Мила Л:
04.12.15 17:34
Спасибо всем ответившим!

да, именно эмоционально тяжело, в том числе править одну и писать другую. Как некоторые ухитряются писать по 3-4 произведения одновременно? Нет, что-то короткое, на эмоциях, параллельно с основным проектом - это да, но несколько полноценных книг... Да и как читателя меня обычно тревожит тот факт, что автор работает над несколькими проектами, всегда есть шанс не дождаться ни одного.
...
Птица-Фея:
04.12.15 17:47
Мила Л писал(а): Да и как читателя меня обычно тревожит тот факт, что автор работает над несколькими проектами, всегда есть шанс не дождаться ни одного.
И получить продукт качеством заметно хуже, чем если б работал только над одной.
С другой стороны - мне порой тяжело писать очень долго один проект (а пишу я действительно долго, от полугода и дольше). Надо переключатся на что-то другое, другой тональности, вообще другой мир...
...
CattyMouse:
04.12.15 20:33
LuSt, я вас поддержу. Но тут вечный спор, увы. Сытый голодного не разумеет.
А еще - статья Захара Прилепина о писательском труде
http://litclubbs.bibliowiki.ru/posts/44-zahar-prilepin-o-pisateljah.html
и отличное интервью автора Ешь молись люби
http://www.youtube.com/watch?v=hUxVYxXmZXI ...
tatka-aa:
04.12.15 22:37
LuSt писал(а):Меня часто спрашивают, почему я не читаю электронные книги.
Опять за рыбу деньги
А давайте наоборот -
Почему люди читают электронные книги

Давайте возьмем простого Российского обывателя, живущего далеко от Москвы
Нет места хранить бумажные книги Например моя сотрудница живет с двумя сыновьями имеющими свои семьи и детей в трехкомнатной квартире.
Нет денег. Зарплата в глубинке отличается в несколько раз от зарплаты в Москве,( специально посмотрела -средняя зарплата в городе за 12 м-цев 17348 руб, в в
Москве 60000 руб) причем цены на продукты например практически равны. Стоимость электронной книги = 10 бумажным.
Нет здоровья- работа связана с компьютером по 8-12 часов, упало зрение (я электронную книгу читаю на очень крупном шрифте)
Нет времени/здоровья- электронную книгу можно преобразовать в аудио-формат (я чаще всего слушаю подобным образом)
Высокая стоимость электронных файлов-книг.
Низкое качество издаваемой литературы, отсюда даже те кто имеет возможность купить, стараются сначала прочесть.
Я думаю Леди могут еще десяток пунктов добавить при желании. Так стоит ли всех равнять под одну гребенку? Обвинять, пусть и завуалировано , в нечистоплотности?
А еще предлагаю заняться математикой-
(Средняя стоимость книги (в фирменных магазинах издательства или интернет-магазинах) 250руб х средний тираж 5000 руб)- 40000руб авторские (читала у Колесовой Натальи)= 1 210 000 руб пусть половина (а скорее всего меньше) это накладные расходы, прибыль с каждой изданной партии-книги 605 000 руб

Может издательствам умерить аппетит? А электронные издания? там наверняка еще большие суммы, ведь стоимость мало чем отличается.
...
LuSt:
05.12.15 00:41
tatka-aa писал(а):Почему люди читают электронные книги Давайте возьмем простого Российского обывателя, живущего далеко от Москвы
Нет места хранить бумажные книги Например моя сотрудница живет с двумя сыновьями имеющими свои семьи и детей в трехкомнатной квартире.
Тата, прости, но я не верю в "негде хранить". Когда электронных книг не было, где хранили?
Пару лет назад в гости зашла к знакомой, у которой "негде хранить книги". Если выкинуть все вазочки, игрушки, статуэтки, тарелочки, пуфики, картины с рынка, подсвечники и прочую лабуду, образуется место под книжный шкаф. У меня библиотека занимает полстены длиной 8 метров, глубина - 80 см, высота - восемь полок. Вмещается около 8000 книг. Совершенно не мешает.
tatka-aa писал(а):Нет денег. Зарплата в глубинке отличается в несколько раз от зарплаты в Москве
Подписка на букмейт стоит 200 рублей в месяц, если не ошибаюсь. Большие деньги?
