Насилие (изнасилование) в любовных романах

Приветствую.


И сумасброд, ага. Жестокость и жесткость - немного разные понятия. Черствый хлебушек можно размягчить до более-менее съедобного состояния, а отравленный?


А смысл показушничать? Кому будет легче от валяния в ногах и ношения на руках, если "герой" внутри себя по-человечески не раскается? И не внезапно, разглядев, как прекрасна, трепетна и невинна главная героиня в лучах заходящего солнца, а после долгого и упорного переваривания всех тех фекалий, что он сам лично произвел. Через слезы, через боль, встав на место жертвы, человека, который беспомощен, но уже перед самим собой, от которого, по сути, мало что зависит. Тогда, может, и будет от него какой-то прок.


Грешат авторы подобным клише, что поделать. Героиня, растекшись лужей, не прощает героя, не делает его чище/здоровее/лучше, а лишь прогибается в очередной раз. На выходе получаем иллюзию хэппи-энда, когда сказку предусмотрительно заканчивают у дверей спальни, а что там за дверями будет твориться?..


Настя, а Вы часто видели на страницах ЛР настоящих маньяков, психопатов и пр., которых лечить надо и к людям выпускать нельзя? Я, честно, не встречала ни одного. Зато сплошь и рядом - мамины модники, папины негодники бедные несчастные мальчики с глубочайшей психологической травмой из-за не купленного в детстве мороженого. Их тернистый путь устлан оторванными крылышками бабочек, муравьиными попками и подпаленными кошачьими усами. Такие сломленные, такие одинокие волки, но в глубине души - пушистые зайчики, стоит только показать им морковку. И всё, о былом "садизме" больше никто не вспомнит, он как бы обнулится. Вот что страшно и мерзко.
Если всерьез взяться за роман о садисте, маньяке, насильнике, любовным он не выйдет.


Лучшее, что может сделать автор, - увести свою героиню от этих ублюдков по кривой, без намека на пересечение. Имхо. Такое в жизни тоже случается редко, но помечтать хочется.

Элли,
___________________________________

[quote="lor-engris"]
Ну, я не совсем подробно описала то, чего жду от раскаяния. Конечно, гг-й должен раскаяться прежде всего внутри себя, но при этом я жду его признания гг-не, таким образом это становится своего рода наказанием. И даже довольно мучительным. Как в жизни - у меня сыновья. Они могут зло нашалить, обидеть, подраться даже! А потом просят прощения - мол, извини, был не прав, исправлюсь. Но я каждый раз настаиваю - А что по-твоему ты плохо сделал, в чем конкретно твоя ошибка? И тут у моих мальчиков начинается протест! Им очень тяжело сказать то, в чем реально они виноваты. Прямо чуть не до истерик доходит! Разумеется, я не получаю удовольствия, видя, трудно даются такие признания моим мальчикпм.]
и самыми близкими людьми) это и есть наказание. Можно много говорить, что настоящее искреннее раскаяние не может быть стыдным, но на самом деле это не так. Это всегда стыдно. И это для меня наказание гл. гера.
quote="Peony Rose"]настасия Благинина / Настя ( только на ты)
Добавлено: 27 Мар 2020 13:29 Цитировать выделенный текст
Криминальный роман сам по-себе жанр специфический. На любителя. Я считаю, что преступник может эволюционировать, даже любить может, но "белым и пуффыстым" (пушистым) от этого не становится. Как бы объяснить... В общем, если для себя или для объекта своей "любви" преступный элемент и обретает в чём-то человекоподобие, то точно не для своих жертв. Когда отношения жертва - палач, да ещё с изнасилованием, - это синдром. Психологически не норма. Шантаж и принуждение, - вот тут есть сложности. Я знаю, что со мной будут спорить, но любое мнение имеет место быть. Если я пишу о скажем так, Не герое, то намеренно оправдывать его не буду. Но до произведений с повально трагичными концами не доросла, а ванильные ХЭ сама не люблю. Как-то так. И соглашусь с Элли, что Только из-за чувств к гл. героине гл. "герой" измениться не может. Скорее, из-за осознания её чувств и потому, что сам понимает, что творил. Тут ещё можно что-то сделать. Но когда тупо хотелки и насилие выдают за любовь, - вот это уже диагноз. Автору.
Я не люблю читать о садистах и моральных уродах от рождения или с детства. Совсем не обязательно, вы правы, что бы герой был полным ублюдком,полусающим удовольствие от унижения и боли женщины, он может поступать жестоко в силу опредеденных обстоятельств, не объективных, разумеется, по о у что нет в мире причины, чтобы мужчина ударил женщину. (Речь не о викингах и рыцарях, конечно) Но в этом - то и цимес! Когда герой понимает, что то, что он делал не может быть оправдано! Даже перед ним самим. А по скольку в рамках жанра гг-ня обязана его простить , то чем сильнее наказанее, тем мне приятнее

