Джасинда:
27.10.12 21:01
Вот что я для себя вынесла из этой главы, так это то, что я теперь зарекаюсь ждать чего-то одного от продолжений.
Я ждала, что Надя там разнесёт всё в пух и прах, Вика слегка покалечит
, труп Кристины закопает и скажет, что так и было.
Но такого мне в голову даже не пришло.
Прогресс! Монстрище, живущее внутри Вити, проснулось после дипломной спячки и забуянило.
Нет..не тот смайл, простите.
Вот:
Правда, перестаралось слегка. Даже не слегка, я бы сказала. НО! Надя простила, и не мне теперь что-то говорить (кстати, вот теперь Люба может со спокойной совестью съездить по фэйсу Вика (или она знала наперёд, что так будет, и съездила тогда заранее?). Ну а финальное совращение малолетнего прошло на "ура". Хорошо, что всё заканчивается хорошо. Пока. Я не забыла, что Надя ещё ничегошеньки не знает о том, что её кудрявое несчастье собирается за океан. Как бы не быть буре. Всё и так довольно запутано.
Даш, спасибо) Порадовала)
...
Ночная Гостья:
27.10.12 21:20
Ох Дарья-краса! СПАСИБО, СПАСИБО, и ещё раз СПАСИБО тебе за такую главу- честная любовь- без прикрас, сильно, больно.
И чего скромничала- казним...Казнить нельзя! Помиловать! Да ещё наградить Пулитцеровской премией, как минимум
И...подписываюсь почти под каждым словечком Саиды- вот именно так и ощущаешь боль этого мальчика-мужчины. Который, кстати, услышал плачь любимой, и остановился в такой момент, когда мало кто смог бы. Ну и мудрость юной женщины Надин, конечно, не может не восхищать. Она то уже всё поняла, а вот наш красавец (Олень ;))), охо-хо. Что то пока не верится мне в доброе утро для этой парочки...
Так что- всех наградить, но не сразу...а то книжка кончится
...
ivankka:
27.10.12 21:33
Даша, спасибо огромное за главу!
Прочла с утра, но как то столько было эмоции, столько мыслей, все на кучу, а сформулировать не получалось, на столько все бесподобно, искрение, сильно… По этому, получился вот такой непонятный комментарии, сумбурно все, не понятно, но я поняла, что если не отпишусь сейчас, вообще не соберусь настолько все захватило.
Я буду откровенной, я не люблю когда герои совершают насильственные акты по отношению к героям. Даже если есть 100 причин и объяснении и т.д. я такое не пониманию и не признаю. В разделе СТ я у двоих авторов такое встретила. Причем, один раз у нашей любимой Марины! Ее героя я обижаю, безумно люблю, но вот тот косяк его я помню! И вот сейчас, наверное, первый раз когда вообще я могу понять героя. Сама от себя в шоке, честно!
В Вите проснулась гремучая смесь гордости, злости, обиды, усталости, непонимания…
Еще Надин поддержала процесс, когда заметила недостойный выбор девушки, когда сделала параллель с Владом, ну и снежный ком начал набирать объемы и скорость…
Поступок спорный, не достойный любого мужчину!
Ну этим поступком Вик делал больно себе, он искал освобождения от власти которые имеет над ним Надя! Власть которую он не мог контролировать, которая всегда опускала его на колени, которая не давала дальше жить! Для него его чувства, безответные чувства, эта слабость… его боль, его крест. Ведь Надя подчинила его сознание, его волю, он не паж, он ее пленник… и вырваться он решил именно таким недостойным поступком. Он дошел до грани, дошел до того состояния отчаяния, безумства..
Надя поступила мудро, взросло, как влюбленная женщина!
Она помогла ему сделать шаг от пропасти, не упасть, не уничтожить себя окончательно.
Она поняла его мотивы, что им двигало, почему они дошли до этой грани…
Для меня эта глава, это бенефис Нади! Все хвала ей, вся честь ей за мудрость, за чувства, за самоотверженность, за то что не пошла на поводу гордости, самолюбия, а поняла как ему плохо, поняла его взгляд полный раскаяния, полный отчаяния. Взгляд человека, который убил свою мечту, который унизил, растоптал это светлое чувство к любимой.Она поняла, что для него важнее, что бы спасти его. Честно, я не думаю, что Вик так быстро отойдет, что он забудет, что он себя простит скоро. Очень страшно и больно за него…
И не знаю, мне он стал еще реальнее, он стал таким ощутимым, таким щемящим душу любимым, близким.
Спасибо Даш, честно!
