Виктория В:
05.02.20 20:43
Настя, приветствую!
Настёна СПб писал(а):Проглядела раньше, что был и еще вклад. И интересно, Екатерина в Троице-Сергиевой похоронена? Я по Лавре час носилась как олень: где там дворян хоронили в таком количестве?
Насчет Екатерины не знаю, но бояр Плещеевых хоронили в монастырском кладбище Троицко-Сергиевой Лавры.
Монастырское кладбище — одно из древнейших в Московской земле, ведет свое начало с конца XIV вв. Самое первое захоронение — гробница основателя обители преподобного Сергия Радонежского. В XV в. погребены преподобный Никон Радонежский, Симеон и Андрей Радонежские, сыновья Серпуховского князя Владимира Андреевича (Храброго) (1425 г.).
В XV—XVII вв. на монастырском кладбище были захоронены представители царских семейств: Мария Владимировна Старицкая (в иночестве Марфа), дочь Владимира Андреевича Старицкого — ливонская королевна (вдова датского принца Магнуса), цари Борис и Федор, а также Мария и Ксения Годуновы (1605, 1622), а также представители известных княжеских и боярских семейств: Оболенские (Кашины), Одоевские, Трубецкие, Голицыны, Суздальские, Шуйские, Воротынские, Глинские, Суцкие, Шемячич, Заболоцкие, Хворостинины, Кубенские, Телятевские, Ростовские, Велико-Гагины, Пронские, боярские: Плещеевы, Воронцовы, Нагие, Волынские, Путятины, Кутузовы, Злобины, Сукины, Воейковы, Головкины, Бибиковы, Новосильцев, Яновы, Сабуровы, Уваров, Нащокин, Юхновы, руководители первого ополчения 1611 г.: Прокопий Ляпунов (1611) и князь Дмитрий Тимофеевич Трубецкой (1625), составитель Соборного Уложения 1649 г., князь Никита Иванович Одоевский, участник Азовских походов Петра Первого; первый генералиссимус Алексей Семенович Шеин (1700), представители монашеской братии Троице-Сергиевой Лавры, архимандриты и настоятели ТСЛ, московские митрополиты и патриархи. Среди них: богослов и философ преподобный Максим Грек (1556), московские митрополиты: Феодосий Бывальцов (1475), Иосаф Скрипицын (1555), архиепископ Новгородский Серапион (1516), архиепископы Сергий (1484—1495) и Никандр, архимандриты Троице-Сергиевой Лавры: Дионисий (1610), Феодосий (1674), Евфимий (1700), Адриан Новгородец (1656), келарь и иконописец Евстафий Головкин, писатель иеромонах Арсений (Суханов)
Настёна СПб писал(а):И больше ни у кого из современников сводный брат не упоминается, да и здесь имя не названо. Очень похоже, что им был Голицын - это позднейшие выводы. И перед кем бы ему хлопотать? А вот Иван Курлятев-мл. (ум. после 1607 г.) вполне мог просить тех же Голицыных за брата.
Полюбопытствовала кто такой Иван Курлятев-младший. Кроме того, что он стольник и воевода ничего больше не удалось узнать.
Похоже ничем другим не отличился.
Настёна СПб писал(а):
Конечно же основывались, но имя/отчество второй жены вызывает разногласия. Сходятся только на том, что вдова стала схимонахиней Вознесенского монастыря. Вот правда: нет бы сразу записывали кто, где, с кем и когда
Кобеко только предполагает, что княжна Татева могла быть той самой супругой Василия Голицына, а биограф Голицын - князь Николай Николаевич - без тени сомнения называет имя Желябужской.
Настёна СПб писал(а):
У меня нехорошая мысль возникла: может, это мелкие дворяне Желябужские каким-то образом в удачный момент примазались к князьям Голицыным? И пошло поехало.
Похоже, что прекрасные представительницы рода "мелких" Желябужских в самом деле были прекрасны.
Одна племянница Соломониды Мария Хлопова чуть не стала русской царицей, другая соблазнила собственного дядю. Что тут говорить о князе Голицыне.
Может того, наш Федя тоже пал жертвой чар красавицы Соломониды, несмотря на горячую любовь к Ивану Васильевичу.
Желябужские-то по происхождению поляки, а как Пушкин писал:
Нет на свете царицы краше польской девицы.
Весела — что котенок у печки —
И как роза румяна, а бела, что сметана;
Очи светятся будто две свечки!
Кстати, Пушкин Александр Сергеевич - потомок Желябужских.