Эм... Вы, как мне кажется, немножко путаете жанры. И основные векторы.
Знаете, даже в великих классических романах превращение ублюдка в порядочного человека происходило совершенно не из-за того, что он ВНЕЗАПНО взглянул на обиженную женщину, влюбился и разревелся, как младенец, а потом кинулся носить ее на ручках и дарить цветы и конфетки. У Достоевского это происходило, например, как возвращение героя к Богу и церкви. Раскольников покаялся, а Сонечка довершила дело.
Я бы не стала здесь упоминать Достоевского Можно открыть отдельную тему

Изначально ЛР писались все-таки с акцентом на пусть и трудный, но в основе своей порядочный характер главгера. То есть стоял ценз на некоторые поступки, в том числе изнасилование. Главгер не мог быть насильником, или он автоматически переходил в разряд злодеев.
В любовном романе современного розлива авторессы зачастую пускаются во все тяжкие и мало того, что берут циничного и преступного главгероя и с придыханием его описывают как венец природы, так еще и начинают доказывать, что полное нравственное преображение этого урода возможно ТОЛЬКО на почве страстной любви к даме. Это ложь заведомая.[/quote
Я полагаю, что преображение скорее в этих романах как возврат к истинном лицу главгера. Т. е. он изначально благородный и положительный, ну, в глубине души, где-то очень глкбоко , а уж обстоятельства (особенго когда это навязанный брак) делают из него монстра (повторюсь, не садиста!). Короче, не интересно читать и про полное г, которое вдруг превращается в пушистика, это точно! Но снова повторюсь - хочу публичного раскаяния ибо! Это и есть наказание

Любовный роман - это все-таки не сказка. Это, пусть и сильно приукрашенная,но реальность. Невозможное и в любовных романах невозможно.
Но даже в сказках чудовище только внешне ужасно, а душой прекрасно. Если оно предназначено в мужья красавице.
___________________________________

Прошу прощения у всех за такой предыдущий ответ Не очень пока получается разобраться в цитировании, с телефона очень неудобно. Но я будку стараться

Ох как приятно было бы таие романы читать. Жаль, что-то неинахожу

Пройдите по этой ссылочке https://lady.webnice.ru/forum/faq.php?mode=bbcode#4. Там всё подробненько написано.

По-моему не очень корректное сравнение. Одно дело нашалить, обидеть, подраться... Совсем другое -изнасилование. Наверное насильник может раскаяться... Не знаю, не уверена... Во всяком случае я ещё не встретила ни одного романа, в котором автор бы меня убедила в искреннее раскаяние насильника...
Как по мне, так мужчина способный на изнасилование, уже с гнильцой. Поэтому он по определению не может быть Г-героем любовного романа.

Дамы, ваши обсуждения интересны. Заставили меня вспомнить любопытный момент, который я увидела в книге одного педагога.
Раскаяние истинно и выстрадано в том случае, если проступок так и остался в тайне. Парадокс.
Пока содеянное скрыто от чужих глаз, человек остается наедине со своим поступком. Идет работа, переваривание произошедшкго, переосмысление. Это актуально для здорового челоыека, который четко различает добро и зло. Если человек ворует, издевается над кем-то, причина не в неведении. Он прекрасно знает что поступает мерзко. Он знает это и без прилюдного посыпания головы пеплом и фраз " Аяй, ты плохо сделал". Он раб этой ситуации до тех пор пока носит всю ее тяжесть сам.
Но как только все открылось и ужас всеобщего осуждения преодолен, ноша падает. Внутренняя борьба останавливается. Он считает что самое страшное последствие произошло и он свободен. Вот такие пироги.
В ткму ли? Ведь не про маньяков)) Но вспомнилось.
Самый четкий фильм о любви насильника к девушке "Груз 200" ( не к вечеру помянут будет). Суровая маньячная любовь. Примеров в литературе, подобных этому, не припомню.
_________________

Психоделика, очень интересное исследование. Полагаю, многие писательницы ЛР это знают или чувствуют, поэтому все же их герои сами про себя все наконец понимают. Но! Есть же ещё и пострадавшая сторона! Ну хочется мне хоть в одном романе публичного раскаяния! Чтобы героиня, услышала мольбы о прощении. Психологическое исследование, которое вы привёли в пример, касается только виновного. А как же жертва? Из этой логики и суды и тюрьмы не нужны. Хотя.... для раскаяния они точно не нужны. Но они нужны жертвам. Вот и мне нужны в романе!

