. Да и публика там мне нравится )
Психологический климат, типа.

Похожее ощущение у меня было, когда я после лицея попала в школу с дурной репутацией (наркоманы-насильники-цыгане-беспризорники). Так после дикого прессинга и церберских условий лицея мне та школа показалась раем - никто за тобой не следит, никому ты не нужен, приходи когда хочешь и уходи когда хочешь. Конечно, контроль был, но не такой тотальный, как в лицее. И это было как раз то, что мне нужно - я могла сосредоточиться на основных предметах, а остальные пустить на самотек. Но это возможно лишь, когда у тебя крепкая база и ты способен к самоконтролю. Тут, пожалуй, тот же принцип. Я о самоконтроле. )

...

CattyMouse: 03.12.15 01:19

Вопрос и писателям и читателям - а кто-то гугл-докс пользовался? я вроде покрутила, попробовала скачать - во всяком случае простым распечатыванием или копированием никак, только, наверное, программой, распознающей текст. Во всяком случае вроде как надежнее ,чем каламео. есть умельцы, которые попробуют взломать?)))

...

Птица-Фея: 03.12.15 09:11

Я пользовалась буквально вчера, но только для вычитки и редактирования. Знакомая открыла мне режим редактирования в гугл докс, она писала текст , а я тут же в режиме реального времени правила и редактировала. Крайне удобная штука, если писатель и редактор одновременно онлайн.

...

Рина Гиппиус: 03.12.15 09:53

Я могу попробовать. Но не раньше воскресенья.
Как Птиц выше писала, им удобно пользоваться для рассмотрения и редактирования одновременно несколькими пользователями - опыт был. А насчет копирования и прочего - не проверяла.

...

tatka-aa: 03.12.15 20:21

Ну как видишь это вовсе не родня. Я так поняла что фанбук очередная площадка СИ. А Фикбук изначально по видимому создавался для фанфиков и по моему львиная доля "авторов" девочки пытающиеся "писать" те самые фанфики с уклоном в кровать (часто это слэш/фэмслэш), авторов читабельного фэнтези я ловила по ссылкам и не больше пяти человек по моему.

...