Margot Valois:
13.01.17 21:43
Викуля, дорогие Леди, всем добрейшего!
Благодарю за фантастически-эпичную главу
Вот это эмоции - сейчас я просто нахожусь в легком шоке... Ну почему, почему Дарина не послушалась мудрую Ефанду? Да... Как жаль, но ничего не попишешь - Олег безутешен, а новорожденная Ольга станет будущей великой княгиней, о которой тоже будут складывать легенды.
НадяКороткова:
13.01.17 22:09
Вика, леди, приветствую!
Убила ты все же главную героиню... Что ж, иного и не предвиделось, потому что о жене реального Олега я нигде не читала. Мне очено жаль Дарину, прожила жизнь короткую и печальную. Еще мне очень понравились описания переживаний Олега.Просто до глубины души проняло. Ты молодец, что использовала сказку о Спящей царевне, очень красиво она вплелась в обряд похорон. Эх, хорошо бы, чтобы Олег через десяток лет подумал, и как царевич Елисей, поцеловал Даринку и она очнулась. Хорошо, что хоть Вольга осталась, править будет, когда выростет.
Вика, образ твоего Олега, это нечто. Мне редко нравятся мужские персонажи с полностью идеальной внешностью и характером, почти как у святого. Но твой Олежек зацепил сильно. Это твоя большая удача.
Немного стебанусь, посмешу тебя. Мне запало в память, что у тебя Дарина во время родов впала в беспамятство. В данном случае все нормально, потому что она умирала. Но я сразу вспомнила добрых два десятка ИЛР, в которых героиня рожая, всенепременно должна умучаться до седьмого пота, истекать кровью, впадать в беспамятство раз за разом после появления ребенка, причем рожать должна обязательно лежа двое суток подряд(а куда же ее тошнит тогда, на себя, бедную, что ли? а по большому и по маленькому как, если вставать нельзя по велению автора?). Короче, я поняла, что те дамы, которые это писали, точно никогда не рожали
Не, чтоб написать: за три часа выплюнула, как котенка, встала, отряхнула юбку и побежала на бал. А между прочим с придворными дамами часто такое происходило, рожали, так сказать, на посту.
Спасибо за главу, Викуша! Очень уж она грустная
Виктория В:
13.01.17 23:38
Всех со Старым Новым Годом с наилучшими пожеланиями!
Margot Valois писал(а):
Вот это эмоции - сейчас я просто нахожусь в легком шоке... Ну почему, почему Дарина не послушалась мудрую Ефанду? Да... Как жаль, но ничего не попишешь - Олег безутешен, а новорожденная Ольга станет будущей великой княгиней, о которой тоже будут складывать легенды.
Риточка, спасибо за быстрый отзыв.
Я знала, что твое нежное сердце не останется безучастным к трагедии наших героев.
НадяКороткова писал(а):
Вика, леди, приветствую!
Убила ты все же главную героиню... Что ж, иного и не предвиделось, потому что о жене реального Олега я нигде не читала.
Убила ты все же главную героиню... Что ж, иного и не предвиделось, потому что о жене реального Олега я нигде не читала.
Надя, добрейшего!
И тем не менее, жена у Вещего Олега скорее была, чем не была. Его дети упоминаются, правда смутно, и импотентов в языческие времена, мягко говоря, не жаловали.
НадяКороткова писал(а):
Мне очено жаль Дарину, прожила жизнь короткую и печальную.
А я, Надя, ей завидую, у нее такие классные мужья были, и обоих она любила.
Большинству женщин достаются такие спутники жизни, что даже смотреть на них не хочется.
НадяКороткова писал(а):
Еще мне очень понравились описания переживаний Олега.Просто до глубины души проняло. Ты молодец, что использовала сказку о Спящей царевне, очень красиво она вплелась в обряд похорон. Эх, хорошо бы, чтобы Олег через десяток лет подумал, и как царевич Елисей, поцеловал Даринку и она очнулась. Хорошо, что хоть Вольга осталась, править будет, когда выростет.
Увы, у нас все же не сказка, а ИЛР, так что Дарина не оживет.