Мне нравится, что в твоем творчестве, всегда есть фабула, есть идея. И оно преподносится в каждой букве, запитой, в шутке, в слезе героя, поступки, недостатках героев. Спасибо!
...
Fantastic Lady:
27.10.12 22:47
Даша!!! Умеешь несказанно удивлять.
Конечно я ждала от Вика действий, но чтоб таких вот... Очень неожиданно.
Теперь стали понятны намеки о волшебных поступках Виктора.
Спасибо большое за продолжение!!!
Глава сложная, неоднозначная в плане эмоций, глубоко и искренне переданы чувства героев, за каждого переживаешь и так хочется им уже выстраданного счастья!
Ну по порядку.
Надя... Ревнивая, самовлюбленная, эгоистичная. С самого начала налетела на Виктора указывая что и как ему делать, распоряжаясь в его доме, отдавая направо и налево указания.
Начала предъявлять претензии на которые по сути не имела никакого права. Вот честно, объяснение ее поведению - слово "Королева" обидно читать, особенно вспоминая, что с героя слово "паж" как клеймо не сходит. Она выступила одновременно и спасительницей Виктора, и причиной его злости, а в следствии и не благовидного поступка, даже в некоторой степени сама спровоцировала его действия, подтолкнула своим необдуманным поведением.
Слишком много у Виктора накопилось обид, сомнений и ревности смешанной со злостью. Он постоянно сдерживал себя, все чувства копил в себе и вот гордость взыграла; как результат наказал и ее, и себя.
Надежду стало жаль. Впервые она столкнулась с Виктором, который не спускает обид, не скрывает своих чувств. Все-таки такого обращения она не заслужила и конечно хотелось бы, чтобы первый раз у героев был по другому.
Рада, что Надежда смогла понять Вика, почувствовать то, что чувствует он.
Момент на кухне, нууу очень проникновенно. Прям слов нет. Надя его простила, но Вик сам себя не простил. Ему сложно осознать как он поступил с боготворимой им девушкой, от этого муки совести становятся еще сильнее
Вик... За него я переживаю больше. Из-за придуманных им самим мыслей, боязни быть в очередной раз использованным объектом своего обожания натворил дел, теперь и самому тошно.
Наверное уже излишне говорить, что герой у меня в фаворе и все его поступки я пойму и оправдаю))) Золотисто-локонное зло пустило глубокие корни в сердце и уже не избавишься))))
Даша, спасибо огромное за продолжение. Очень понравилась глава. Понравилась сложность ситуации в которой видно житейскую мудрость, проникновенность каждого слова.
Просьба Нади о люби, так и не понятая Виком правильно, его метания о раскаяние так тонко, красиво описаны. Эмоции на грани.
Спасибо!
...
Таль:
27.10.12 23:14
Туммиттот писал(а):Сначала было противно, как-то стыдно и радостно одновременно. Противна сама ситуация, радостно от того, что Вектор пришел в себя, и стыдно, потому что мне всегда стыдно, когда кто-то выставляет себя идиотом, пусть даже этот человек неприятная мне Кристина. Странное дело: глупо выглядит кто-то, а стыдно мне.
+100!
Туммиттот писал(а):Вот здесь почему-то я сама подумала - пора начинать паниковать. Как-то это прозвучало с безысходностью что ли. Похоже, Вик расценил Надин поступок как благотворительность. Или я ошибаюсь?
аналогично. Конец главы вызвал еще большее напряжение, чем начало или середина.
Как если бы в середине главы сорвали чеку у гранаты, потом опомнились, рычаг прижали, мягкими подушками гранату обложили, да только все равно рванет рано или поздно.
И боюсь, что скорее рано.
zolenuchka писал(а): Вспоминаю жаркие споры вокруг 7 главы. Интересно, какие комментарии услышим от Таль после этих событий? (Надеюсь Вика оставим в живых? Или может сошлем в Сибирь убирать снег (ВЕСЬ)? Все ближе и роднее чем Америка!)
Я-то многое могу сказать...
только вот.. это ли вы хотите от меня услышать?)))
Что бы и как бы мне не говорили, насилие - это всегда акт эгоизма, и никогда - любви.
Мы, женщины, странные существа. Мы любим читать романы о любви, и любим, когда героям в этих романах "сносит крышу". Нам щекочет нервы, когда герой желает так, что почти готов изнасиловать. Ключевое слово "почти", правда?
Только вот для героинь романов - это жизнь.
И то, что совершил Вик - это ужасно.
