Симона Вилар

вместе будем оппозиционировать Глядишь, нам свезет и Инет к нашему меньшинству примкнет

а я нет

Ой, жду всех этих моментов , и то же свою дубину из чуланчика достану и сдую пылинки, чтоб по хребтам пройтись

Ольчик это все равно что любящему человеку сказать "Не Люби!", ты думаешь в нем кнопка есть такая, нажал и не любит и все проблемы решены?! Нет, тут все в разы сложней...все во имя любви, и на пути к этой любви стоит, увы, любовь других...просто она не совпадает с любовью главной героини, но в этом Ги, увы, не виноват Вилар влюбила его по уши, вот он и страдает бедняга

да, да забыла эту коронную фразу "всегда виноваты двое" Я не согласна с такой постановкой вопроса Особенно в 3ей книге

ой, я это пропустила Инет- всегда пожалуйста Хочешь, я для тебя и Бенцони в новом свете открою?!!
___________________________________

неа
Вот ещё цитатка подоспела от мачо Просто воплощение моих мыслей о нём
могу судить пока только по двум романам, пока у меня к нему претензий нет!

Да и пусть его... Сами же меня сподобили на эту серию. Я ведь говорила, что не терплю насилия и измен
Ха... мотивируйте, пожалуйста
просто колдовской расчёт и только Понимаешь, мне всё равно. Я уважаю мужиков, которые могут свои пистолеты удержать в штанах даже в самых провакационных ситуациях, если у них сердце есть и кто-то ещё в этом сердце есть - ну вот так как-то.
У меня был один герой современного романа которого я полюбила сразу, а потом девочки выложили отрывки, которые не попали в электронную версию, а там у него был один заход по пьяни. Я аж заболела от этого, девочки в теме долго убеждали меня, что тогда герои ещё парой не были, а для меня это был настоящий удар. Смешно? Не могу принять измену, ну никак (ф)
Таких как Ролло или как Филип?
И моё ё тоже Читаю... даже уже цитирую вашего любимца

не поспоришь. Вот это меня и бесит: здесь он тонко чувствует брата, а чувства Эммы ему никак не понять, варваром похотливым прикидывается или мудрым вождём, когда готов принять её врагов
Понравился определённо, но поскольку меня не тронула его молодая жена, меня и не затронули его котячьи набеги на других.
Но в истории Эммы он сыграл определённо положительную роль.

А разве вас меньшинство?





Так ну кто же ему любить то запрещает?... Но когда говорят, что не лезь, я люблю другого, а он все равно твердит, нет ты его не любишь и будешь со мной... Это уже на эгоизм, а не на любовь походит


Но тем не менее это так. Прочитаем отзывы на третью книгу и ты мне в очередной раз скажешь, где 100% вина Ролло, а Эмма ни причем, "просто сбоку постояла"


Так-так-так... Одну уже переманила... Так и не дождемся наверное отзыва на третью книгу

Я ещё до этого не дошла, но и по 2- книге предположила, что эта Лив подставится Ролло обязательно - прошу не комментировать - дайте дочитаь!!!
я ещё посмотрю, почитаю... Любовь - такая штука, всегда хочется надеяться на лучшее всегда рада, но попозже, у меня тут скопилось много чего. А Бенцони я Марианну давно читала, но так... обыкновенно

Хм... а ведь у Вилар очень часто все завязано именно на периоде, в котором происходит действие книги. Тяжело, действительно давать оценку героям и их поступкам, без оценки исторического периода, политической обстановки, нравов, обычаев, социального положения.


Ну если до сих пор ни одной не было, то думаю и в дальнейшем не будет


Да, и ничуть не жалеем об этом. Споры по героям и их поступкам у Вилар - обычное дело . Это у Макнот все тихо и спокойно в большинстве своем и все восторгаются автором. Тут такого не получится. Да и не интересно... Так что твое мнение на книгу, и на Ролло, и на его поведение, тоже правильное, хоть и другое, отличное от моего (но не во всем). Не может тут быть однозначной оценки.


Мотивировать мое отношение к Ги ?... Просто лез куда не надо. Ну право слово, как маньячина какой то!!! Говорят оставь меня, люблю другого, а он нет, типа мне лучше знать, ты его не любишь. И вроде как не со зла, а от большой любви (поэтому и должен был быть по идее положительным), но с другой стороны как он меня этим раздражал!!! И еще... Не буду говорить, пока не прочитаете третьей книги...


Ну Ролло типичный образчик того времени...


