Кейт Уолкер:
10.05.20 01:29
Вика, привет.
Я прочитала 17 главу. Хорошо, что Соломонида не поверила небылицам Досифеи и всё-таки осталась с Фёдором. Думаю, он правильно решил отправить Досифею к Варваре, чтобы нянька-сплетница больше не отравляла ему жизнь. Фёдор тайно женился, но вряд ли царь Иван Грозный и Малюта Скуратов, которому Фёдор обещал жениться на его дочери, придут в восторг от этого неожиданного брака. Как бы несостоявшаяся свадьба не стала началом погибели Фёдора Басманова. Но, конечно, будет очень жаль, если погибнет наш герой именно из-за своей любви к Соломониде. Однако пока всё у молодых супругов хорошо и благополучно, и облака над их головами всё ещё можно назвать лёгкими. И Фрося хорошо приняла своего отчима, а теперь у Фёдора и Соломониды сын-первенец Пётр родился. И даже отец Фёдора, кажется, доволен выбором своего непутёвого сына. Хотя после Варвары, мне кажется, любая невестка бы подошла...
...
Виктория В:
10.05.20 13:35
Кейт Уолкер писал(а):Вика, привет.
Кейт, здравствуй, дорогая! Огромное спасибо, что продолжаешь читать и комментировать мой роман.
Кейт Уолкер писал(а):Я прочитала 17 главу. Хорошо, что Соломонида не поверила небылицам Досифеи и всё-таки осталась с Фёдором.
Большую роль в этом сыграла Фрося и ее отношения с молодым и таким привлекательным отчимом. Трудно поверить, что мужчина злодей, когда он с ее ребенком так искренне привязались друг к другу. Да и Соломонида с ее любящим сердцем не захотела верить в клевету Досифеи на Федора.
Кейт Уолкер писал(а):Думаю, он правильно решил отправить Досифею к Варваре, чтобы нянька-сплетница больше не отравляла ему жизнь.
Когда человек счастлив, он становится великодушным, поэтому Федор не стал наказывать злоречивую няньку на ее наговоры на него.
Кейт Уолкер писал(а):Фёдор тайно женился, но вряд ли царь Иван Грозный и Малюта Скуратов, которому Фёдор обещал жениться на его дочери, придут в восторг от этого неожиданного брака. Как бы несостоявшаяся свадьба не стала началом погибели Фёдора Басманова. Но, конечно, будет очень жаль, если погибнет наш герой именно из-за своей любви к Соломониде.
Два медведя не уживутся в одной берлоге, и скорее всего именно соперничество Басмановых и Скуратова за милость царя стали причиной падения и гибели первых. Если бы Федор вступил бы в родство с новым царским любимцем, у него был бы шанс спастись, а так увы.
Кейт Уолкер писал(а): Однако пока всё у молодых супругов хорошо и благополучно, и облака над их головами всё ещё можно назвать лёгкими. И Фрося хорошо приняла своего отчима, а теперь у Фёдора и Соломониды сын-первенец Пётр родился. И даже отец Фёдора, кажется, доволен выбором своего непутёвого сына. Хотя после Варвары, мне кажется, любая невестка бы подошла.
Отец Федора очень доволен, что у Басмановых появился наследник и продолжатель рода, это главное, что требовалось от жены в Средневековье. И ты права, утверждая, что после наивной по-детски и пугливой Варвары любая бы женщина показалась бы лучше родовитой княжны.
Спасибо еще раз за обстоятельный отзыв!
...
Виктория В:
22.05.20 18:10
» Царь и его фавориты
...
Dione:
22.05.20 18:30
Вика, ну британские ученые... это британские ученые. Не обращай внимания.
Генриха 3 тоже Дюма геем сделал, так что...
...
Margot Valois:
22.05.20 19:29
Викуля, не переживай, и в любом случае принимай благодарность за дополнителньный материал
Я помню, что нашему любимчику Ричарду Третьему тоже досталось свое ведро грязи и клеветы
...