Окольничий Иван Афанасьевич Желябужский (1638 — после 1709) встретил эпоху преобразований уже зрелым и многоопытным человеком. Представитель дворянского рода средней руки (Род Желябужских знаменит своими женскими представительницами Тетка Ивана Афанасьевича Соломонида Григорьевна в первом браке была замужем за Ф.А. Басмановым, фаворитом Ивана Грозного, казненным после того как, по приказу царя он убил собственного отца, во втором — за кн. В.Ю.Булгаковым Голицыным. Она окончила свою жизнь игуменьей Вознесенского монастыря в Кремле ок. 1623—25 гг. (Румпель В.В., Голубцов В.В. Родословный сборник русских дворянских фамилий Т. I СПб, 1886. С. 262). Сестра Ивана Афанасьевича Анастасия вышла замуж за П.П. Пушкина (ум. 1661), рано овдовела и вступила в связь со своим дядей кн. И.П. Козловским, который в 1675 г. принес царю вину в этом грехе и был взят под стражу, а Анастасию Афанасьевну отправили в Страстной монастырь. Ее прапраправнуком был А.С. Пушкин.), Иван Афанасьевич в возрасте двух лет был записан в службу в московские дворяне. В 1655 г. он был приставом при после Священной Римской империи Алегрети де Алегрете. В 1656 г. получил чин ясельничего и был отправлен гонцом к трансильванскому князю Ракоци. В 1661 г. исполнял должность пристава при посольстве А. Мейерберга, который в своем сочинении “Путешествие в Московию” так отзывался об Иване Афанасьевиче “Из разных разговоров в дороге мы заметили, что Желябужский не глуп и с верным суждением, узнали также, что он получил придворную должность благодаря покровительству канцлера [т. е. А. Л. Ордын-Нащокина]” (Утверждение династии/Андрей Роде. Августин Мейерберг. Самуэль Коллинс. Яков Рейтенфельс. (История России и Дома Романовых в мемуарах современников XVII— ХХвв.). М., 1997. С. 92.). В устах надменного Мейерберга такой отзыв о способностях московского служилого человека является большой похвалой.
...
Настёна СПб:
05.02.20 22:36
Виктория В писал(а):бояр Плещеевых хоронили в монастырском кладбище
По списку захоронений, Басмановы похоронены возле южного придела Троицкого собора. Где-то читала, что Дарью, жену Петра Басманова, похоронили в Духовской церкви, но надгробие нашли в другом месте. Над Сергием Радонежским - Троицкий собор. Годуновы - возле Успенского собора, Шеины - возле Духовской. Кладбища, как я его представляю, я в Лавре не нашла. Большинство надгробий в запасниках.
Виктория В писал(а):кто такой Иван Курлятев-младший
Не всем же быть впереди планеты всей
.
Виктория В писал(а):Эти данные подтвердил в 1892 году князь Николай Николаевич Голицын
Скорее всего, Соломонида Григорьевна стала второй женой Василия Юрьевича. Но он для нее - муж первый
. Пока я своими глазами не увижу ее упоминая в документах, связанных с Басмановыми, то
... И сыновья их... В.В. Голицын явно постарше Петра Басманова: пока второй ходил в рындах, первый уже был воеводой.
Неужели от трех братьев Голицыных, раз уж потомства они не оставили, до наших дней не дошло хотя бы никакой бумаги, где бы они упоминали, кто их родня?
В каких архивах синодики, письма, акты, на которые опирался Н.Н. Голицын? В "Бархатной книге" тоже, к сожалению, много неточностей и приписок.
Заглянула сейчас в "Родословную Басмановых" из журнала "Русская старина" на сайте Президентской библиотеки. В общем, слово в слово мои мысли
.
...
Виктория В:
06.02.20 01:22
Настёна СПб писал(а):Скорее всего, Соломонида Григорьевна стала второй женой Василия Юрьевича. Но он для нее - муж первый . Пока я своими глазами не увижу ее упоминая в документах, связанных с Басмановыми, то ... И сыновья их... В.В. Голицын явно постарше Петра Басманова: пока второй ходил в рындах, первый уже был воеводой.
Неужели от трех братьев Голицыных, раз уж потомства они не оставили, до наших дней не дошло хотя бы никакой бумаги, где бы они упоминали, кто их родня? В каких архивах синодики, письма, акты, на которые опирался Н.Н. Голицын? В "Бархатной книге" тоже, к сожалению, много неточностей и приписок.