Опчть же, если нет денег, не надо красть костюм Диор, надо идти в более бюджетный магазин или секонд-хенд. Или отсутствие денег - оправдание воровства? Давай у тебя на улице шапку сорвут, чтобы хлеба купить, ты рада будешь?
И где это в Москве средняя зарплата 60 тысяч? о_О Ну, у кого-то миллион, у кого-то двадцать (как у большинства издательских сотрудников), вот и выходит 60. наверное.
tatka-aa писал(а):Высокая стоимость электронных файлов-книг.
Посмотрите на то, сколько стоят электронные книги в мире. У нас в стране печатные стоят копейки в сравнении с. В Америке сейчас новая книга в твердом переплете стоит 30 долларов - почти 2000 рублей. Электронная примерно столько же.
tatka-aa писал(а):Низкое качество издаваемой литературы, отсюда даже те кто имеет возможность купить, стараются сначала прочесть.
Опять же, есть ознакомительные фрагменты.
Ты думаешь, я такая богатая, что покупаю все подряд? Нет, лопачу миллион рецензий, где-то читаю пару глав - и все равно бывает, что напарываюсь на бяку.
tatka-aa писал(а):Так стоит ли всех равнять под одну гребенку? Обвинять, пусть и завуалировано , в нечистоплотности?
Где завуалированно? Я открыто говорю: воруют.
tatka-aa писал(а):А еще предлагаю заняться математикой-
(Средняя стоимость книги (в фирменных магазинах издательства или интернет-магазинах) 250руб х средний тираж 5000 руб)- 40000руб авторские (читала у Колесовой Натальи)= 1 210 000 руб пусть половина (а скорее всего меньше) это накладные расходы, прибыль с каждой изданной партии-книги 605 000 руб Может издательствам умерить аппетит? А электронные издания? там наверняка еще большие суммы, ведь стоимость мало чем отличается.
Я предложу заняться математикой также, только на профессиональном уровне человека, работающего много лет в издательском бизнесе.
Экономика книги состоит из прямых затрат на авторский гонорар, перевод (если книга переводная), редактуру, корректуру, верстку, художественное оформление. Плюс сюда же аренда помещения, бухгалтерия, юристы, ВЭД, охрана, ай-ти, уборщицы, секретариат, гендиректор, склад, ну и зарплаты всем редакторам и производственникам (доля есть у всех). Добавьте к этому налоги. И рекламу книг, если она есть. Отпускная цена издательства составляет примерно 40% от того, что конечный потребитель видит в магазине. Издательская рентабельность книг - около 30%, и то, это закладывается на тираж, который теоретически разошелся, а на мертвый груз на складе? Магазины, которые фирменные, по закону не могут торговать по отпускной цене, ибо ФАС. Только минимальная рыночная, ну и опять же плюс аренда, налоги и т.д.
Так может стоит на торгашей нажать, которые в Москве два, три, четыре конца делают, а в регионах еще больше?
Или на государство, которому на литературу побоку? Может, стоит как во Франции НДС на книги отменить? Или как в Германии обязать газетные киоски помещать книги в продажу, причем не донцову сотоварищи, а новинки по бестселлерным листам крупных магазинов? Печатать в газетах рецензии на литературу?
...
CattyMouse:
05.12.15 00:58
Ох, для меня это вопрос очень болезненный, потому что я как раз понимаю - я либо работаю в офисе и занимаюсь семьей и домом, либо пишу и занимаюсь семьей и домом. Либо пишу и работаю, но на дочу тогда времени не будет.
И, поверьте мне, моя зарплата в офисе на позиции бренд-менеджера была в три раза больше, чем я получаю с продажи электронных книг в месяц. Даже если б я устроилась в детский сад воспитателем, я бы получала больше. Де-факто мои доходы сравнимы с доходами уборщицы.