На минутку, попробуйте представить, что это не роман, а ваша жизнь. И что ваш любимый муж-парень-человек вдруг срывается, превращаясь в равнодушного монстра. Валит на кровать, рвет одежду, продирается внутрь по сухому, не обращая внимания ни на возражения, ни на сопротивление, ни на ваши чувства или боль. И все это - вдруг, без объяснения причин.
Не кто-то посторонний и едва знакомый, а ваш самый близкий, родной и любимый мужчина.
По сравнению с этим, осмотр у какого-нибудь не самого аккуратного гинеколога - невинный петтинг.
И, да, перед этим он не давал вам почитать несколько печатных листов, где подробно, красивыми словами, описано как он на самом деле вас любит, ревнует, вожделеет и прочее, прочее, прочее....
Как человек, я могу понять Вика. В отличие от Романа, который просто и без затей отымел при первом же подходящем случае что плохо лежало, Вектор три года любил и держался. И, думаю, для него это не было сексом как таковым. Скорее, попыткой освобождения.
Как читатель я восхищаюсь накалом эмоций и тем взрывом чувств, что вызывают созданные талантом Даши герои.
Но простить... мне кажется, прощать или не прощать в этой ситуации имеет права только один человек. И это, ни я, ни вы, а только тот, к кому произошедшее имеет прямое отношение.
Надя.
И я рада, что у нее хватило любви, женского чутья, неожиданной мудрости и банальных эгоистических собственнических чувств
, чтобы простить.
И, кстати, чтобы никому не было обидно, когда будете читать, можете везде смело заменить "мы" на "я", и считать, что это я писала только о себе)))))
...
Саида:
28.10.12 01:16
Таль писал(а):Далее - сплошное имхоистое имхо.
Таль писал(а):И, думаю, для него это не было сексом как таковым. Скорее, попыткой освобождения.
Да, для него это не было сексом как таковым. Если рассмотреть сам процесс изнасилования, что побуждает к этому деянию, то увидим, что насильник получает от подобного секса огромное удовольствие, он наслаждается партнершей. У Вектора такой цели не было, и удовольствия он от этого не получал. Но это не умаляет того, что он сделал. Насилие таки было.
Но, что его побудило к этому. Мы тут уже много говорили о чувствах. Теперь посмотрим, что нам говорит Уголовный Кодекс Российской Федерации. Поищем так сказать, смягчающие обстоятельства в сфере юриспруденции, не касаясь лирики.
Таль писал(а):Что бы и как бы мне не говорили, насилие - это всегда акт эгоизма, и никогда - любви.
А что вообще есть насилие?
НАСИЛИЕ физическое или
психическое воздействие одного человека на другого, нарушающее право граждан на личную неприкосновенность.
А моральное насилие как таковое принимается? Что если " нет" говорит мужчина? Вектор ушел с Кристиной, он Наде сказал "нет"! Вектор в первый раз убежал от Нади, разве он не сказал этим " нет" ?
Где грань? Подвергался Вектор унижению? Высмеивался ли Вектор Надей? Есть основание ответить "да". Разве пренебрежительное отношение к нему не называется насилием? Насилием против его личности? Сколько лет Вектор подвергался такому насилию? Разве его не унизило то как Надя отдала его Лиле? Разве не унизило, то как она выгнала Кристину? А унижение это тоже насилие!
Никто не отрицает, что он поступил как животное, но
ст. 61 УКРФ устанавливает перечень обстоятельств, которые закон признает смягчающими наказание.
То есть -
Индивидуализация наказания за изнасилование с учетом виктимологических факторов.
Смягчающими наказание обстоятельствами при изнасилованиях они, как правило, считают: неправомерное бездействие жертвы;
состояние сильного душевного волнения субъекта, связанное с отрицательным поведением жертвы; аморальное поведение жертвы.
предшествующее изнасилованию отрицательное поведение жертвы сужает границы уголовной ответственности виновного, потому что является для него случайным фактором, который трудно предвидеть, руководствуясь большинством существующих в обществе правил поведения.
Имеем смягчающиеся обстоятельства и состояние аффекта. Хороший адвокат найдет кучу таких смягчающих обстоятельств.
Каждое деяние надо рассматривать индивидуально. С учетом всех обстоятельств. Но нужны ли нам эти, законом допустимые смягчающие обстоятельства? В данном конкретном случае?
Таль писал(а):На минутку, попробуйте представить, что это не роман, а ваша жизнь.
Вот это и делала. Я и представила, что это моя жизнь. Не то, чтобы для меня это обыденность и меня насилуют дома каждый день, а именно потому, что это ЖИЗНЬ. Жизнь конкретного человека, которого надо попытаться понять, прежде чем так уж категорично выносить приговор. Войти в его шкуру, проникнуть его чувствами в момент совершения преступления! Решается человеческая судьба.