НадяКороткова писал(а):
Вика, образ твоего Олега, это нечто. Мне редко нравятся мужские персонажи с полностью идеальной внешностью и характером, почти как у святого. Но твой Олежек зацепил сильно. Это твоя большая удача.
Понимаю тебя, идеальные герои в литературе по большей части скучны, хороший конфликт и драму с их участием трудно построить. Я справилась с задачей путем переплетения нескольких мифологических традиций.
НадяКороткова писал(а):
Немного стебанусь, посмешу тебя. Мне запало в память, что у тебя Дарина во время родов впала в беспамятство. В данном случае все нормально, потому что она умирала. Но я сразу вспомнила добрых два десятка ИЛР, в которых героиня рожая, всенепременно должна умучаться до седьмого пота, истекать кровью, впадать в беспамятство раз за разом после появления ребенка, причем рожать должна обязательно лежа двое суток подряд(а куда же ее тошнит тогда, на себя, бедную, что ли? а по большому и по маленькому как, если вставать нельзя по велению автора?). Короче, я поняла, что те дамы, которые это писали, точно никогда не рожали Не, чтоб написать: за три часа выплюнула, как котенка, встала, отряхнула юбку и побежала на бал. А между прочим с придворными дамами часто такое происходило, рожали, так сказать, на посту.
Роды происходят по разному у разных женщин.
Меня порадовало, Надя, что мое описание вторых родов Дарины ты нашла достоверным. 
натаниэлла:
14.01.17 22:05
Привет всем! И со Старым Новым Годом! Теперь он уже точно наступил))
Вика, спасибо за главу. Она вышла всякая: сказочная, красивая, радостная и печальная. Тут и рождение и смерть, и самоотверженность и отчаяние.
И все же прихожу к неутешительному выводу: то, что вымаливаешь у богов, станет тебе в два раза дороже.
Вот и тут - Дарина заплатила за рождение собственной жизнью. Высшая справедливость: одно вместо другого. По всему Ольга не должна была появиться на свет, но...
Олега до слез жалко. Как он за нее боролся! И даже сестра его... но боги судили иначе.
Вика, ты прекрасно справилась с задачей. В главе все сбалансировано, все логично. Герои как живые люди.
Что ж теперь Олежка делать-то будет, как жить дальше? Наверное, в деле забудется, войной пойдет. И прибьет свой щит над воротами Царьграда
НадяКороткова:
14.01.17 23:17
Виктория В писал(а):
НадяКороткова писал(а):
Мне очено жаль Дарину, прожила жизнь короткую и печальную.
А я, Надя, ей завидую, у нее такие классные мужья были, и обоих она любила. Большинству женщин достаются такие спутники жизни, что даже смотреть на них не хочется.
Мне очено жаль Дарину, прожила жизнь короткую и печальную.
А я, Надя, ей завидую, у нее такие классные мужья были, и обоих она любила. Большинству женщин достаются такие спутники жизни, что даже смотреть на них не хочется.
На счет Олега, согласна с тобой, Вика. А вот Рюрик... Боже спаси и сохрани меня от подобных мужчин в жизни. Еще не известно, что хуже: принудить выйти замуж так, как это сделал мой Людвиг, или постоянно менять жен так, как твой Рюрик. Захотел, взял в жены, захотел другому без объяснений отдал, захотел - опять к себе позвал. Тьфу, дрянь, а не мужик!
Виктория В:
15.01.17 15:14
натаниэлла писал(а):
Привет всем! И со Старым Новым Годом! Теперь он уже точно наступил))
Привет всем! И со Старым Новым Годом! Теперь он уже точно наступил))
Наташа, спасибо за поздравление!
Надеюсь, маленький петушок принесет всем нам большое счастье.
натаниэлла писал(а):
Вика, спасибо за главу. Она вышла всякая: сказочная, красивая, радостная и печальная. Тут и рождение и смерть, и самоотверженность и отчаяние.
Мне хотелось, чтобы несмотря не трагичный конец истории любви Олега, в его жизни поселилась надежда на лучшее будущее, а горе было смягчено рождением желанной дочери.
натаниэлла писал(а):
И все же прихожу к неутешительному выводу: то, что вымаливаешь у богов, станет тебе в два раза дороже.