Одну книгу на 30 а.л. я пишу пять месяцев. Конечно, я могу выдавать на-гора на ПМ по книге в 8 а.л., как это принято, в месяц, и иметь кустарный доход, но я физически не могу этого делать. Я либо пишу от вдохновения - и это тяжкий труд, либо не пишу. Каждая книга понемногу забирает твою душу, и это не ради пафоса сказано. Сейчас я пишу финал третьей и так вкладываюсь в него, что он меня почти убил уже.
И трудно не впадать в истерику, когда ты писала-писала, дни и ночи, изливала себя, а потом кто-то ворует твой труд и выкладывает для массового чтения. Тем более, что я всегда даю своим читателям дочитать до конца - тем, кто не может себе позволить купить. Но почему я должна стыдиться того, что хочу не только сидеть на шее моего ангельского мужа, но и вносить в семью хоть какую-то копейку? Тем более что в нынешние времена эта копейка нас очень выручает.
Еще раз скажу - сытый голодного не разумеет.
...
Птица-Фея:
05.12.15 11:03
Нина права, давайте заканчивать этот холивар, ибо все равно никто никому ничего не докажет.
Кому-то проще скачать, кому-то оплатить и скачать, кто-то покупает только бумагу. Все мы разные с разными потребностями и возможностями. Смысл с пеной у рта доказывать свою точку зрения, если все равно дальше этой форумной ветки она не будет услышана?
...
Мила Л:
05.12.15 11:06
neangel писал(а):Кто до жути боится слива в сеть их виршей, пусть себе строчит на компе, а потом отсылает издателям свои тексты. Только так вы обезопасите себя от возможного слива, все.
Но нужны ли вы будете в этом случае тому же издателю,
Нина, мне кажется, это верно только для начинающих писателей, а если уже есть изданные и удачно распроданные книги, большая вероятность, что возьмут и следующую. Вон, та же Панкеева выкладывала только несколько глав новой книги, и тем не менее ее раскупали. Тут другая проблема: отсутствие обратной связи с читателями, которая для многих важна в силу характера. Но тут уж получается классическая история о двух зайцах
И еще пара слов. Сейчас есть разные способы заработать на книге, не только издательства либо ПМ: платные подписки на Литэре и Целлюлозе, да и у нас на форуме. Вот только когда автор начинает получать за свой труд деньги, он из любителя переходит в профессионалы. А значит, должен понимать, какие этому сопутствуют риски (в т.ч. и репутационные, кстати) и решить для себя, перевешивает ли их возможная выгода. И в данном случае я говорю и как читатель, и как писатель.
...
tatka-aa:
05.12.15 14:23
Ласт я ответила в личку, потому как на весь мир жаловаться на жизнь не хочется
tinnka писал(а):Странно оспаривать недостаток места в квартире, ей-же богу.
И мне это странно. Кто как не мы знаем есть место или нет

Ну да ладно если к воровке прибавилось врушка- это ерунда
Хотя вот подтвержедение
вся мелочь давно убрана в коробки на стенку посуда по коробкам, кроме тарелок их все равно некуда поставить.+ноут сына
сверху лежат нужные распечатки и рукоделие
на подоконнике системник+коробки с мелочевкой сына
tinnka писал(а):И кстати, книжные издательства отнюдь не продают книги дешевле. Я пробовала
Я об этом же писала, цены те же.
Но больше всего неприятно удивило и покоробило
LuSt писал(а):Опчть же, если нет денег, не надо красть костюм Диор, надо идти в более бюджетный магазин или секонд-хенд.
То есть нет денег- нефиг и читать. Пусть растет поколение алкашей тупых и бессмысленных, пусть растет поколение блондинко.
Кстати о секонд-хэнде. Вот мы все туда и идем. Си на 90% и есть тот самый секонд-хэнд.
neangel писал(а):И давайте не превращать тему сплошной холливар, если мы не хотим, чтобы из этих постоянных разборок ее просто прикрыли.

Давайте сменим тему и поговорим о "писателях" Для меня писатели это классики литературы, которых знает весь мир.
И не стоит обижаться нашим местным авторам, хотя и по большому счету не я их обижаю, а инет.

И это не из разряда- сам дурак.
Чес слово мне просто любопытно почему. Почему вы (все авторы я имею в виду) называете себя писателями?