Да, но в таком случае создатель "благородного и положительного" должен убедить читателя (и желательно не на пальцах), что положительное там вообще было заложено и осталось, а не сгнило за столько лет под массой тех самых обстоятельств. Чтобы не вышло как в анекдоте: "Вдруг откуда ни возьмись... ниоткуда не взялось". Или взялось, но из ниоткуда. Персонажа во многом определяют поступки, реакции и отношение к мелочам. Если хорошее есть, то оно покажется, хочет того персонаж или нет.


Что ж там за оборотень такой, что из-за одного только навязанного брака в монстра превращается?


Надя, с каждым... гхм... увиденным ЛР сомневаюсь в этом всё больше и больше. Вчера, например, столкнулась с партеногенезом (он же "девственное оплодотворение", непорочное зачатие) у гг. Ей гинеколог, именитый профессор, так и сказал: "У вас, дорогая, партеногенез, ну, знаете, он еще у насекомых бывает", подтвердив сие "цветными диаграммами анализов". Героиня-насекомое простите, порядочная девственница решила рожать. Без повторного обследования, просто - рожу! И гори оно всё синим пламенем.


Лика,
___________________________________

Я впервые с изнасилованием в ЛР встретилась в книгах Симоны Вилар, Нормандская легенда про Эмму и Ролло, "Ветер с севера", "Дикое сердце" и "Лесная герцогиня". В первой книге Ролло отдал её своим людям и они её изнасиловали, в третьей книге он сам её изнасиловал, в четвёртой книге её изнасиловал пасынок и его друзья. Я, конечно, понимаю, что в те времена завоевателей женщины постоянно подвергались изнасилованию, но это слишком для одной женщины и как у неё крышу не снесло, ведь изнасилование чревато психическими расстройствами, вряд ли кто может остаться нормальным после такого

Если рассматривать с точки зрения главного героя, который изнасиловал главную героиню, то ему точно нужны веские причины для его оправдания, для искупления, для его прощения

Так мне интересно, прощения-то хоть попросил? Или итак простила? Тогда вообще жесть, никакого желания читать

Разве авторов такие мелочи волнуют? Нужен властный герой, побольше насилия и подчинения. Клиент требует - получите. Народ такое читает массово, и чем больше насилия, тем лучше. Жанр требеут хэ? Значит она сама к нему приползет, даже звать не надо, и будет любить, холить и лелеять

Например??? Чем можно оправдать мужика или как он может оправдаться, если отдал на растерзание девушку толпе уродов (таких же впрочем как и он сам)?

Ну, подумаешь, психонул

Лен, да ничем такое не оправдаешь... Зависит от таланта автора, как он подаст сюжет. Если гл. "герой" является героем только в глазах героини, и то когда она в синдроме, - это ещё ничего, но когда автор в комментариях его выставляет аля супер-мачо, - это диагноз. Как читатель, могу пожалеть и отрицательного героя, но он должен быть более-менее адекватным или совсем неадекватным, но тогда о ХЭ речи быть не может. Для ХЭ гл. герои должны хоть что-то осознать. Я в моих темах стараюсь психологические аспекты затрагивать. Насилие ради насилия, - не моё.
_________________

Абсолютно согласна! В очередной раз повторюсь - речь идёт о Любовном романе, а не произведениях русской классики, так что здесь можно всё, даже чудеса перевоплощения м..дака с задатками благородного рыцаря в реально благородного рыцаря. через осознание (тут кто-то Раскольникова упоминал - так это все равно что сравнивать мухи и котлеты). Мы ж о ЛР говорим. Так что хочется чудес. Но таких, без волшебства, а чтоб как мечтается. На самом деле сюжет благородного тирана взят из жизни. Он повсюду. Почти каждая женщина в той или иной степени в реальной жизни подвергается различного вида насилию со стороны мужчин. (начальник, муж, отец, сын, ЧИНОВНИК!) Так и хочется же верить, что на самом деле где-то в глубине души эти козлы на самом деле единороги! Иначе просто не выжить. По крайней мере не хочется быть настолько циничной, чтобы просто принять это как должное и "смеяться в лицо врагам". В женской природе - жалеть мужчину. Это неизбывно. Просто не нужно терять себя при этом. А вот в романах это как раз упущение.
P. S. :
Так знает кто-нибудь роман, где Ггй раскаялся и прощения просил? Ну прям умолял. Неужели нет?