натаниэлла:
22.05.20 19:59
Привет!
Вика, не переживай! У инострануев это просто тренд такой. В недавнем сериале они князя Ростова (с такой русской фамилией!) негром сделали - и это в эпоху Екатерины.
Только смех и юмор нас спасет.
...
Виктория В:
22.05.20 20:36
Dione писал(а):Вика, ну британские ученые... это британские ученые. Не обращай внимания.
Генриха 3 тоже Дюма геем сделал, так что...
Margot Valois писал(а):Викуля, не переживай, и в любом случае принимай благодарность за дополнителньный материал
Я помню, что нашему любимчику Ричарду Третьему тоже досталось свое ведро грязи и клеветы
натаниэлла писал(а):Вика, не переживай! У инострануев это просто тренд такой. В недавнем сериале они князя Ростова (с такой русской фамилией!) негром сделали - и это в эпоху Екатерины.
Только смех и юмор нас спасет.
Лера, Рита, Нат, спасибо, дорогие за теплые слова и обратную связь!
Меня "черные мифы" об Иване Грозном волнуют, поскольку тенденция превратилась в закономерность, и что хуже всего ее активно поддерживает определенная часть россиян, что ведет к искажению и очернению нашей истории. До сих пор не понимаю, как Олег Янковский - этот умный и интеллигентный человек, который для меня Актер с большой буквы согласился принять участие в том балагане Павла Лунгина про полусумасшедшего кровавого психа. И таким первого русского Царя видят тысячи русских людей с подачи русских деятелей искусства.
Что касается Генриха Третьего и обвинения его в гомосексуализме, то оно похоже на правду, если король возвышал и осыпал милостями молодых людей, который ничем не отличились кроме красивого лица.
...
Dione:
22.05.20 20:41
Виктория В писал(а):Что касается Генриха Третьего и обвинения его в гомосексуализме, то оно похоже на правду, если король возвышал и осыпал милостями молодых людей, который ничем не отличились кроме красивого лица
Вита, Дюма и сделал его геем. Но у Екатерины был летучий отряд, а у Анри - типа того же. Кроме всего прочего его молодые люди прекрасно владели шпагой и были преданы лично ему, составляя его личную охрану. Охрану перерезали, вскоре и его убили. Анри не был комичной фигурой, которую показывает нам Дюма. Он как ни странно, один из умнейших людей своего времени, был широко образован и провел кучу весьма прогрессивных реформ. Но Дюма же не истоиию писал, а беллитристику. И вообще похоже на диверсию
Извини, к теме не относится
...
Margot Valois:
22.05.20 20:49
Dione писал(а):Но у Екатерины был летучий отряд, а у Анри - типа того же. Кроме всего прочего его молодые люди прекрасно владели шпагой и были преданы лично ему, составляя его личную охрану. Охрану перерезали, вскоре и его убили. Анри не был комичной фигурой, которую показывает нам Дюма. Он как ни странно, один из умнейших людей своего времени, был широко образован и провел кучу весьма прогрессивных реформ.
Вот такой трактовки придерживаюсь и я. Мне кажется, что он просто не был достаточно силен для короны, а потому его жизнь и сложилась трагически. К сожалению, не он был таким первым в истории, и не он был последним.
...
Dione:
22.05.20 20:52
Margot Valois писал(а):Dione писал(а):Но у Екатерины был летучий отряд, а у Анри - типа того же. Кроме всего прочего его молодые люди прекрасно владели шпагой и были преданы лично ему, составляя его личную охрану. Охрану перерезали, вскоре и его убили. Анри не был комичной фигурой, которую показывает нам Дюма. Он как ни странно, один из умнейших людей своего времени, был широко образован и провел кучу весьма прогрессивных реформ.
Вот такой трактовки придерживаюсь и я. Мне кажется, что он просто не был достаточно силен для короны, а потому его жизнь и сложилась трагически. К сожалению, не он был таким первым в истории, и не он был последним.