Еще когда тему открыли, я удивилась- "Писатели и читатели" не "Авторы", найдите хоть один пост у нас где бы автора назвали писателем в комментах о прочитанном. Задавшись вопросом полезла в инет и вот что обнаружила-
Достоевский, Гоголь и иже с ними называли себя "Литераторами"
Хотя опять же современные словари считают по другому.
Писа́тель (реже литератор) — человек, который занимается созданием словесных произведений, предназначенных так или иначе для общественного потребления (а не только для непосредственного адресата).
Писателем обычно называют человека, для которого указанное занятие является основным либо одним из основных. Кроме того, в качестве критериев принадлежности автора текста к категории писателей может использоваться получение им дохода от своих произведений: в новейшее время — в виде гонораров, роялти, грантов, в более ранние эпохи — материального вознаграждения со стороны представителей привилегированных классов, так или иначе заинтересованных в поддержке искусства (см. также меценатство). Другой формой социализации писателя в этом качестве является признание писательским сообществом, литературными критиками и другими инстанциями литературной экспертной оценки. Такая экспертная оценка может принимать институционализированные формы — например, в виде создания объединений (союзов) профессиональных писателей.
Объём понятия «писатель» неодинаков в разных культурах и в разные эпохи. Так, Энциклопедия Брокгауза и Ефрона и Русский биографический словарь зачастую используют определение «писатель» в статьях об учёных, критиках, журналистах — в том числе в словосочетаниях вроде «писатель о сельском хозяйстве Курляндии 1804—1824 гг.»[1] Следом такой широкой трактовки понятия является до сих пор сохранившееся выражение «технический писатель», обозначающее автора технических текстов, технической документации, инструкций и т.п. В то же время более современные источники понимают под писателями исключительно авторов художественной литературы: так, уже Словарь Ушакова (1935—1940) определял писателя как «человека, пишущего литературные произведения»
...
Peony Rose:
05.12.15 14:58
Всегда любила точные определения ;)
Из
"Алхимии слова" Парандовского Яна - книги, обязательной к прочтению всеми литераторами/писателями ))
"Словом "писатель" в настоящее время сильно злоупотребляют. Еще совсем недавно проявляли больше осмотрительности и скромно соблюдали разницу между писателем и литератором. Первый был как бы посвященным рыцарем, второй всего-навсего оруженосцем. Литератору было позволено лелеять надежду, что в один прекрасный день и он заслужит почетное имя писателя, которое затем будут по возрастающей шкале характеризовать прилагательные: известный, популярный, крупный, значительный, великий. Воспринималось как бахвальство, если кто-нибудь, особенно из молодых, выдавал себя за писателя - этим он как бы заявлял, что уже прочно вошел в литературу, занял в ней определенное место. Потому гораздо благороднее было довольствоваться званием литератора оно всего лишь определяло профессию. А заявлять о своей принадлежности к определенной профессии - тут ничего нескромного нет. В настоящее же время почти все, кто пишет, такой скромности не проявляют, и совершенно напрасно.
Не всякий, кто пишет и публикует написанное, является писателем. Не говоря уже о графоманах, даже многие авторы полезных книг, будь то поэмы, драмы, романы, никогда не войдут в литературу. Лишь самые начальные стадии письменности настолько либеральны, что принимают всех, даже скромнейших тружеников слова; прилежный рифмоплет имеет тогда такие же шансы на бессмертие, как и настоящий поэт, если его голос звучит в пустоте немого столетия. В ходе истории проявляется все большая строгость. Это очень хорошо выразил в своем "Словаре" Вольтер, заявив: "Тот, кто не читал ничего, кроме романов, и сам ничего, кроме романов, не написал, кто без всякого искусства кое-как состряпал одну-две пьесы или, не обладая никакими знаниями, склеил несколько проповедей, - тот никогда не войдет в литературу". Вольтер употребил выражение gens de lettres - "люди литературы", то есть литераторы, в наше время это определение получило профессиональный смысл. Если бы постулат Вольтера ввести в статут Societe des Gens de Lettres - Общества литераторов, эта почтенная организация сразу же лишилась бы большинства входящих в ее состав членов.