Вот и тут - Дарина заплатила за рождение собственной жизнью. Высшая справедливость: одно вместо другого. По всему Ольга не должна была появиться на свет, но...
Олега до слез жалко. Как он за нее боролся! И даже сестра его... но боги судили иначе.
Вот и тут - Дарина заплатила за рождение собственной жизнью. Высшая справедливость: одно вместо другого. По всему Ольга не должна была появиться на свет, но...
Олега до слез жалко. Как он за нее боролся! И даже сестра его... но боги судили иначе.
Нат, тут скорее не воля богов проявляется, а вселенская борьба добра со злом. Дарина, к своему несчастью, очутилась в самом эпицентре этой борьбы. Еще напомню, что любовь земных женщин с небожителями как правило заканчивалась плохо для них.
натаниэлла писал(а):
Вика, ты прекрасно справилась с задачей. В главе все сбалансировано, все логично.
Вика, ты прекрасно справилась с задачей. В главе все сбалансировано, все логично.
Спасибо, дорогая, что отметила.
натаниэлла писал(а):
Что ж теперь Олежка делать-то будет, как жить дальше? Наверное, в деле забудется, войной пойдет. И прибьет свой щит над воротами Царьграда
Верно, дальше последуют всем известные исторические события.
НадяКороткова писал(а):
А вот Рюрик... Боже спаси и сохрани меня от подобных мужчин в жизни. Еще не известно, что хуже: принудить выйти замуж так, как это сделал мой Людвиг, или постоянно менять жен так, как твой Рюрик. Захотел, взял в жены, захотел другому без объяснений отдал, захотел - опять к себе позвал. Тьфу, дрянь, а не мужик!
Счастливая ты женщина, Надя, если отзываешься с таким пренебрежением о Рюрике. А у нас в Донецке многие женщины страдают от алкоголизма мужей. У моей сотрудницы благоверный любил распускать кулаки, избивал прямо на рабочем мечте на виду у всех. Так что, по сравнению с многими нынешними мужчинами мой Рюрик может показаться образцом добродетели, и он, на мой взгляд, достоин любви Дарины.
НадяКороткова:
15.01.17 19:00
Виктория В писал(а):
Ну, это дело вкуса, но Рюрик у меня не пьяница, хоть и выпивает как все на пиру.
Ни кто не говорит, что он пьяница.
Виктория В писал(а):
По моему замыслу, новгородский князь наделен рядом положительных качеств, имеются у него смягчающие вину обстоятельства в измене Дарине,
Ну, хорошие качество у него есть, я не отрицаю. Детей любит, родню. Воин хороший, но политик так себе, не умеет слушать и слышать, за что и пострадал.
Виктория В писал(а):
и если читатели этого не замечают, значит, накосячила я с его образом как автор.
Ты не накосячила, не надо выдумывать. Герой у тебя живой, потому и вызывает у меня реакцию. Ты же пойми, читательницы - женщины, и для них очень остро стоит вопрос, как герой поступает с героинями, по сути, ими же самими, потому что читая, человек примеривает образ из книги на себя. Хотела бы я оказаться на месте Эрны? Ни за что. Дал ей под зад коленом, а потом: "Ой, ой, я ее не виню, сам виноват, что до такого довел. Я ее не понимал, зато теперь понимаю". Так что, Вика, все хорошо у тебя с Рюриком. Не однозначный герой, это точно, а хороший или плохой, каждый читатель будет по себе судить.
Виктория В:
15.01.17 21:55
НадяКороткова писал(а):
Ты не накосячила, не надо выдумывать. Герой у тебя живой, потому и вызывает у меня реакцию.
Ты не накосячила, не надо выдумывать. Герой у тебя живой, потому и вызывает у меня реакцию.
Ух, от сердца отлегло, спасибо, Надя.
НадяКороткова писал(а):
Ты же пойми, читательницы - женщины, и для них очень остро стоит вопрос, как герой поступает с героинями, по сути, ими же самими, потому что читая, человек примеривает образ из книги на себя.