Да нет, просто политическая коньюктура была слишком сложная, в какой то момент не вырулил
...
Виктория В:
22.05.20 21:15
Dione писал(а):Извини, к теме не относится
Лера, Генрих Третий был современником Ивана Грозного, так что разговор о нем это не флуд.
У меня еще сложилось впечатление, что напраслину на царя возводили, желая во чтобы то ни стало доказать, что он еще более порочный, чем монархи Европы.
Dione писал(а):
Вита, Дюма и сделал его геем. Но у Екатерины был летучий отряд, а у Анри - типа того же. Кроме всего прочего его молодые люди прекрасно владели шпагой и были преданы лично ему, составляя его личную охрану. Охрану перерезали, вскоре и его убили. Анри не был комичной фигурой, которую показывает нам Дюма. Он как ни странно, один из умнейших людей своего времени, был широко образован и провел кучу весьма прогрессивных реформ. Но Дюма же не истоиию писал, а беллитристику. И вообще похоже на диверсию
Возможно, но современники называли двор Генриха Третьего островом гермафродитов. Вот сохранилась сатира того времени на короля.
Нашла интересную статью о том, как Генрих Третий дошел до такой жизни. Думаю, вам с Ритой она будет интересна.
Пишет Сергей Эдуардович Цветков (sergeytsvetkov)
2016-04-06 10:05:00
Король-женщина, или Последний из Валуа
Французский король Генрих III Валуа словно воскресил тип изнеженных и развращенных цезарей времен упадка Римской империи.
Генрих III был сыном Генриха II и Екатерины Медичи и в молодости, во время царствования Карла IX Валуа, своего брата, носил титул герцога Анжуйского.
Когда он был еще ребенком, фрейлины его матери, Екатерины Медичи, часто наряжали его в женское платье, опрыскивая духами и украшая, как куклу. От такого детства у него остались не совсем обычные привычки — носить кольца, ожерелья, серьги, пудриться и оживлять губы помадой.
Впрочем, в остальном он был вполне нормальным принцем: участвовал во всех придворных попойках, не пропускал ни одной юбки и даже, по свидетельству хрониста, заслужил славу «самого любезного из принцев, лучше всех сложенного и самого красивого в то время».
В 1573 году в результате немыслимых интриг Екатерина Медичи добилась избрания Генриха на польский престол. Но уже 15 июня 1574 года, спустя три месяца после приезда в Варшаву, Генрих получил письмо от матери, в котором она извещала его о кончине Карла IX и звала сына в Париж, чтобы вырвать корону из рук Генриха Наваррского, предводителя гугенотов. Генрих устремился на родину. А чтобы сохранить память о второй отчизне, он прихватил с собой драгоценности польской короны...
Генрих знал настоящую любовь — к хорошенькой Марии Клевской, жене принца Конде. После короткой, но страстной переписки, Мария позволила принцу носить на шее свой миниатюрный портрет. Однако спустя два года она умерла. Генрих был безутешен: восемь дней то кричал, то вздыхал и отказывался принимать пищу. Наконец он появился на людях в почти маскарадном костюме, увешанный знаками и предметами, напоминающими о смерти. К башмакам он прикрепил изображения черепов, такие же мертые головы болтались на концах шнурков костюма.
Позднее, посетив Венецию, он свел знакомство с куртизанкой Вероникой, подругой Тициана. Эта рыжеволосая красавица приобщила его к занятиям, по словам современника, «не очень приличным и крайне порочным, именуемым итальянской любовью». Генрих покинул Венецию другим человеком или, если можно так выразиться, не совсем мужчиной.