Вполне будничным и обыкновенным стало слово "автор", и никому даже в голову не приходит, что автор - это самый почетный титул писателя. Латинское слово auctor - происходит от глагола augere - увеличивать, умножать. Этим именем венчали победоносных военачальников, кто своими завоеваниями расширял границы государства. Таким образом, звания "автор" заслуживал бы лишь только тот писатель, кто по-настоящему умножал духовные богатства народа, завоевывал для него новые области в сфере прекрасного. Но уже издавна этим потрепанным титулом величают даже составителей сонников.
Римляне различали четыре рода artificum - художников слова: ораторов, поэтов, философов, историков. Такое разделение сохранялось веками, и только в последних поколениях область литературы в узком смысле свелась к тому, что англичане называют fiction - вымысел. В трудах, посвященных истории литературы, кроме поэзии, драмы и романа, о прозе небеллетристического характера встречаются лишь скупые упоминания, а учебники литературы не делают даже и этого. Рецензенты готовы каждой театральной несуразице в форме пьесы или посредственной небылице в форме романа посвятить максимум внимания и длиннейшие критические статьи, но при этом они даже по имени не знают авторов эссе, философов, историков, чей ум, эрудиция, стиль должны были бы обеспечить им внимание и уважение в царстве литературы.
Не будем в этой книге забывать, что ораторское искусство гордится именами Демосфена и Цицерона, Боссюэ и Скарги; что в нем, в ораторском искусстве, кристаллизовался культ прекрасного слова, что оно первое и наиболее всесторонне этим словом занялось, вырабатывая как общие принципы стиля, так и его особые приемы, что именно ораторскому искусству обязана художественная проза почти всей своей красотой, огромным запасом фразеологии в разнообразнейших оборотах, концептах, сравнениях, передающихся по наследству со времен далекой древности и до сегодняшнего дня, множеством замыслов в области тем, ситуаций, мотивов, вокруг которых неизменно кружатся перья драматургов и романистов, что, наконец, сама поэзия - ars sanctissima poesis - "священнейшее искусство поэзии" - многим обязана своей сестре красноречию. Прежде чем стихи привыкли к равному числу слогов в строке, прежде чем они расцветились рифмами, и то и другое уже было достигнуто гармонией изысканного красноречия. Правда, ныне трудно это все себе представить, когда слушаешь современных ораторов.
Философия и история вышли из круга художественной литературы. Следуя примеру других наук, в первую очередь точных, они считают, что достаточно лишь четко и ясно выразить мысль, сделать ее доступной для понимания других или, как говорили в средние века, scribere distincte et perspicue - писать отчетливо и ясно, что, впрочем, для многих в настоящее время является недосягаемым идеалом. Однако были времена, когда философы прибегали к гомеровскому гекзаметру и он праздновал триумфы под пером Ксенофана и Эмпедокла, когда Лукреций стихом, словно отлитым из бронзы, излагал учение Эпикура. Платон сделался выдающимся мастером диалога и одним из величайших мастеров прозы. Бэкона Веруламского, Декарта, Лейбница, Шопенгауэра, Бергсона не упрекали в легкомыслии за то, что композиции своих фраз они уделяли не меньше внимания, чем построению своих философских систем.
Ученый Л. П. Кушу изучил и обработал рукописи Паскаля, он описал, как перо философа боролось со словами, как оно отбрасывало выражения слабые и банальные, выискивало звучные и неизбитые фразы, как оттачивал Паскаль каждую мысль, освобождая ее от излишнего балласта, от тряпья и оберток, делал ее четкой, краткой, почти нагой.