Смягчающие обстоятельства есть. Но это для Вектора не главное, они для него не важны. Он и не станет их искать для себя, он не будет оправдывать этот свой поступок или отрицать, делать вид, что ничего не было. Он сам увидел в себе монстра. Он сам себя не простит. Никогда! Он сам себя наказал - памятью, болью. Он никогда не простит себе слез любимой девушки. Никакой Кодекс не придумает для него более сурового наказания. Жить ему с этим. Так вправе ли мы его судить? Вправе ли мы его осуждать или прощать? Я призываю к пониманию и состраданию. Не смотрите на него как на литературного персонажа! Представьте, что это жизнь! Ваша жизнь. Смогли бы вы простить себя? И страшно ли для вас уголовное наказание или нужно ли вам оправдание, когда сами вы осудили себя во много раз тяжелее, помнить об этом и жить с этим! Нам ли осуждать Вектора? Я точно не стану этого делать.
И потому верна фраза, с которой я безоговорочно соглашусь.
Таль писал(а):прощать или не прощать в этой ситуации имеет права только один человек. И это, ни я, ни вы, а только тот, к кому произошедшее имеет прямое отношение.
Надя.
И повторю, умейте прощать!
...
Таль:
28.10.12 01:43
Саида, извини, вероятно у меня голова уже не работает, но
я, признаюсь, не поняла, с чем ты не согласна. И есть ли что-то, с чем ты не согласна, из того, что я писала выше. )
Потому что я как раз согласна с твоим имхо целиком.
И Вектора я не осуждаю, хотя бы потому что банально не имею права. Как я писала, я его понимаю.
И я бы вообще не затрагивала эту тему (памятуя о том, какие страсти вызвало прошлое обсуждение поступка Романа), если бы не реплика
zolenuchka.)))
...
луч солнца:
28.10.12 06:16
Даша, вот это глава! Моя в легком шоке от Вика, честно признаюсь. Нет я ждала, что, его тараканы мутируют, но что бы так... Нет, все-таки глубокой ночью, убитой, читать такое противопоказано потому, что мысли я в кучу не соберу точно. Наверно в это раз, уж извини, разумно не получится.
Я понимаю, что довела Надя Витю до черты, когда срывает крышу и мозг отключается полностью. В тот момент вся гремучая смесь негативных чувств выплеснулась наружу, на Надю. Мне бы хотелось как-то оправдать поступок Витю, ведь люблю его нежно, но не в этом случае. С какой стороны не посмотри, насилие остается насилием. Сорвался. Хотел наказать, за все три года боли и обиды. А в итоге наказал сам себя. Только теперь совесть сгрызет и замучает до смерти. Надю он боготворит, а "временное затмение", назовем это так, причинило боль именно ему больше всего. Конечно в произошедшем есть вина и Нади. Необдуманно было с ее стороны, таким тоном разговаривать с Виком. Только Надю не на шутку разозлил его уход и разве можно ждать разумного поведение от рассерженной, влюбленной девушки. А Витя устал и нервы на пределе, вот и не выдержал...
Но героиня этой главы Надя! Ее реакция на грубое поведение Вика просто потрясающая. Столько мудрости и понимания в этой юной девочке! Несмотря ни смотря на что, Надя простила Вика и даже больше, она не дала ему свихнуться от чувства вины окончательно. А ей ведь было обидно и больно. Она переступила через гордость и сделала шаг навстречу, спасая любимого от самоуничтожения. Над) смогла увидеть его искренне раскаяние, боль и муки совести. Она поставила себя на его место и почувствовала то, что чувствовал Витя. Просто умница! И пусть теперь скажут, что Надя эгоистка! Эта глава показала, что Надя самоотверженная девушка, способная наступить на горло своей гордости во имя любви! Она сделала выбор. Она выбрала Вика.
Только вот меня тревожит Вик. Как бы он теперь не подумал, что после содеянного недостоин Надежды. И чувство вины не посодействовало его скорому отъезду. У меня такое предчувствие, что тараканы его на такое вполне способны.
Даша, огромное спасибо за продолжение. Я наслаждалась каждым словом. Чувства и эмоции героев переданы так тонко и надрывно. Даша, ты мастер своего дела.
...
Partizanka:
28.10.12 06:31
Туммиттот писал(а):И становится реально страшно от того, насколько меняется человек, когда наружу вырываются долго сдерживаемые эмоции.
Это было, видимо, "затменье сердца" у Вика.