Таких как Ролло и Филипп уже не будет у Вилар . Они все у нее с особой индивидуальностью. Со своими достоинствами и недостатками.


Мой любимец у Вилар совсем не Ролло , хотя без сомнения в каждом ее герое есть что-то, приводящее меня в восторг.


Он Эмму знает "без году неделю", а Атли - его кровь и плоть. Не готов он еще любить Эмму, поэтому и прячет свои чувства, даже от самого себя, а Атли для него на первом месте. По-моему все вполне логично...


Ну вот, ты все о том же . А его очень люблю

Ты права, здесь очень сильные , противоречивые , запретные и сложные чувства перемешались!

Ее колдовство ужасно, когда она еще измывалась над младенцами в угоду своему тщеславию, и холодна как лед и жестока, и расчетлива.

А меня удивило, как она поддалась науськиванию и посмела прямо в лицо Атли поведать об их страсти с Ролло. Ведь она по натуре своей не жестока, а тут железа ей хватило.

Ну ее мстительная душенка конечно просто так все не оставит.

Боже, Инет, зачем ты его ждешь???
_________________

Юлечка, с малахитом!!! Тебе подарок - Бастет, хранительница домашнего очага


Вот - я тебя понимаю
Я не спорю об аналогии - просто воспринимались путешествия в обоих сериях по-другому
Инет, отзыв - просто класс!!!

Удивительно передано и его понимание и прощение, и вообще его личность - очень необычный, достойный уважения человек
Он растет в твоих глазах но ты права, там еще такого будет

Это хорошо, а то мы в меньшинстве Для меня самый отрицательный - Оливер

Это уж да!!! Несчастной ее никак не назовешь!!! Настоящая ведьма, каких поискать надо - столько крови у всех попила

да, ты просто здорово вписалась в нашу компашку

Ой, это вообще одна из самых сильных сцен - меня она почему-то очень впечатлила, так проникнута духом тех седых времен, да и Ролло показал себя с очень сильной стороны! - бороться с малыми шансами за женщину, которую сам того не зная, уже давно определил для себя

Этот вопрос действительно присутствует везде, даже если не так ярко выраженно, как в Эмме или Ведьме, но даже в самых маленьких намеках - в каждой книге... интересно, почему так?...

О!!! А вот это уже интересно !!!!

Ты просто молодец - прибывает число его поклонников

Все правильно - я уже не очень помню, но мне он тоже казался именно таким милым, искренним молодым человеком, который любил Эмму и просто оказался пешкой на шахматной доске Судьбы - поэтому я никогда его не ненавидела
Сью, я просто балдю от твоего бегающего красного смайлика

кто ж этого не любит - тем более, что у Вилар этого хоть отбавляй

Да-да, жду твоего подробного отзыва, чтобы еще дать себе извинения за то, что я ее еще не прочитала

Ох, как ты его круто "склеила"

Это точно - надеюсь, ты и дальше будешь наслаждаться книгами Вилар

точно-точно! он такой душка как он вам?

вот тут я согласна - как он с ней поступил после... очень жестоко - одна из моих нелюбимых сцен в серии

Да! Один Артур чего стоит ! Торир, Стема

Вот!!! Ольчик, твоими устами глаголит горькая истина Фьорочка, солнц, ты лучше сода, к нам заманивай, а не наоборот
___________________________________

Ну блин, чОрт, я слишком мягкосердечна Ну все таки он искал, его утомили все тетки в его постели (охренеть, да? ), в конце концов он так рыдал, ну надо было простить мальчика

Супер, супер! Ты права! Такие - это мой идеал!

Ну вот как Фил нет больше Жаль в чем-то, а в чем-то приятно что он такой один замУрчательный!

Кстати да, вот я прочитал и тоже загорелась. Действительно прям брата чувства он так уважает, а любимой нет. То есть если он варвар, то он не должен выделять те или иные чувства, в смысле вообще их у него нет. Главное власть. Или инстинкты. Если они, то на фиг брата. Короче не ясно
_________________

Инет, я рада, что тебе нравится серия! Видишь, мы плохого не посоветуем. (потом давай "Светораду", серия классная, но более противоречивая, мне думается, можно будет возобновить наши споРРы ).

Впервые встречаю такое отношение к Ги. Обычно самое трепетное, что к нему испытывают, - это равнодушие.
Я так вообще нормально относилась только при первой встрече, затем он меня просто раздражал!

Влюбленные... все мы глупы, слепы, ревнивы и совершаем необдуманные скоропалительные поступки. Хотя скоропалительный поступок Ролло скорее все же обдуман и выгоден стратегически (я имею ввиду Гизеллу).