Литература с гордостью произносит имена Геродота, Фукидида, Саллюстия, Тацита. Цицерон назвал историю genus maxime oratorium - высшим родом ораторского искусства, так понимали историю в античности, в средние века, в эпоху гуманизма. Наш Галл Аноним моделировал, скандировал, почти пел каждую фразу своей "Хроники", Кадлубек, несколько манерный из-за претенциозной запутанности своих стилистических орнаментов, был тем не менее замечательным писателем своего времени, а Длугош остался таковым и для позднейших времен. Блистательными мастерами стиля, подлинными художниками слова были историки XIX века: Маколей, Ренан, Шайноха, Кубаля! Их высокое искусство оказало влияние на художественный уровень исторического романа. Если бы не обаяние стиля, сочинения Ипполита Тэна были бы похоронены вместе с его теориями: теории эти мало волнуют нас сегодня, но мы не можем остаться равнодушными к великолепию картин, которые Тэн дает в описаниях своих путешествий и в очерках об искусстве. К сожалению, в нашу эпоху историк, заботящийся о стиле, может этим подорвать свой авторитет в науке. Но это явление временное, наступит день, когда искусные перья оживят чары исторических исследований.
Философия некогда включала в себя все математические науки, все естественные и некоторые из гуманитарных. Еще Ньютон считал себя философом, еще первый термометр назывался "философским инструментом". XIX век настолько дифференцировал науки, что каждая стала работать собственными методами и пользоваться собственной терминологией. С литературой они не хотят иметь ничего общего, только время от времени поставляют ей материал, как, например, Метерлинку ("Жизнь пчел", "Великая феерия" и так далее), что не мешает им относиться свысока к этим произведениям из "пограничной сферы". Но все же иногда и ученый прибегает к художественному слову: Фламмарион, Бёльше, Седлецкий. И здесь никогда не исключена возможность появления шедевров.
Автором одной из самых ранних работ о стиле был естествоиспытатель Бюффон. Его знаменитая речь в Академии - "Речь о стиле" - может рассматриваться как манифест художественной прозы, а его афоризм "Стиль это человек" стал девизом бесчисленных критических работ. Бюффон собственным творчеством дал ответ на вопрос, когда ученый оказывается одновременно и писателем. Флуранс в исследовании "Рукописи Бюффона" раскрыл нам секреты его мастерства. Бюффон по многу раз переписывал или заново диктовал каждую главу своих "Epoques de 1а nature" ("Периоды природы"), стараясь дать одновременно и научное описание мира, и произведение искусства. Он по праву занял место среди классиков французской прозы.
Границы писательского искусства нельзя устанавливать ни по литературным жанрам, ни, еще того меньше, по тематике. Если же так иногда и поступают, то просто подчиняются предрассудкам своей эпохи. Роман в XVIII веке и даже еще в начале XIX не считался произведением искусства; для нас же он несколько заслонил собой полноценность иных жанров прозы, таких, как эссе или диалог. Бывали эпохи, когда поэзия затмевала прозу, хотя и уступала ей по качеству; и в наши дни еще страницы с неровными строками, рифмованными или нерифмованными, представляются нам чем-то более возвышенным, нежели страница поэтического, но сплошного текста, где строчки вытянуты в линейку.
Мне известна только одна история литературы, которая не ограничивается тем, что обычно принято называть литературой. Это "Cambridge History of European Literature" - "История европейской литературы" в четырнадцати томах, изданная в Кембридже в 1907-1916 годах. Там не только литература, но и философия, политика, экономика, парламентское красноречие и религиозные брошюры, газеты и журналы, даже частные письма, уличные песенки, отчеты о путешествиях, о спорте, вплоть до домашних записок, кулинарных рецептов и правил хорошего тона. Если в таком подборе материала и есть некоторый перегиб, то он оправдан, так как обширно и ярко дана литературная панорама каждой эпохи. Но если бы в этой книге мы стали следовать примеру Кембриджа, то оказалось бы погребенным и само понятие "писатель". Нельзя этим словом нарекать всякого, кто только прибегает к искусству письма. Черты, характерные для писателя как художника слова, надо искать в его фантазии, вдохновении, в глубоко человеческом понимании мира, в заботе о выборе художественных средств, какими наиболее полно можно вызвать задуманное им впечатление - эстетический эффект, эмоциональный, интеллектуальный, - и, наконец, а может быть, прежде всего надо искать в его собственном стиле".
*шаркая ножкой и откашливаясь* Хотела сказать, что не называю себя писателем, потом передумала - называю. И не стыжусь этого, да ) Дерзаю, жгу глаголами и прочими частями речи, от оно как ))) А история рассудит, уйдут мои писульки в небытие - стало быть, так им и надо )
Ирина, спасибо за ссылку на Прилепина - таки почитываю иногда его статьи, есть дельные мысли, ох, есть...