Заглянула сейчас в "Родословную Басмановых" из журнала "Русская старина" на сайте Президентской библиотеки. В общем, слово в слово мои мысли
Настя, я не экстрасенс, да и по правде говоря не хочу больше заниматься предположениями, считаю это занятие бесплодным из-за скудости информации. Сообщила только факты о том, кто считает Желябужскую супругой Федора и в каких научных трудах это отмечено. Их авторы не просто исследователи исторического прошлого, но их специфика заключается в умении работать со старинными родословными. Из списка, который привел князь Голицын, видно, что он основательно подошел к выполнению своей задачи составителя новой родословной своего рода и использовал все материалы, чья историческая подлинность не вызывает сомнений. Для настоящих средневековых источников неточности и неясности характерны, так что это обстоятельство служит в пользу подлинности "Бархатной книги". И если князь Голицын, проштудировав ряд древних родословных, синодиков, исповедных росписей называет имя Соломониды Желябужской в качестве жены Басманова и князя Голицына, то его утверждение вне сомнения имеет под собою документальную основу.
Что касается подробных исторических свидетельств, то тут тоже нужно проявлять осторожность. В 19 веке на волне большого интереса к истории в России и в Европе было сфальсифицировано множество этих самых исторических документов любителями дешевых сенсаций. Вот об одном любопытная статья. Прилагаю:
Княжна Долгорукая и вдова Мелентьева: Кто и зачем придумал двух «женищ» Ивана Грозного
Мария Долгорукая и Василиса Мелентьева – номера шесть и семь в перечне жен Ивана Грозного. Обе эти царские избранницы носили статус «женище», то есть любовница, а не венчанная жена, обе якобы были казнены вскоре после заключения союза и обе, по мнению большинства историков, никогда не существовали. Кто и зачем дополнил и без того немаленький список царских жен этими двумя именами?
Браки законные и незаконные
Строго говоря, царю, как и любому православному верующему, вообще не было положено вступать в повторный брак – на такое церковь смотрела с осуждением. И уж вовсе недопустимо было венчаться после троекратного вдовства. Но, возможно, понятия «жены Ивана Грозного» вообще не существовало бы, проживи первая царица долгую жизнь. Потому что первый брак самодержца был, вообще говоря, счастливым.
Анастасия Романовна Захарьина-Юрьева была выбрана шестнадцатилетним Иваном на смотре невест, куда были привезены сотни девушек. По-видимому, Анастасия привлекла внимание своей красотой, а может быть, сыграло роль еще и то, что ее дядя был одним из опекунов малолетнего Ивана после смерти Василия III. Так или иначе, в 1547 году состоялось венчание, и вскоре на свет стали появляться наследники. Правда, до взрослого возраста дожили лишь двое – печально известный Иван Иванович и Федор, последний царь из династии Рюриковичей.
Свадьба с Анастасией Романовной. Лицевой летописный свод Ивана Грозного
Вероятнее всего, Иван так и прожил бы со своей Анастасией до конца своих дней, но случилось так, что в 1560 году царица скоропостижно умерла. То ли от частых родов, то ли – что вероятнее – в результате отравления. После смерти жены царь несколько дней не выходил из покоев, а выйдя, показал новое лицо – тирана Ивана Грозного.
Долго царь не вдовел – уже в следующем году он выбрал себе в жены дочку черкесского князя, которая незадолго до свадьбы приняла православие и новое имя Мария. Мария Темрюковна Черкасская, до крещения – княжна Кученей, оказалась женщиной горячих кровей и довольно жестокой – в том числе ее влиянию приписывается создание опричнины с последовавшим за этим террором. Но как бы то ни было, и ей было суждено сгореть за несколько дней. Марфа Собакина, по всей видимости, была отравлена еще до свадьбы: здоровая тщательно осмотренная докторами невеста внезапно стала слабеть и через две недели умерла.
Этой смертью, казалось, количество легальных браков Ивана исчерпывалось, но царь уверил высшее духовенство на специально созванном в Москве соборе, что брак не был консумирован, и церковь дала царю возможность взять четвертую жену, наложив, правда, при этом строгую епитимью: причаститься царь мог только на Пасху, в течение года ему был запрещен вход в храм, затем год он должен был стоять в храме с «припадающими» и так далее. Анна Колтовская, очередная царица, была отобрана в числе двенадцати девушек на том же смотре, что и Марфа Собакина. По неизвестным причинам спустя несколько месяцев царь сослал жену в монастырь в Тихвине. Там она приняла постриг и еще через несколько месяцев скончалась.
По свидетельствам историков и современников царя, разврат в царских покоях был делом обыкновенным, а сам Иван похвалялся английскому послу Джерому Горсею, рассказывая о «тысячах растленных им дев». Анна Васильчикова, также вскоре после некоего подобия свадьбы отправленная в монастырь, и Мария Нагая, мать царевича Дмитрия – личности, чье существование не вызывает сомнений – они упоминаются во многих исторических документах. Но вот относительно Марии Долгорукой и Василисы Мелентьевой уже больше ста лет ведутся дискуссии, затронувшие имена крупных историков, в том числе Николая Михайловича Карамзина.