Ой, девочки, сейчас готова разорвать Мокея. Хотя таких в каждой серии найти могу: Леонтий, Гизельберт, Гуннар, Маланич... оу, Юстас у нас тоже отжигает!

Ну, видимо, просто время такое выбирает себе Вилар. Все книги про Русь - это переходный период, даже "Чужак". А уж в Светка вообще живет в христианской стране! Если брать время крестовых походов, то они как бы тоже типа за веру велись... это уже включает в наш список "Исповедь".

Это говорит в его пользу! Он пленил женщину, и хоть он в неволе, но он отвечает за нее. Значит, обяхан защищать. Это древний кодекс, правда, ему следуют только самые честные.

Совсем не то. Учитываю я всё и оцениваю его как героя своего времени, который не только воюет, правит, делает свою судьбу, но и имеет повышенный сексуальный аппетит, безусловно от своей природы и того постоянного возбуждения, разнузданности, вседозволенности и отсутствием каких-либо внутренних табу на этот счёт, никакой моногамии, куча детей с их матерями рядом и даже его суперактивной жены ему не хватает, которая готова принимать его в любое время. Всё так - герой.
Принимаю такого какой есть, страдаю за него, переживаю, но для меня очень ценное качество - верность любимому человеку, иначе это уже предательсто. И пусть он хоть тысячу раз превосходный образчик мужественности и доблести, если он изменил, если он допустил, чтобы из-за этого страдала женщина, которую он вроде бы любил, которая ему верит бесконечно, предана - это уже не мой герой, хоть он пусть будет в остальном самым распрекрасным, хоть сто раз винится и исправляется, я всё равно помню, что он способен предать.
Когда спор, там тоже не тихо, но там нет конструктива и много обид
Все они типичные образчики Что значит не готов? А такая страсть как у него была, что он никак не мог с рыжей расстаться и отпустить от себя, такая эмоциональная зависимость, что он даже сорвался, забыв о своей крови и плоти - нет! Вот он такой сгорающий от страсти, страдающий за брата - а Эмму бросил в чужом доме без своей заботы и знал, что Атли её бросил. Если бы не позвал приятель с собой, чтобы она делала - это он, король земли, правитель и любовник, у которого куча наложниц в доме с кучей детей. Убежал и всё.


Так вот и вопрос: почему же мне не ждать Ги?

Ленчик и Миленчик (ух ты, в рифму ), спасибо вам за поздравлялки!


Ой, девочки, какие горячие дискуссии по "Нормандской легенде"! Читаю вот и глаз прямо радуется Комментировать всё подробно просто нет сил, поэтому я немножко, хорошо?

Когда Эмма рассказала Атли о связи с Ролло (сцена под елью) - я была в шоке. После всего, что делал Атли для неё - очень некрасиво. И пусть Ролло отомстить хотела, но чувства его брата-то при чем? Подстрекательство монашки немного смягчает её вину, но тем не менее... Должен был быть Ролло с ней нежен, не должен был быть... У неё своя голова на плечах и собственная совесть. Я понимаю, что сделала не со зла, понимаю её эмоции и мотивы - но всё равно некрасиво. Возможно я ошибаюсь, но это ведь повлияло как-то на Атли, подорвало его здоровье, что ли... И понимаю Ролло ,который долго не мог простить это Эмме. Вроде и сам виноват - никто не заставлял его этим заниматься... Но соглашусь с мыслью, что он просто поддался слабости и выпустил свою любовь наружу.

В измене всегда виноваты двое? Ольчик, я знаю, ты у нас можешь всех понять и простить (ну кроме Арно, наверное ), но здесь даже я удивилась. Согласна, бывают случаи, когда виноваты двое, но не всегда же! Мне кажется, если мужчина не просто любит, но и уважает, ценит женщину и бережет её чувства, он не сделает это.

Снефрид... Да, трудно назвать её несчастной. Но озвучу свое мнение еще раз - я считаю, что она всё же любила Ролло, пусть и любовь не была идеальной и совсем красивой (где там добытая мной классификация видов любви, Фьора, не помнишь? ).
___________________________________

Ты права Все - "красавцы" по ходу чтения той книги, в которой они встречаются, но для меня Оливер - это навсегда
(ох, совсем на меня он плохо дейтсвует )

Поддерживаю - Светорада входит в обязательную программу серий
Да, Филип - он один-единственный Всех слов не хватит
___________________________________

а разве Ролло "не чист" в отношениях? что ты имеешь в виду? то, что он скрывал свои чувства? ведь про других женщин он ей напрямую говорил



Юляш,



точно видимо он все еще злился на нее из-за шутки с обручем как вспомню...