И да - напоминаю про бюджетные и легальные сайты майбук и букмейт, от 149 р в месяц, огромный выбор, и пиратам кукиш с маслом )
...
neangel:
05.12.15 15:12
А я знаете ли вот, что скажу, не важно, как ты сам себя обзываешь, хоть графоманом первостатейным, хоть мастером русской словесности...
Важно, как тебя назовут читатели и не сиюминутно, может они сейчас поклоны отбивают, а спустя пару месяцев поймут, что ошиблись, а через какое - то время. А они крайне редко стали в речи употреблять слово "писатель", что, наверное, говорит за себя.
И да, это должно звучать гордо.
Многих сейчас даже авторами текстов называть стыдно, ей Богу.
...
Кьяра:
05.12.15 15:33
А давайте на что-нибудь хорошее переключимся?
Кто-нибудь тут пишет фантастику? Тогда для них шпаргалка по сюжетам, найденная где-то в интернете
...
CattyMouse:
05.12.15 15:39
neangel писал(а):О, ну вот мы и пришли к тому, чем обычно заканчиваются все "разговоры" о литературе в подобных темах: какие "агнцы божьи" авторы, многие из которых двух слов связать не могут и пишут на уровне пятиклассника Васи, и какие "злые волки" - читатели, соответственно.
И когда "агнцы", скидывая авторскую шкурку и становясь рядовыми "волками", сами не гнушаются, как говорится... то это уже совсем другая история.
И, рискуя вновь разъярить авторское сообщество, все-таки скажу, а давайте, вы не будете винить нас - потенциальных или буквально ваших читателей - за сделанный вами выбор, а?
И это не к вопросу "сама-дура-виновата".
Это о том, что прекрасно осознавая, какие затраты сил, времени и душевной энергии уходит на создание текстов, вы все равно начинаете их писать, то это только, я подчеркиваю, только ваш выбор. Вы могли бы его потратить на развлечения, семью, другие занятия, но выбираете авторство, не смотря ни на что. Так отчего упрекать за это читателей?
Кто до жути боится слива в сеть их виршей, пусть себе строчит на компе, а потом отсылает издателям свои тексты. Только так вы обезопасите себя от возможного слива, все.
Но нужны ли вы будете в этом случае тому же издателю, большой вопрос... За вами не стоит армия поклонников со страницы СИ, то есть потенциальных покупателей подобного продукта. Нет, если вы гений, вас, я думаю, возьмут. Но при условии, что вы ловко вписались в формат выпускаемой серии.
А если вы очередной середняк, то не нужны вы там никому, кто ж вас купит? Рисковать во время кризиса никому не хочется. Они лучше еще одну ересь, производства Косухиной выпустят или порнушку от Стрельниковой, потому что точно знают - хоть и дерьмо, а пользующееся у покупателя спросом дерьмо.
Что плавно возвращает нас к самому началу - вам все - таки нужен читатель, именно он дает вам призрачный шанс на издание, что и случилось со многими из вас.
Удачи всем!
И давайте не превращать тему сплошной холливар, если мы не хотим, чтобы из этих постоянных разборок ее просто прикрыли.
Нин, ты слишком резко реагируешь на обсуждения, а потом говоришь "давайте жить дружно". Заметь, стоит даже не задеть - просто пошутить на тему читателей, и ты как ежик ощетиниваешься. Я говорила на про каких-то абстрактных авторов, а описывала довольно четко те доходы, что имею лично я. Чтобы люди имели представление. Заметь, никого не обвиняла - дала информацию, а каждый уже может решить, принять к сведению или пройти мимо. Получается, что стоит авторам открыть рот - при том что про них можно говорить что угодно - и сразу же начинаются обвинения в том, что "вот, сразу пришли к разговорам об агнцах-авторах и плохих читателях". Но ведь тема называется писатели и читатели и по крайней мере предполагается равнозначный диалог с корректным изложением своих позиций.А ведь тут не только авторы излагают свои позиции, читатели тоже свою изложили, а как начали отвечать - то, получается, нельзя.