Затменье сердца какое-то нашло
Ты не волнуйся - все будет хорошо!
ЗЫ: видеоряд левый, но песня хорошая )
...
Туммиттот:
28.10.12 11:02
Доброе утро, девушки!
Partizanka писал(а):Это было, видимо, "затменье сердца" у Вика.
Затменье сердца какое-то нашло
Ты не волнуйся - все будет хорошо!
Знаешь, Саша, что еще в меня вселяет надежду, кроме веры в автора и его бету? Вот эта вот фраза:
PoDarena писал(а):Необыкновенно легко и весело, что странно, учитывая то, что произошло совсем недавно. Но она начинает его понимать, понимает, что он сорвался, даже догадывается – почему, но она осмыслит это потом. А сейчас она просто чувствует его - его настроение, состояние, его всего. И это кружит голову. Дарит чувство совершенной власти над ним. И этой властью хочется воспользоваться. Исключительно во благо их обоих.
Они сдвинулись с мертвой точки: кто-то быстрее, кто-то медленнее. И это прекрасно. Просто замечательно. Понимание - первый шаг к решению "проблемы"
Вот только что вы нам с Дашей приготовили? По логике вещей, Надя наутро должна попытаться утвердить свои позиции. А Вектор морально устал. И при определенном напоре со стороны мадемуазель, он может сдаться. Но...похоже, что-то должно пойти не так. Либо им помешает кто-то третий, либо им помешает Вектор...
...
Nailm:
28.10.12 11:09
Туммиттот писал(а):По логике вещей, Надя наутро должна попытаться утвердить свои позиции. А Вектор морально устал. И при определенном напоре со стороны мадемуазель, он может сдаться. Но...похоже, что-то должно пойти не так.
А мне кажется, что "что-то пойдёт не так" из-за неспособности Виктора смириться со своим поступком и простить себя......На это ему потребуется время и место подальше от Нади
...
ivankka:
28.10.12 11:15
Всем доброе утро!
Девы а вы заметили, что даже в момент "примирения", отдавал все Вектор, он именно отдает, делает, а сам обратно ничего не получил. Понятно, что он получил прощение от Нади, самое главное в данной ситуации, но вот именно это ощущение осталось...
И вот это "тебе спасибо", и то что Надя засыпая заметила, что он одет...я тоже думаю, что выводы кто то сделает не правильные и это будет один из мотивов отъезда, может даже ускорит его...
...
Туммиттот:
28.10.12 11:16
Nailm писал(а):неспособности Виктора смириться со своим поступком и простить себя......На это ему потребуется время и место подальше от Нади
Наташ, скорее всего так и будет. Но хочется же верить, что "а вдруг?" Тем более, мне кажется, что простить себя до конца Вектор не сможет никогда. Но это ИМХО
ivankka писал(а):Девы а вы заметили, что даже в момент "примирения", отдавал все Вектор, он именно отдает, делает, а сам обратно ничего не получил.
ivankka, я немного по другому смотрю на это. Да, действительно, Вектор отдавал себя, любил. Но Надя совсем не против была дать ему в ответ то, что у нее есть. А есть у нее для него немало, учитывая что она смогла простить ему такой варварский поступок. Он сам не захотел. У меня такое впечатление сложилось, что это своего рода его покаяние. И да, то что он одет, его спасибо, и это ощущение "неправильности" очень бросаются в глаза. И собственно, не предвещает ничего хорошего
...
луч солнца:
28.10.12 11:27
Nailm писал(а):А мне кажется, что "что-то пойдёт не так" из-за неспособности Виктора смириться со своим поступком и простить себя......На это ему потребуется время и место подальше от Нади
Вот у меня такое же гадкое предчувствие. Мне покоя не дает его " тебе спасибо". Как- будто прощается он с ней... Вся надежда на автора, может Даша нас удивит. Но пока вся ситуация мне видется так.
...
Fantastic Lady:
28.10.12 12:25
Для меня поступок Виктора в конце, своего рода, замаливание греха перед телом Нади, ее душой.
Попытка таким образом исправить ошибку, которую совершил в порыве гнева.
Мне кажется Виктор тем вечером еще больше укрепился в своем решение уехать, быть как можно дальше от Нади. Ведь сейчас он представляется сам себе чуть ли не извергом, растерянным и погребенным под обломками своего вспыхнувшего самолюбия и гордости, которые привели к такому исходу. Даже прощение Нади не может облегчить его самоистязание.
Витя постарался залечить ее неприятные воспоминания, скрасить ужасное впечатление от ночи с ним. Любить ее, а не просто с ней переспать.
...