По возвращении в Париж он открыл карнавал в своем новом королевстве. Следуя какому-то властному призыву своей натуры, он переряживал тело и душу одновременно. Однажды на Крещение он появился перед ошеломленным двором одетый в платье с круглым вырезом на обнаженной груди, с волосами, перевитыми жемчужными нитями, сося конфеты и играя шелковым веером. Нельзя было понять, пишет очевидец, видишь перед собой короля-женщину или мужчину-королеву.
Чтобы придворные могли обращаться к нему, как к женщине, Генрих первым в Европе принял титул Величества, возмутивший свободные умы того времени. Поэт Ронсар писал одному из друзей: «При дворе только и разговору о том, что о Его Величестве: Оно пришло, Оно ушло, Оно было, Оно будет. Не значит ли это, что королевство обабилось?»
Возле Генриха появились молодые люди, получившие в народе прозвище «миньоны» («милашки»). «Эти очаровательные милашки, — свидетельствует современник, — носили довольно длинные волосы, которые они постоянно завивали с помощью разных приспособлений. Из-под бархатных шапочек завитые локоны ниспадали на плечи, как это обыкновенно бывает у шлюх в борделе. Им также нравились полотняные рубашки с сильно накрахмаленными гофрированными, шириной в полфута, воротниками, так что их головы казались головой Иоанна Крестителя на блюде. И вся остальная их одежда была в том же духе».
Одна сатира того времени называет его двор Островом гермафродитов.
Королевская похоть направлялась и на других мальчиков как благородного происхождения, так и простолюдинов. Однажды Генрих сомлел при виде дворцового обойщика. «Видя, как он, стоя высоко на двух лестницах, прочищал подсвечники в зале, — пишет очевидец, — король так влюбился, что стал плакать...»
Парижане, как добрые подданные, начали подражать королевским наклонностям (это было особенно необходимо тем придворным, кто хотел понравиться королю). Женщины, лишенные мужского внимания, тоже стали искать утешения друг у друга... «Так же, как мужчины нашли способ обходиться без женщин, — с горечью пишет хронист, — женщины научились обходиться без мужчин».
В религиозный мистицизм Генриха III входили и магия, и кощунство. В одном часослове он велел нарисовать своих миньонов и любовниц в костюмах святых и дев великомучениц и носил с собою в церковь этот кощунственный молитвенник. В башне Венсенского замка, где он жил, хранились все принадлежности колдовства: кабалистические надписи, магические палочки из орехового дерева, зеркала для вызывания духов, дубленая детская кожа, покрытая дьявольскими знаками. Самой скандальной вещью было золотое распятие, поддерживаемое двумя непристойными фигурами сатиров, предназначенное, казалось, для алтаря черной мессы на шабаше.
В наши дни Генрих страдал бы разве что от докучного внимания неотвязных папарацци. Но во Франции XVI века, раздираемой религиозными войнами, у такого короля не было шансов.
Королевский двор напоминал корабль с перепившейся командой, который яростный ветер столетия нес на прибрежные скалы. Генриха III окружали одни западни, заговоры и предательства. Разгоравшийся огонь религиозных войн с двух сторон лизал его трон. Гугеноты, объединившиеся вокруг Генриха Наваррского, и католики, предводительствуемые герцогом Гизом, одинаково ненавидели его. Рядом с ним находились его брат, герцог Алансонский, готовый на братоубийство, и его мать, Екатерина Медичи, старая пряха придворных интриг. Волнения и беспорядки уже охватывали юг страны. За границами государства Филипп II Испанский создавал европейский союз против Франции.
В одном из парижских монастырей жил двадцатидвухлетний монах Жак Клеман, в прошлом крестьянин (в монастыре его прозвали «капитан Клеман» — из-за пристрастия к военному делу). Духовные наставники давно уже внушили ему веру в свое избранничество, они даже убедили его в том, что он обладает чудесным даром усилием воли становится невидимым. Клеман пребывал в состоянии беспрерывной экзальтации, — возможно, ему в пищу подмешивали наркотики. В видениях ему открылось, что наградой за убийство Генриха III будет кардинальская шапка и бессмертная слава.