согласна от него не следует требовать супружеской верности, раз у него полигамность в крови



после Шартра я тоже на него злилась.. но сейчас видимо мои чувства утихли немного







поддерживаю!!!



и мне она понравилась... хоть и серенад не было но мне именно понравилась внутренняя борьба Ролло как и Ольчику..



оо, конец я перечитывала много раз... сильный момент...



Оль, я могу и не комментировать! наши мнения сходятся



и мне



точно







а как те этот?




а я могу ее понять, честно сама бы на ее месте поступила бы также
она тогда об Атли вообще не думала... ей обидно было, что ей просто напросто "воспользовались"... неправильно сказала! обидно было за то, что Ролло опять думал о своем брате, а о ней нет..



а Артур???
___________________________________

Даже четырехугольник Мне хватило и душевных переживаний, терзавших Атли и Эмму, оба глубоко любили, от того и страдали сильно. Вообще всегда больно читать про такую безнадежную любовь, вызывающую щемящую тоску, хочется же счастья для всех, а Атли нес такой груз на себе, но смог перед смертью понять и простить и Эмму и Ролло, по-другому и быть не могло с его великодушием и человеколюбием. И мне его образ напомнил Готье из "Катрин", такой же мученик, которому не суждено познать взаимную любовь, и как крест нести в себе образ любимой.

Инет, пожалуйста, не делай выводов на счет его, пока не дочитаешь четвертую книгу

Да, очень впечатляющая и захватывающая сцена, тут уж точно ясно, что не равнодушен к ней Ролло.

Аня, меня тоже он эти и отталкивает, святая простота, он настолько уверовал в их детскую помолвку, что считал Эмму своей. Но действительно никто ему ее уже не отдал бы, она слишком важная и прибыльная персона, бала до поры до времени, разумеется.

Он ведь не только ее любимый, но и муж, правитель и любящий брат. Как долго он избегал искушения, требовал от нее брака с братом, он готов был отказаться от нее, от своей мечты (сна, как он ее назвал) ради счастья Брата и Жены. Они для него не пустой звук, а его слово - на века - это в его характере. И Эмма очень наивно полагала, что переспав с ней, он бросит тех, перед кем имел обязанности и ответственность. Мне его принципы и твердость характера нравятся.

Вот почему бы Ги сейчас не оказаться рядом с Эммой, когда ее как ненужную вещь выбросили, и ей не куда было податься кроме повернувшегося ... Длинной шеи? Ушел, когда и надо было под ногами помешаться!

Инет, ну подумай, он только что предал брата, жену, и зол на себя, да и на Эмму тоже, какие уж тут нежности. Я эту сцену всю поняла, после свершившегося только и остается, что держать все в тайне, чтобы не причинять боль другим людям.

Не красиво, ничего не скажешь, но судьба его накажет.

Дай, пожму тебе руку!



Ну чего только не скажешь в пылу ссоры, представь его привыкшего к полному повиновению и воинов и жены бывшей и наложниц, а Эмма уж слишком задиралась иногда, и считала себя выше его. В конце третьей и начале четвертой книги ее мысли написаны по этому поводу И все же не все мужчины и не во все времена могут вписаться в современные идеалы, и такие черты как уважение к мнению женщины, это было бы сказкой, а здесь все больше на правду смахивает.

А как то , что он пистолет свой не удержал с Эммой, еще будучи женатым? Ты Снефрид не сочувствовала? Так же как сейчас Эмме?

Вот-вот, встаем на сторону ггероини с самого начала, и кто причиняет ей боль - , но ведь и его понять можно.

Ты прям, как еврей - вопросом на вопрос отвечаешь

В "Катрин" тоже Шартр упоминался, я прям эту раздирающую сердце сцену сразу вспомнила ...
_________________

безусловно
а разве у них была любовь? их устраивала та жизнь и всё, оба имели другие связи, да и наваждение не надо списывать со счёта - нет, ведьму я не жалела. А Эмма была ему верной, пусть взбалмашной, но верной. Да и через что они прошли...
А свою измену он готовил планомерно, заранее, это ведь был даже не порыв вожделения или чего там ещё, а хладнокровная измена - вот это самое большое предательство. А потом, когда она их застала и в бешенстве потеряла над собой контроль, что вполне понятно, он её ещё и избил, и унизил


в чём?