Я тоже так реагирую на сюжеты ЛР, но повторюсь, у Рюрика имеются смягчающиеся обстоятельства. От Дарины он отказался не в последнюю очередь под влиянием колдуна Олега, ловко кинувшему ему приманку в виде красавицы-сестры.
НадяКороткова писал(а):
Хотела бы я оказаться на месте Эрны? Ни за что. Дал ей под зад коленом, а потом: "Ой, ой, я ее не виню, сам виноват, что до такого довел. Я ее не понимал, зато теперь понимаю"
Но Эрна сама во многом способствовала тому, что между нею и любимым возник разлад - своей гордыней, резкостью, нежеланием мириться со славянскими обычаями и родней мужа. То, что Рюрик признал свою долю вины в трагическом конце их любви, не стал проклинать мать своих детей, хотя она пыталась его убить говорит в его пользу. Много ли мужчин способны на такое великодушие?
НадяКороткова писал(а):
Воин хороший, но политик так себе, не умеет слушать и слышать, за что и пострадал.
Только один раз промахнулся в политике под влиянием настырной Ефанды, желающей еще больше богатств и завоеванных земель. "Черт ли сладит с бабой гневной...". А дал слово Гаральду стать его союзником, сдержал его в силу своей честности - понятие клятвопреступления было в давние времена не пустым звуком. И политиком Рюрик был не последним - именно с него берет свое начало Русь. Не будь его, возможно не было бы ни России, ни Белорусии, ни Украины - были бы лоскутные карликовые государства - колонии Запада.
Спасибо за душевный отзыв.
НадяКороткова:
15.01.17 22:14
Викуша, ну и на последок, чтобы тебя совсем доконать! Политика и честность - вещи не совместимые. Сама знаешь, хотя мне сдается, что ты идеалистка. Сталин проявил честность в отношении Германии, и допустил "блицкриг". Результат - сотни тысяч жертв в первые дни войны. А Рузвельт везде поспел, и нашим и вашим за здорово пляшем. Его теперь считают одним из самых великих политиков. Честность - прерогатива простого народа, а не сильных мира сего. Не зря же о ней в народных сказках столько говорится, даже памятник поставили нерукотворный честности. Знаешь кому? Ивану-дураку. Сама подумай, почему ему народ дал такую говорящую приставку к имени.
Tannit:
16.01.17 16:10
Приветствую!
Спасибо за главы. Очень хорошо получилось – сплав фольклора, мистики, легендарного героизма и света на темные пятна истории.
Олег – прям образцово-показательный герой, по любовно-романтической части выгодно отличается от блудодея Рюрика. От начала до конца положительный – и красивый, и сильный, и умный, и проницательный, да еще добрый волшебник. Главное, везде вовремя успевает. Только любимую спасти не смог и не сумел. Но, видать, у него судьба такая, потому что слишком большое счастье ему выпало, а это – больно жирно.
Интересно было почитать о раннем периоде жизни Олега, поскольку о его молодых годах фактически ничего неизвестно, и его стереотипный образ, чисто железобетонный памятник – это великовозрастный седовласый государственный муж, ставящий ногу на череп своего любимого некогда коня, поминая «минувшие дни и битвы, где вместе рубились они…»
Считаю, что идея - отвести главную роль в формировании государственности на Руси именно Олегу, а не Рюрику – правильная, в принципе. Как регент, или даже как избранный князь, он был более деятельным политиком и удачливым военачальником, чем Рюрик, и оставил более значительный след ранней истории, если верить летописям.
Жалко, что Дарину убила при родах. Могла бы она еще пожить, молодая же совсем была женщина, и семейная жизнь только наладилась, и великую дочь родила. Символично и совсем уж сказочно, что ее как спящую царевну в богатыри снесли в сырую пещеру на упокоение.
Эпизод в бане меня очень впечатлил. Отличное исполнение – стильное и оригинальное, с мощным мифологическим вторым планом. Получилось необычайно зримо и объемно. Нынче-то постельные сцены, по большей части, линейно-физиологически описываются, секс ради секса, причем это называется «любовью», а здесь к логической кульминации ведет целая цепочка мистических событий. Зачатье должно произойти, несмотря ни на что, оно столь же закономерно и неотвратимо, сколь трагично, поскольку является вызовом богам.