Под предлогом доставки королю письма от одного из его приверженцев, 1 августа 1589 года, Клеман добрался до Сен-Клу, где находился Генрих III. Дождавшись, пока король углубился в чтение письма, Клеман выхватил из-под рясы нож и вонзил его в бесплодное чрево короля-женщины. Затем он застыл, убежденный, что стал невидимым.
— Проклятый монах, он убил меня! — воскликнул Генрих.
Вырвав нож из раны, он ударил им Клемана в лоб. Вбежавшие стражники добили раненого монаха, выбросили труп из окна и после долгих издевательств сожгли его. Генрих ненадолго пережил своего убийцу.
Напомню, что Генрих III, последний Валуа, был современником Ивана Грозного, о котором почему-то принято писать, как о единственном чудовище своего времени. Быть может, чудовищ в человеческом обличье не существует вовсе — есть только люди, имеющие несчастье быть самими собой.
...
Margot Valois:
22.05.20 21:40
Викуля, благодарю за информацию!
Емкая статья, мне понравилась.
Исходя по ощущениям и ассоциациям, хочу отметить игру Евгения Дворжецкого, на мой взгляд, достойно воплотившего многогранный образ Генриха в экранизации "Графини де Мосноро".
Еще недавно встретила на ютубе видео с разбором фильма "Иван Грозный" Сергея Эйзенштейна в двух частях - если интересно, то могу принести
...
Dione:
22.05.20 21:41
Вита, ну у них мода была такая, хз, но ведь не только во Франции. В Италии тоже отжигали знатно. Опять же гомосексуализм считался прихотью, и обличала его только церковь. Поэтому черт ногу сломит во всей этой истории
Луи 13 вон никто не описывал геем, и репутация его совсем иная
Хотя тоже не очень образ. Дюма ваще загадил образы королей, как мог
...
Виктория В:
23.05.20 01:15
Margot Valois писал(а):Еще недавно встретила на ютубе видео с разбором фильма "Иван Грозный" Сергея Эйзенштейна в двух частях - если интересно, то могу принести
Дорогая, буду очень признательна за видео. Все, что касается анализа образа Грозного желательно в этой теме.
Dione писал(а):Хотя тоже не очень образ. Дюма ваще загадил образы королей, как мог
Лера, как сказать. По мне, в версии Дюма Генрих Третий и его верный друг Шико вышли очень симпатичными и меня не раздражала даже неестественная склонность короля к миньонам, а Людовик Тринадцатый в "Трех мушкетерах" исполнен подлинно королевского достоинства.
Dione писал(а):
Вита, ну у них мода была такая, хз, но ведь не только во Франции. В Италии тоже отжигали знатно. Опять же гомосексуализм считался прихотью, и обличала его только церковь. Поэтому черт ногу сломит во всей этой истории
Все возможно.
Только я хочу подчеркнуть вот что - в отличие от Генриха Третьего и его окружения Грозный со своими приближенными не косили под женщин, частная жизнь царя не действовала пагубно на нравы его подданных, он опять-таки в отличие от французского монарха породил кучу детей и не только не был склонен строить роскошный мавзолей Грязному, но не хотел выкупать его из плена. Разница в отношении двух монархов к своим фаворитам очень ощутимая. А вообще-то Нат права, к сообщениям, что Иван Грозный - гей - нужно относиться с юмором. Я как представила себе, что Грозный по Джу Расколу заперся с тремя сотнями опричников-извращенцев в Александровской слободе и там героически оборонялся от натуралов, так меня разобрал гомерический хохот.
...
Margot Valois:
23.05.20 15:16
Виктория В писал(а):буду очень признательна за видео. Все, что касается анализа образа Грозного желательно в этой теме.
Викуля, как просила - хотела я принести видео, но к этому времени первую часть уже успели заблокиоровать
Не передать, как я расстроена, но хоть что-то осталось:
Тапками прошу не кидать
...