И в оппонировании своем ты сейчас подменяешь понятия, основу спора. Мы говорим про тех, кто сливает тексты и про тех, кто поддерживает пиратство, а ты переводишь на "всех читателей". На читателей никто не "скидывает" ответственность за дело жизни. Как точно сказал Прилепин - творческий человек будет писать даже если ему еще за это самому придется приплачивать. Не скидывает на своих покупателей и пекарь ответственность за свои ожоги, ни сапожник за радикулит. Но если вор украл у сапожника сапоги, а у пекаря булочку - когда и тот и другой дают и "поносить" достаточно, и "попробовать", чтобы человек с айкью выше 60 уже понимал, подходят они ему или нет, то это уже трудно оправдать.
Поэтому при чем тут СИ - непонятно. Я (или кто-то еще из авторов) разве вообще упоминали читателей с СИ или как-то негативно о них отзывались? У меня лично без них и книги бы не было, потому что люди делятся своей энергией, поддерживают и ждут.
Понятно, что каждый останется при своей позиции. Просто здесь если и есть болевые точки, давайте как-то их обсуждать в ровном тоне. Все равно эта тема такая, что вопрос этот будет возникать, и если обеим сторонам на него ярко реагировать, то точно случится холивар. А ведь тут не только авторы излагают свои позиции, читатели тоже свою изложили, а как начали отвечать - то, получается, нельзя.
Цитата:
Ирина, спасибо за ссылку на Прилепина - таки почитываю иногда его статьи, есть дельные мысли, ох, есть...
И да - напоминаю про бюджетные и легальные сайты майбук и букмейт, от 149 р в месяц, огромный выбор, и пиратам кукиш с маслом )
Скажи плиз, а в чем там принцип? Я впервые на этой ветке про них услышала
...
tatka-aa:
05.12.15 16:04
CattyMouse писал(а):Цитата:
Ирина, спасибо за ссылку на Прилепина - таки почитываю иногда его статьи, есть дельные мысли, ох, есть...
И да - напоминаю про бюджетные и легальные сайты майбук и букмейт, от 149 р в месяц, огромный выбор, и пиратам кукиш с маслом )
Скажи плиз, а в чем там принцип? Я впервые на этой ветке про них услышала
Об одном слышала давно, второй ресурс посмотрела сейчас. Чем больше оплата тем шире возможность пользователя, поэтому за 149 руб будем читать книжки вышедшие сто лет назад.

Посмотрела новинки- это тоже не свежак. Сам ресурс скрывает свои библиотеки от незарегистрированных читателей, ну или я не нашла

Если бы можно было свободно посмотреть объем предоставляемых книг, но нельзя например пользоваться, но они зная видимо бедность и "старость" этого объема и его наличие в свободном пиратском доступе, скрывают.
Чем хороши пираты, реагируют быстро. Я когда то искала в электронке постапок Корн Владимир, так он появился на ЛитРесе через полгода после выхода книги, и что примечательно в один день с пиратской выкладкой.
Если бы издатели в одно время выпускали и бумажную и электронную версию, но увы. А подобные ресурсы еще с большим опозданием работают. Поэтому не вижу смысла платить за ожидания.
...
Peony Rose:
05.12.15 16:42
"Быстро только кошки родятся" (с)
Издатели не могут выпускать книги в бумаге и электронке в один день, потому как прекрасно знают особенности нашего рынка ;) А мало ли кому что хочется вотпрямщас. Хочется - купи бумагу. Или жди электронку полгода, да.
Ирина, я лично опробовала оба ресурса, остановилась на майбуке. Стандартный абонемент - десятки тысяч наименований. Расширенный - плюс бизнес-книги и последние новинки с Литреса. Да, не все. И что теперь? Я вообще, например, сейчас очень аккуратно к новинкам отношусь, ибо точно знаю - чем больше жужжат про очередной бестселлер, тем больше вероятностей нарваться. Так я лучше подожду несколько месяцев, потом приду, отзывы почитаю, сама ознакомлюсь в электронке. И если понравится - да, в бумаге возьму.
...