Образ жрицы богини смерти тоже удался, запоминается зримой колоритностью. Такая полностью адаптированная злобная бабка-проводница между миром живых и мертвых, вестница богов подземного царства.
Виктория В писал(а):
История не терпит сослагательного наклонения.
И политиком Рюрик был не последним - именно с него берет свое начало Русь. Не будь его, возможно не было бы ни России, ни Белорусии, ни Украины - были бы лоскутные карликовые государства - колонии Запада.
Рюрик считается(!) родоначальником русской великокняжеской династии, всего лишь. Случалось, что личность играла роль в истории, но не в этом случае. Происходили вполне себе закономерные процессы по освоению пресловутого торгового пути «из варяг в греки».
НадяКороткова писал(а):
Вика – идеалистка, причем неисправимая. Но не всем же быть циникам и «резать правду-матку», в ее крайней неприглядности.
Викуша, ну и на последок, чтобы тебя совсем доконать! Политика и честность - вещи не совместимые. Сама знаешь, хотя мне сдается, что ты идеалистка.
НадяКороткова писал(а):
Сталин проявил честность в отношении Германии, и допустил "блицкриг". Результат - сотни тысяч жертв в первые дни войны. А Рузвельт везде поспел, и нашим и вашим за здорово пляшем. Его теперь считают одним из самых великих политиков.
НадяКороткова писал(а):
Не зря же о ней в народных сказках столько говорится, даже памятник поставили нерукотворный честности. Знаешь кому? Ивану-дураку. Сама подумай, почему ему народ дал такую говорящую приставку к имени.
Картинку нашла красивую, когда немножко копалсь в славянском язычестве.
Виктория В:
16.01.17 21:11
Всем добрейшего!
НадяКороткова писал(а):
Викуша, ну и на последок, чтобы тебя совсем доконать! Политика и честность - вещи не совместимые. Сама знаешь, хотя мне сдается, что ты идеалистка. Сталин проявил честность в отношении Германии, и допустил "блицкриг". Результат - сотни тысяч жертв в первые дни войны.
Надя, кто оказался победителем во Второй Мировой войне - Сталин или фашистская Германия?
Со стороны кажется, что морально нечистоплотные не обремененные принципами личности всегда достигают быстрых и эффектных успехов, но их триумф скоротечен. По настоящему долговечными и плодотворными являются те соглашения, которые являются выгодными для всех сторон, в которых присутствуют честность и соблюдение прав и обязанностей всех участников. Честность вождя Страны Советов явилась своего рода сигналом для его потенциальных союзников, что с ним можно иметь дело. И этих союзников Сталин получил в лице англичан и американцев, что позволило существенно приблизить успешное завершение Второй Мировой войны.
Есть одно утверждение, с которым я полностью согласна: "Немцы выигрывают все битвы, но терпят поражение в последней. Русские проигрывают все битвы, но одерживают победу в последней, решающей". Европейцы делают ставку на практицизм, а русские на мораль и силу своего духа, что обеспечивает им перевес в тяжелых войнах, которые вели против них противники.
Так что, для меня хорошая политика - это нравственная политика, и я полностью на стороне Рюрика, который держал данное им слово в государственных и военных делах.
Виктория В:
16.01.17 21:51
Tannit писал(а):
Таня, спасибо за замечательный отзыв. Профессиональная рецензия получилась. Приветствую!
Спасибо за главы. Очень хорошо получилось – сплав фольклора, мистики, легендарного героизма и света на темные пятна истории.
Спасибо за главы. Очень хорошо получилось – сплав фольклора, мистики, легендарного героизма и света на темные пятна истории.
Tannit писал(а):
Надеюсь, тебе было приятно читать про такого героя. Олег – прям образцово-показательный герой, по любовно-романтической части выгодно отличается от блудодея Рюрика. От начала до конца положительный – и красивый, и сильный, и умный, и проницательный, да еще добрый волшебник. Главное, везде вовремя успевает. Только любимую спасти не смог и не сумел. Но, видать, у него судьба такая, потому что слишком большое счастье ему выпало, а это – больно жирно.
Но при всех своих способностях экстрасенса он все же человек, и у него не всегда получается задуманное, вот и не мог спасти жену.