Мария Долгорукая и Василиса Мелентьева – обе жены «по молитве», обе казнены
Ко времени, когда этот ученый принялся за сбор и упорядочивание существующих документов, история вообще и сведения о браках Ивана Грозного в частности преподносились без какого-либо единообразия и зачастую с хронологическими неточностями и ошибками. После того, как Карамзиным была проведена большая работа по изучению летописей и розыску документов конца XVI века, он восстановил очередность браков Ивана Грозного, которая долгое время принималась за истинную.
В «Истории государства Российского» Карамзин упоминает семерых жен – в этом списке нет Марии Долгорукой. Среди документов, на которые, по-видимому, опирался историк – Елагинский список начала XVII века и некий «Хронограф о браках царя Ивана Васильевича», датированный серединой XVII века.
Согласно тексту этого «списка жен», в ноябре 1573 года женой Ивана Грозного стала княжна Мария Долгорукая – «по молитве», то есть без совершения брачного обряда. Наутро после пышного празднования свадьбы Иван Грозный приказал «затиснуть ее в колымагу, повезти на борзых конях и опрокинуть в воду» - Мария была утоплена. Происшедшее трактуют как реакцию царя на то, что невеста не сохранила невинность до свадьбы.
В 1575 году Иван Грозный присмотрел новую спутницу – жену некоего Мелентьева. Быстро организовав прекрасной Василисе свободу от брачных уз – расправившись с мужем, царь, опять-таки «помолясь», назвал ее своей новой супругой, «обрачился со вдовою Василисою Мелентьевой». Новая жена якобы была женщиной крутого и жестокого нрава, имела большую власть во дворце, что послужило сюжетом пьесы А.Н. Островского «Василиса Мелентьева», да и других творцов вдохновило на создание произведений искусств.
Конец Василисы, по «Хронографу», был печален – заподозрив супругу в измене, царь казнил ее вместе с любовником. После чего вступил уже в последние свои семейные отношения – с Марией Нагой, ставшей в иночестве Марфой. Надо сказать, что к концу жизни Иван Грозный, движимый не то раскаянием, не то страхом ответа за совершенные им злодейства, составил Синодик опальных – то есть список для поминальной службы, которую читали в Великий пост. Документ был посвящен всем казненным и замученным им жертвам и представляет собой довольно мрачное чтение – в него входят тысячи и тысячи имен, в том числе женщин и детей. Но имен Долгорукой и Мелентьевой в Синодике нет. Как и в других письменных источниках русского двора и иностранных гостей
Источники сведений о женах царя - фальсификация?
Уже в XIX веке высказывались предположения, что найденный «Хронограф» - результат фальсификации, было названо и имя – Александр Сулакадзев. Этот историк, библиофил, коллекционер рукописей и большой энтузиаст по части изучения истории уже пользовался к тому времени славой фальсификатора исторических документов.
Потомок грузинских дворян, Сулакадзев принял в наследство от деда и отца довольно обширную библиотеку, и за время своей деятельности пополнил ее – в его коллекции насчитывалось несколько сотен рукописей, существенная часть которых, по-видимому, появилась на свет не без участия самого коллекционера.
Все началось в 1800 году, когда приятель Сулакадзева дипломат Петр Дубровский, обнаруживший во Франции старинную рукопись, попытался привлечь к ней внимание общества, но заинтересовать находкой никого не сумел. Тогда по его просьбе Сулакадзев сделал на документе пометку от имени дочери Ярослава Мудрого Анны Ярославны, которая была выдана замуж за французского короля Генриха I. Это сразу повысило популярность находки, правда, через некоторое время был установлен факт фальсификации – Анна жила в XI веке, рукопись же была датирована значительно более поздним периодом.
По-видимому, на совести Сулакадзева было множество «удревляющих приписок» к историческим документам, а кроме того, считается, что он создавал рукописи самостоятельно. Так, историку приписывается создание «Велесовой книги», якобы написанной славянами в дохристианский период. Судя по всему, и «Хронограф о браках царя Ивана Васильевича» - дело рук Александра Сулакадзева, то есть информация о двух царских «женах» - не что иное как вымысел.
Мотивы, которые побуждали историка Сулакадзева заниматься такого рода подделкой исторических документов, его современники объясняли не финансовой заинтересованностью, а стремлением дополнить историю, привлечь внимание к малоизвестным фактам – ведь в начале XIX века прошлое Руси еще не было предметом серьезного изучения. Возможно, в некотором смысле ему это удалось – ведь заманив читателя информацией о драматично завершившихся царских браках с таинственными красавицами «Хронограф» побуждает обратиться к другим историческим источникам и разобраться наконец в феномене «жен Ивана Грозного». По некоторым другим версиям, «Хронограф» стал результатам изучения Сулакадзевым большого количества материала, по результатам которого он сделал выводы как ученый и лишь по причине вольного отношения к науке оформил свои выводы в таком виде – «дерзко и с размахом».
...
Настёна СПб:
06.02.20 16:49
Вика, последнее по Голицыным, и я умолкаю.
НИКОЛАЙ ПЕТРОВИЧ ЛИХАЧЁВ "НОВОЕ РОДОСЛОВИЕ КНЯЗЕЙ ГОЛИЦЫНЫХ"
Цитата:"Труд князя Н.Н. Голицына - труд огромный и почтенный, но конечно имеет и недочеты, неизбежные в каждой книге подобного характера. ...отсутствие ссылок чрезвычайно затрудняет проверку дат, дополнения и поправки.
Относительно самого князя Василия Юрьевича Голицына мы отметим одну подробность. Князь Н.Н. Голицын говорит, что он женат был на Соломониде Григорьевне, вдове кравчего Фёдора Алексеевича Басманова (кн. Н.Н. Голицын называет его боярином, но см. боярский список в Д.Р.В. XX, где Ф.А. Басманов назван определенно только кравчим), рожденной Желябужской, позднее игуменье Вознесенского монастыря в Кремле, в схимонахинях Софье. Нет сомнения, что этот брак был вторым. Указание на первый брак князя Василия Юрьевича находим в свадебных разрядах. На свадьбе "короля Арцымагнуса" в 1573 (7081) г. назначено было "боярыням сидячим быти: княж Петрове Тутаевича Шейдякова княгине Орине, да князь Васильеве княгине Юрьевича Голицына княгине Дарье..."
Князь Н.Н. Голицын знает только двух дочерей князя Ивана Юрьевича - княжну Евдокию Ивановну, бывшую замужем за боярином Александром Никитичем Романовым и княжну Елену Ивановну, бывшую, по показаниям родословных, замужем за Григорием Михайловичем Аминевым. Следует указать на существование третьей дочери, бывшей в замужестве за Степаном воеводичем Волошским (боярином в 7111-7115 гг). Эту интересную родственную связь князей Голицыных вскрывает нам находящаяся в Московском Архиве Министерства Юстиции духовная грамота инокини Марфы Ивановны, вдовы Степана Александровича Волошского. Написана "изустная память" эта 17 апреля 1613 г. Душу свою инока Марфа поручает устроить "государем своим братьям князю Василью да князю Ивану Васильевичам Голицыным да государыне своей тетушке княгине старице Софье Ивановне Голицыной." Здесь мы имеем новую поправку к показаниям в росписи кн. Н.Н. Голицына: вдова князя Василия Юрьевича не "Григорьевна", а "Ивановна". Кроме этих данных инока Марфа отмечает день своего рождения (15 августа), называет вдову князя Андрея Васильевича - княгиню Марию Васильевну, и племянницу свою княжну Евфросинию Ивановну. Этот акт с собственноручной подписью старицы Софьи Голицыной замечателен между прочим той заботливостью, которую проявила завещательница к своим слугам."
(Издание журнала "Библиограф", С-Пб, 1893)
Риторический вопрос: стала бы старица Софья Голицына подписывать бумагу, в которой она несколько раз (в приложении приводится текст духовной) названа неправильно по отчеству? Наверняка ошибку бы заметили и исправили.
Виктория В писал(а):Княжна Долгорукая и вдова Мелентьева: Кто и зачем придумал двух «женищ» Ивана Грозного
Знаю эту статью. Спасибо
...
Виктория В:
06.02.20 17:50
Настёна СПб писал(а):
Риторический вопрос: стала бы старица Софья Голицына подписывать бумагу, в которой она несколько раз (в приложении приводится текст духовной) названа неправильно по отчеству? Наверняка ошибку бы заметили и исправили.
Настя, аргумент весомый, однако уровень грамотности населения в 16 веке желал оставлять лучшего, мягко говоря. И сама письменность была не каждому по зубам, особенно женщинам. Без писарей просто невозможно было обойтись. Вот для представления о чем идет речь образец страницы решений Стоглава 1551 года.
Поэтому обилие ошибок и неточностей в документах 16-17 века меня не удивляет.
...
Кейт Уолкер:
18.02.20 02:39
Вика, я прочитала 14 главу. Даже не знаю, что сказать. Не обвинять же, в самом деле, Фёдора в преднамеренном убийстве несчастного зайца. Тем более что в своём детстве я видела многое, чего, быть может, и вовсе не хотела видеть. Как забивали свиней для мяса, а из милых кроликов делали шкурки для будущей шубы. Поэтому не могу я осуждать Фёдора за то, что произошло. Он ведь не хотел этого, и всё произошло случайно. Печально, однако, что для Варвары самым близким и любимым существом оказался заяц. Сейчас мне уже кажется, что и не любила Варвара никогда своего супруга Фёдора Басманова. А её мамки-няньки оказались великими манипуляторами. Очень славно они отплатили Фёдору за его гостеприимство. В итоге, во многом благодаря их "заботе", в глазах Варвары муж предстал в обличье настоящего чудовища и монстра. Конечно, Фёдор мог ещё несколько лет подождать с телесной близостью, но толку-то? Жаль, что Варвару никто не просвещал по этому поводу. Как итог - она оказалась совершенно не готова к семейной жизни. Розовые облака с белогривыми лошадками вдруг резко закончились, ванильные и шоколадные грёзы разбились о жестокую реальность. Падать оказалось невыносимо больно. Но когда-нибудь падение всё равно неизменно случилось бы. Грустно, что опять не повезло Фёдору в любви. Уже вторая его возлюбленная уходит в монастырь. Ну, значит, и не любила никогда. Только думала, что любит, но всё оказалось всего лишь большой иллюзией. К тому же, у Фёдора появился весьма влиятельный враг. Мне кажется, именно Малюта Скуратов буквально уничтожит и сотрёт в порошок Фёдора, чтобы очистить себе такое желанное место под солнцем. Двум фаворитам не место при дворе, и кому-то придётся потесниться. Радует, что хотя бы у Ксении с Иваном всё складывается хорошо. А Фёдор, надеюсь, сделает верные выводы из прошлых ошибок.
...
Виктория В:
18.02.20 16:38
Кейт, приветствую и благодарю за обстоятельный отзыв!
Он меня еще порадовал тем, что практически во всем наши мысли совпали. Согласна, что нельзя сильно винить Федора в том, что он ненароком прибил пушистого любимца жены. Но это убийство наложилось на нежелание Варвары телесной близости, несмотря на ее внешнее согласие, и в итоге она начала бояться Федора, несмотря на его былую обходительность и терпение. Но любовь с ее стороны была, только она имела платонический характер. Что поделать, у разных людей разный сексуальный темперамент.
Кейт Уолкер писал(а):К тому же, у Фёдора появился весьма влиятельный враг. Мне кажется, именно Малюта Скуратов буквально уничтожит и сотрёт в порошок Фёдора, чтобы очистить себе такое желанное место под солнцем. Двум фаворитам не место при дворе, и кому-то придётся потесниться.
Ты угадала по всем пунктам.
Кейт Уолкер писал(а):Радует, что хотя бы у Ксении с Иваном всё складывается хорошо. А Фёдор, надеюсь, сделает верные выводы из прошлых ошибок.
Пока он сделал вывод, что хочет настоящую семью и детей. Перед этим желанием отступала даже его горячая преданность царю.
...
Виктория В:
26.02.20 21:04
» О так называемом "Новгородском погроме"
...
Настёна СПб:
26.02.20 21:20
Вика -
.
Виктория В писал(а):почему перенос столицы в Великий Новгород и строительство в нем нового дворца названы в учебниках и справочниках «кровавым погромом»?
Это когда же царь Иван Васильевич столицу в Новгород Великий-то переносил? Я такое только у автора фэнтези Прозорова читала
. Да, Грозный не единожды приезжал в этот город, но не более.
Виктория В писал(а): «ходока» из Великого Новгорода, который в архивах будет проходить как «волынец (то есть украинец, Ред.) Петр»
А есть версия (вроде бы Кобрина, могу ошибаться), что этот "украинец Пётр"
- Пётр Волынский, новгородский помещик и бывший приближенный князя Старицкого. А Скрынников пишет, что, вероятно, на новгородскую "администрацию" стуканули свои же дьяки. И одним из главных изменников называет боярина Данилова.
Виктория В писал(а):Скрынников – 1505 человек.
Скрынников везде называет 2000 - 2500 тыс. новгородцев.
Виктория В писал(а):Во время «новгородского погрома» истреблены оказались в большинстве отнюдь не новгородцы — а мигранты-иноверцы: «большую часть их составляли поляки».
Автор цитату про большую часть казненных заключенных внимательно читал? А в Синодик опальных смотрел? И в январе 1570, и еще летом казнили именно новгородцев.
Отрывок "
Из поземельных описаний Новгородских земель опричного периода (1571 г.)":
Цитата:Обыск 21 марта 1571 г. опустевших жеребьев в переварах черных крестьян Кирьяжского погоста Вотской пятины:
1) деревня Тивроль: "двор опричные сожгли"; "Ларюка опричины и замучили, живот пограбели, двор сожгли"; "Иванко умер, дети безвесно збежали от опричины - опричин живот погребели двор сожгли";
2) деревня Веела: "живот опришные пограбели, сам под окны волочитца", "сам умер, дети от опричины збежали безвесно", "двор опричные сожгли, живот пограбели";
3) деревня Кокола: "Филипка опритчиные замучили, дети безвесно збежали".
И т.д., и т.п. (См. Самоквасов Д.Я. Архивный материал. Т.2: Новооткрытые документы поместно-вотчинных учреждений Московского царства. М., 1909).
Если кто-то считает, что в Синодике указаны дорогие царю люди:
Цитата:Лета 7091 года, по государеву цареву и великого князя Ивана Васильевича всея Руси указу, выписаны из государевых книг имена и прозвания опальных людей разных городов, поминать их...
Виктория В писал(а):житии Филиппа, которое появилось спустя сто лет после его смерти.
Житие Филиппа начал писать еще его предшественник - бывший митрополит Афанасий. А молодой царь Алексей Михайлович каялся перед Церковью за смерть Филиппа.
И, если не сложно, напиши, пожалуйста, кого ты цитируешь. Кажется, и эти авторы не обошлись без отсебятины
.
...
НадяКороткова:
26.02.20 21:35
Цитата:В минуту величайшей опасности для себя и государства Иван IV Грозный выбрал для своего укрытия, для спасения своей семьи и казны не привычную опричную Александровскую слободу, не обласканный Кириллов или перестроенную Вологду, не Белозерск с его новенькой могучей крепостью, не Нижний Новгород или еще какой иной могучий хорошо укрепленный русский город — а именно Великий Новгород на Волхове!!!
Как известно, чем дальше от врагов, тем лучше. Да, царь ездил в Новгород после погрома, и не раз. В 1573 г. в этом городе он выдал замуж Марию Старицкую за герцога Магнуса. Гуляли несколько недель. В Вологде, Белозерске и других городах могли быть враги, а в Новгороде царь их извел под корень. Поэтому и чувствовал себя там свободно. Роптать и плинфы кидать на голову было просто некому. После погрома начался страшный мор, который доконал псковитян и новгородцев.
...
Tannit:
26.02.20 21:45
Вика, спасибо за материалы по Новгородской казни.
Летописи - это дело, а статья какая-то сомнительная. Такое впечатление, что школьник писал, а редактор - еще хуже.
Цитата:Летом 1569 года царь Иоанн IV принимает в Александровской слободе некоего «ходока» из Великого Новгорода, который в архивах будет проходить как «волынец (то есть украинец, Ред.) Петр».
Какой еще "украинец"?
Или это новая история? Боброк-Волынский - тоже украинец?
Цитата:В минуту величайшей опасности для себя и государства Иван IV Грозный выбрал для своего укрытия, для спасения своей семьи и казны не привычную опричную Александровскую слободу, не обласканный Кириллов или перестроенную Вологду, не Белозерск с его новенькой могучей крепостью,
В Белозерске никогда никакой крепости не было, а только земляной вал, хотя и высокий.
...
Настёна СПб:
26.02.20 21:50
Tannit писал(а):Или это новая история?
Тань, она самая
.
Tannit писал(а):статья какая-то сомнительная
Попадалась она мне. Автора, хоть убей, не вспомню, но кто-то из яростных поклонников Ивана Грозного. Не Александр ли Прозоров как раз? Я у него в романе читала очень много страниц про новгородский дворец и о том, что никакого "погрома, как пишут в учебниках", не было. И вообще, все историки вруны и идиоты, а он знает правду
.
Виктория В писал(а):Данные летописей, архивов, археологии
Вика, здесь не только "Данные летописей...". Нет начала статьи, где автор все, написанное всеми историками до него, называет "русофобской брехней" + авторские умозаключения. Сам он не врет, да?
Цитата:Новгород ухитрился стать чуть-чуть преданней всех остальных — за что в 1570 году и заслужил статус новой столицы всея Руси
Статья кочует по интернету под разными названиями, например - "Господин Великий Новгород - любимая столица Ивана Грозного". Не поленилась, полезла в шкаф
. Почти слово в слово она приведена в заключении романа Александра Прозорова "Дорога цариц", т.е. автор - он. Утверждающий, что 1505 человек, "отделанных по малютиной сказке" - поляки, которых царь разрешил бить самим новгородцам, за что они государю были по гроб благодарны.
Колокол царь Новгороду в знак уважения подарил! А перед этим снял с Софийского собора врата и самый большой колокол и в Слободу увез (и еще много церковной утвари). До сих пор там: колокол - на Распятской колокольне, врата - в Покровском (Троицком) соборе.
Л.Петрова, И.Анкудинов, Н.Фирсова "О культурном слое Новгорода второй половины XV-XVI веков":
Цитата:"Экономический подъем первой половины XVI в. сменился в 60-70-е гг. жесточайшим кризисом и запустением. Писцовая книга 1582/83 г. рисует картину страшного опустошения города: более 80% описанных в ней дворов значатся запустевшими... Численность населения города за этот период сократилась в еще большей степени, чем количество живущих дворов."
Любимая столица...
А по Фоменко с Носовским Великий Новгород - это Ярославль
.
...
Виктория В:
27.02.20 06:13
Всем добрейшего!
Настёна СПб писал(а):
Если кто-то считает, что в Синодике указаны дорогие царю люди
Настя, каким был подлинный Синодик Горозного не знает никто. Ни одного подлинного списка не сохранилось, а академик Веселовский заметил по этому поводу: «В общем можно сказать, что этот памятник остается недоступным историкам и даже непрочтенным, как будто он написан был на каком-то неизвестном языке»
Прошу больше не ссылаться на Синодик в качестве аргумента.
Настёна СПб писал(а):И, если не сложно, напиши, пожалуйста, кого ты цитируешь. Кажется, и эти авторы не обошлись без отсебятины
Не могу удовлетворить твое любопытство, имена не указаны.
НадяКороткова писал(а):
Как известно, чем дальше от врагов, тем лучше. Да, царь ездил в Новгород после погрома, и не раз. В 1573 г. в этом городе он выдал замуж Марию Старицкую за герцога Магнуса. Гуляли несколько недель. В Вологде, Белозерске и других городах могли быть враги, а в Новгороде царь их извел под корень. Поэтому и чувствовал себя там свободно. Роптать и плинфы кидать на голову было просто некому. После погрома начался страшный мор, который доконал псковитян и новгородцев.
Интересно, как это за один месяц можно извести население тридцатитысячного города, Надя. А также возникает вопрос, сколько было опричников. Я читала опричный список, так не набралось и тысячи человек. По свидетельству шведского посла, мор начался до "погрома", а не после. Конкретные цифры новгородского дела приводятся такие - было арестовано 300 человек, отпущено 184, итого казнено 116 человек. Группа казненных значительна, но это явно не целый город.
Tannit писал(а):В Белозерске никогда никакой крепости не было, а только земляной вал, хотя и высокий.
Таня, суть в том, что вряд ли Грозный выбрал в качестве убежища Новгород во время нашествия хана Девлет-Гирея, и перевез сюда казну и государственные регалии, если бы оставил в городе недобрую память.[/b]
...
НадяКороткова:
27.02.20 06:54
Виктория В писал(а):Интересно, как это за один месяц можно извести население тридцатитысячного города, Надя.
Вика, я не утверждала, что Грозный уничтожил 30 тыс. новгородцев.
Если бы это было так, город перестал существовать вообще. Хватило бы казнить, к примеру, 1500 самых видных, богатых и уважаемых граждан, чтобы нагнать страху, обезглавить общество. Оставшиеся сидели тихо как мыши.
Виктория В писал(а):По свидетельству шведского посла, мор начался до "погрома", а не после.
Скрынников пишет, что мор в новгородско-псковских землях начался после погрома. Эпидемии - вещь не одного дня. В других областях могли быть вспышки и после погрома.
Виктория В писал(а):Таня, суть в том, что вряд ли Грозный выбрал в качестве убежища Новгород во время нашествия хана Девлет-Гирея, и перевез сюда казну и государственные регалии, если бы оставил в городе недобрую память
Добрая память или нет, но из Новгорода в случае самого худшего развития событий было удобно уехать.
...
Tannit:
27.02.20 11:49
Виктория В писал(а):Таня, суть в том, что вряд ли Грозный выбрал в качестве убежища Новгород во время нашествия хана Девлет-Гирея, и перевез сюда казну и государственные регалии, если бы оставил в городе недобрую память.
Автор не знает того, о чем пишет, поэтому его статья вызывает недоверие.
Во время нашествия Девлят-Гирея Грозный перевез свою казну в опричную часть Новгорода, то есть полностью находившуюся под его контролем, укрепленную и охраняемую опричниками.
А память о Новгородской казни живет до сих пор. Говорят, полынья в Волхове никогда не замерзает от крови убиенных Грозным.
...