Tannit писал(а):
Меня юность Вещего Олега интересует больше его зрелости и старости, но поскольку достоверной информации об этом раннем периоде его жизни не имеется, попробовала создать гипотезу в жанре ИЛР.
Интересно было почитать о раннем периоде жизни Олега, поскольку о его молодых годах фактически ничего неизвестно, и его стереотипный образ, чисто железобетонный памятник – это великовозрастный седовласый государственный муж, ставящий ногу на череп своего любимого некогда коня, поминая «минувшие дни и битвы, где вместе рубились они…»
Tannit писал(а):
Считаю, что идея - отвести главную роль в формировании государственности на Руси именно Олегу, а не Рюрику – правильная, в принципе. Как регент, или даже как избранный князь, он был более деятельным политиком и удачливым военачальником, чем Рюрик, и оставил более значительный след ранней истории, если верить летописям.
Конечно, Вещий Олег больше сделал для образования древнерусского государства, чем Рюрик, но все же с именно с Рюрика начинается русская история, что заставляет меня относиться к этой фигуре с особым почтением.
Tannit писал(а):
Муз сказал мне так написать, чтобы лишний раз напомнить, что Олег при всех своих необыкновенных способностях все-таки человек, и ничто человеческое ему не чуждо.
Жалко, что Дарину убила при родах. Могла бы она еще пожить, молодая же совсем была женщина, и семейная жизнь только наладилась, и великую дочь родила. Символично и совсем уж сказочно, что ее как спящую царевну в богатыри снесли в сырую пещеру на упокоение.
Tannit писал(а):
Мне тоже, Таня, изображение одного секса не представляет интереса. Куда больше меня занимают внутренние переживания героев. Эпизод в бане меня очень впечатлила. Отличное исполнение – стильное и оригинальное, с мощным мифологическим вторым планом. Получилось необычайно зримо и объемно. Нынче-то постельные сцены, по большей части, линейно-физиологически описываются, секс ради секса, причем это называется «любовью», а здесь к логической кульминации ведет целая цепочка мистических событий. Зачатье должно произойти, несмотря ни на что, оно столь же закономерно и неотвратимо, сколь трагично, поскольку является вызовом богам.
Tannit писал(а):
Образ жрицы богини смерти тоже удался, запоминается зримой колоритностью. Такая полностью адаптированная злобная бабка-проводница между миром живых и мертвых, вестница богов подземного царства.
Таня, спасибо, что отметила.
Tannit писал(а):
Рюрик считается(!) родоначальником русской великокняжеской династии, всего лишь. Случалось, что личность играла роль в истории, но не в этом случае. Происходили вполне себе закономерные процессы по освоению пресловутого торгового пути «из варяг в греки».
Может быть. Но поскольку я не знаю других исторических деятелей, которые долго, целеустремленно и терпеливо собирали в одно государство славянские и финские племена, я склонна приписывать Рюрику важную роль в нашей отечественной истории.
Виктория В писал(а):
История не терпит сослагательного наклонения.
И политиком Рюрик был не последним - именно с него берет свое начало Русь. Не будь его, возможно не было бы ни России, ни Белорусии, ни Украины - были бы лоскутные карликовые государства - колонии Запада.
Рюрик считается(!) родоначальником русской великокняжеской династии, всего лишь. Случалось, что личность играла роль в истории, но не в этом случае. Происходили вполне себе закономерные процессы по освоению пресловутого торгового пути «из варяг в греки».
Tannit писал(а):
Картинку нашла красивую, когда немножко копалсь в славянском язычестве.
Tannit писал(а):
Очень атмосферная картинка, в тему! 
Таня, если еще, что хорошего в этом роде найдешь, приноси в тему. Анекдот позабавил, но все же жаль Ивана, какой случай упустил.
Tannit:
16.01.17 23:10
Немного искусства.
Виктория В:
17.01.17 12:16
Tannit писал(а):
Немного искусства.
Немного искусства.
Таня, спасибо за фото памятника "Тысячелетие России" и картины Рериха.
Получила истинное удовольствие от их рассматривания и подробных комментарий к ним.
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение