Насилие (изнасилование) в любовных романах

Ответить  На главную » Любовный роман » Герои любовных романов

Olenacx Цитировать: целиком, блоками, абзацами  

>09 Апр 2020 21:56

Анастасия Благинина писал(а):
Она во Франции живет, там, видимо, женщинам опасно. Хотя сколько раз была, никто не насильничал, у них вообще мужики аки дети, тихие и расслабленные

Кому интересно. Франция - родина феминизма. А почему? Французские женщины получили право голосовать на выборах только в 1945 году! Для русской женщины - шок! Жанна Д'Арк помогла выиграть столетнюю войну, за это её сожгли на костре. Француженкам разрешили иметь счета в банке в 70-е годы! Я тогда уже скорее всего родилась. И у бабушки была сберкнижка с накоплениями за 20 лет. Про вузы вообще молчу (Сорбонна помойка, туда брали всех), технические вузы не принимали. Сейчас француженки активно отстаивает свои права, но до россиянок им далеко. Потому и идёт там борьба не на жизнь, а на смерть.
Что касается французских мужчин, то они довольно высокомерны. Не судите по беглому взгляду туриста. Хотя... И так заметно.
Тяжело французам вот так вот за 50 лет принять женщину как равного партнёра. И в семье тоже. Ни один француз, даже самый любящий, никогда не отдаст жене получку, и даже не положит её в общий котёл. Это нонсенс! Он выдаст жене сколько ПОПРОСИТ, в лучшем случае. В Англии есть какое-то положение в законе, про допустимость "умеренных побоев" жены. Жесть!
Что говорить про прошлые века?
Когда я читаю исторические ЛР, то не воспринимаю главного героя как садиста или насильника. В те времена укромные, теперь почти былинные это было нормальным. Меня возмущает необоснованное ПО ТЕМ ВРЕМЕНАМ насилие. Вот эдакий благородный тиран, что-то там не так понял, принудили его к чему-то, и он "удалился в спальный покой, как Ахиллес в свой шатёр, и затаил хамство". И вот в таком случае я жду раскаяния от героя. Мольбы о прощении. Ибо невежество должно причинять неудобства. Иногда даже фатальные. Однако, похоже, что авторов и читательниц это вводит в болезненный когнитивный диссонанс. Либо ригидное мышление не позволяет им преодолеть стереотипы.
Но я не хотела бы здесь вступать в пучину холивара
Просто продолжаю искать.
 

Dione Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 24.02.2019
Сообщения: 6673
>09 Апр 2020 22:08

Ну вот, я ж говорю, не та страна Crazy
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Olenacx Цитировать: целиком, блоками, абзацами  

>10 Апр 2020 2:47

Olenacx писал(а):
Мужчину - именно Мужчину, не тирана-насильника - не надо жалеть и тетешкать. Он от этого перестает быть Мужчиной и становится распущенной тряпкой, по моему скромному субъективному мнению

Здесь, видимо, меня не поняли. Позвольте цитату:

Жалость и любовь
...Что в них общего и в чем их различие? Жалость – любит, любовь – жалеет. Или точнее: жалость уже сама по себе есть любовь, доброе чувство к другому, – любовь же, если это не любовь совершенного дикаря, жалеет, то есть в своей приязни к другому выходит далеко за пределы интересов присвоения. Различие – в отправных пунктах этого доброго отношения к другому существу у жалости и у любви: жалость жива тем, что она востребована, любовь – тем, что требуется ей самой. Жалость, в основе своей, есть то в нас, что не эгоизм, любовь – прекрасное и удивительное воплощение нашего же эгоизма. И это различие их отправных пунктов – во всем, более или менее явно, иногда и парадоксально, дает о себе знать.

LENUSIA писал(а):
Мдяяя...Мне вот только интересно, почему Раскольникова нельзя в данной теме приводить в пример? По-моему он - классический случай действительно раскаявшегося преступника. Причем не какого-нибудь там воришки, а убийцы. И Фёдор незабвенный наш Михайлович, очень убедительно прописал раскаяние этого преступника.

Раз уж мы тут склоняем мною горячо любимого классика (да простит меня Фёдор Михайлович, за сравнение его нетленных рукописей с Любовными романами), то в том же Преступлении и наказании есть классический любовный треугольник, даже четырех угольник! Авдотья Романовна - Лужин-Свидригайлов-Разумихин (отдельно) . Эгоисты, самоутверждающиеся за счёт других, нравственно разлагающиеся личности. Но Свидригайлов меняется под влиянием Дуни! И пытается искупить свою вину! ! И жаль его. Или кому-то не жаль? Ах, да, жалость - низкое чувство, мужчину жалеть нельзя.

А если мы ещё и образ Парфёнов Рогожина рассмотрим, так тут, простите, шотландские рыцари нервно курят в сторонке. Ну чем не жестокий тиран? Так ведь и тиран-то из-за безответной любви, безнадежной. У кого повернётся язык назвать его моральным уродом и садистом?!
У Чехова ещё можно накопать таких вот главных героев, которые тут не достойными раскаяния считаются, и моральным уродам.
Так что, дамы, сплошные двойные стандарты.
А я, как человек глубоко русский, сострадающий, воспитанный на русской классике, хоть и проживающий во Франции, все ещё смею надеяться, что даст хоть один автор герою шанс на прощение и раскаяние, как у наших добрых классиков. search
 

Princessa Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 30.10.2010
Сообщения: 999
>10 Апр 2020 16:24

Dione писал(а):
Так мне интересно, прощения-то хоть попросил? Или итак простила? Тогда вообще жесть, никакого желания читать

Думаю, он решил, что если вернёт её обратно - это будет лучше прощения)) учесть мужиков того времени, с их завышенным чсв, то это не удивительно
Она его, естественно, простила и вернулась к нему. Любила, конечно, вот и простила плюс ей особо деваться было некуда - тут либо к нему в тепло, уют и богатство, либо на улицу. Считай, выбрала меньшее из зол

Dione писал(а):
Разве авторов такие мелочи волнуют? Нужен властный герой, побольше насилия и подчинения. Клиент требует - получите. Народ такое читает массово, и чем больше насилия, тем лучше

Вот в этом всё и дело, автор размывает границы и преподносит изнасилование так, как будто это не так страшно, как кажется. Не описывает все ужасы и последствия жертвы изнасилования... В итоге, мы получаем, что изнасилованная женщина влюбляется в насильника, прощает его, боготворит, варит ему щи-борщи, рожает детей и живут они долго и счастливо. А читатели такие - о, изнасилование, круть, всё равно эта тёлка в него влюбится и простит, так что всей трагедии не видят, ведь в итоге всё равно хэппи энд

LENUSIA писал(а):
Например??? Чем можно оправдать мужика или как он может оправдаться

Лично я считаю, что насильника ничем оправдать нельзя, даже если у него там были какие-то причины это сделать. Если рассматривать именно героев Ролло и Эмму, то он отдал её своим людям на изнасилование в качестве мести - она убила его близкого человека, которого он считал своим отцом. Вот он и решил, что вместо убийства лучше её изнасилуют.
Со временем он об этом пожалел, влюбился в неё. Она в него влюбилась, родила детей ему. Короче, трэш
А, вообще, мне кажется, что женщины того времени были совсем другие, не такие, какие сейчас мы. Мы бы не простили, для нас это дико. Возможно, для женщин древних времен это не было какой-то трагедией. Их права во всём ущемляли и гнобили, думаю, они к этому привыкли и не так категорично относились, ведь мужчина был тогда царь и бог, а женщина так, бесплатное приложение
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Анастасия Благинина Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 08.08.2015
Сообщения: 2783
Откуда: РФ
>10 Апр 2020 17:55

Надин, меняются времена, а не люди. Это мы считаем насилие насилием и преступлением, но женщина женщине, согласитесь, рознь. Всё же к сожалению, и в жизни встречаются особи женского пола с рабской идеологией. Не обязательно иметь ввиду садиста или насильника... тот же наркоман или алкоголик... Любая нормальная уйдёт или сбежит, психически неустойчивая или поломанная будет терпеть. Зависит от силы или слабости духа.
_________________
Большое спасибо Вике (Викинг) и Оле Лариной за красоту!
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Nadin-ka Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 15.08.2015
Сообщения: 24802
Откуда: Казахстан
>10 Апр 2020 20:08

Princessa писал(а):
Возможно, для женщин древних времен это не было какой-то трагедией. Их права во всём ущемляли и гнобили, думаю, они к этому привыкли и не так категорично относились, ведь мужчина был тогда царь и бог, а женщина так, бесплатное приложение

Вот опять про время и про то, что мужчина царь. Во все времена насилие - трагедия для женщины. Ну во-первых, это всегда психологическая травма, а во-вторых, изнасилованная женщина считалась грязной, с запятнанной честью, даже если она ни в чем не виновата. Лучше бы ей пойти утопиться, вот тогда с натяжкой простят.
Да и мужчинам такое с рук не сходило. Я вот читаю книгу про средневековую Германию, там парня судили за изнасилование. За такое преступление полагалась смертная казнь.
Эмма родила детей Ролло. Ну такая фантастика. Он ее через полк солдат пропустил, да еще древком топора насиловали. Как она выжила-то? И что там осталось от ее детородных органов?
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Dione Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 24.02.2019
Сообщения: 6673
>10 Апр 2020 20:20

Nadin-ka писал(а):
мужчинам такое с рук не сходило. Я вот читаю книгу про средневековую Германию, там парня судили за изнасилование. За такое преступление полагалась смертная казнь.


Ура, я тут на эту тему столько писала, никто меня не поддержал Laughing

Nadin-ka писал(а):
Ну такая фантастика. Он ее через полк солдат пропустил, да еще древком топора насиловали. Как она выжила-то? И что там осталось от ее детородных органов?


Как хорошо, что я это не читала.
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Princessa Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 30.10.2010
Сообщения: 999
>12 Апр 2020 17:24

Анастасия Благинина писал(а):
Надин, меняются времена, а не люди

Настя, тут я с вами не совсем согласна) люди тоже меняются со временем. Например, раньше однополые браки были чем-то ненормальным, а сейчас в порядке вещей. Так же раньше жестокость и насилие были в порядке вещей, если мы вспомним что творили завоеватели. Поменялись времена, поменялись люди, поменялись законы

Nadin-ka писал(а):
Да и мужчинам такое с рук не сходило. Я вот читаю книгу про средневековую Германию, там парня судили за изнасилование. За такое преступление полагалась смертная казнь.

Надя, это если в обычное время такое происходит, то мужчин наказывают. А вот кто наказывал завоевателей или солдат, которые устраивали набеги и насиловали женщин? Никто)
Я не отрицаю, что для женщины это трагедия. Я лишь говорю, что, возможно, женщины того времени были сильнее духом, чтобы пережить насилие
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Dione Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 24.02.2019
Сообщения: 6673
>12 Апр 2020 17:36

Princessa писал(а):
Так же раньше жестокость и насилие были в порядке вещей, если мы вспомним что творили завоеватели. Поменялись времена, поменялись люди, поменялись законы


Если сейчас разрешить убивать, то быстренько все вернется на круги своя. Все станут очень вежливыми, но мы потонкм в реках крови
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Olenacx Цитировать: целиком, блоками, абзацами  

>13 Апр 2020 15:27

Dione писал(а):
Настя, тут я с вами не совсем согласна) люди тоже меняются со временем. Например, раньше однополые браки были чем-то ненормальным, а сейчас в порядке вещей. Так же раньше жестокость и насилие были в порядке вещей, если мы вспомним что творили завоеватели. Поменялись времена, поменялись люди, поменялись законы

Согласна. В те времена женщины теряли новорождённых, детская смертность была по современным меркам колоссальной! И женщины это переживали не так трагично, как сейчас. Не хочу сказать, что потеря ребёнка не была трагедией, но была в порядке вещей. Как и смерть в родах. Отсюда столько сказок про злых мачех.
Однако, к вопросу о раскаянии мужчин. Если изнасилование и побои тогда допускались и даже оправдывались законами, то сам насильник все же мог в какой-то момент осознать, что поступил жестоко. И если хотел продолжать отношения с женщиной, примириться с самим собой, то мог бы и попросить прощения.
Даже Лир на коленях просит прощения у Корделии! А он ведь не муж. Он отец!
Отелло так же раскаиваться «был... ревнив, но в буре чувств впал в бешенство...».
У Шекспира вообще много о прощении. О раскаянии. Калибан раскаялся. Последние строки "Бури" : «Все грешны, все прощенья ждут, Да будет милостив ваш суд».
Много ещё в литературе примеров. Очень много. Так что, я бы хотела прочитать что-то подобное и в Любовных романах. И если главный герой жесток, даже непомерно по современным представлениям, то я хочу дать ему шанс. Но только через раскаяние.
 

Анастасия Благинина Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 08.08.2015
Сообщения: 2783
Откуда: РФ
>13 Апр 2020 17:43

Возможно, я обобщила, но по-жизни меняются далеко не все, про раскаяние вообще молчу. Какие категории преступников могут пусть не раскаяться и измениться на 100 процентов, то в чём-то сменить приоритеты?! Я уже не единожды упоминала. Но вот маньяки, насильники, домашние тираны (садисты, алкоголики, наркоманы, деспоты) измениться по-настоящему Не могут. И пусть авторы и графоманы такое пишут, это не значит, что Так и Должно быть. Перефразирую верно: так быть Не Должно. И Шекспира вообще не люблю. Вот Достоевкий - молодец. Он точно показал психологию преступника. Это о классике. Как автор, я и анти-герою могу дать шанс, как человек или читатель, - ни за что. Я против ванильного сиропа и нуара. По-мне и то, и другое, - заведомый авторский проигрыш, если речь не идёт об обычном ЛР. Я в любом произведении за "золотую середину".

Надин, к людям нетрадиционной ориентации я отношусь нормально, если это не выставляют напоказ. В двадцать первом веке живём. Теперь давайте порассуждаем, что можно простить, а что нельзя?! Ну обозвали дурой, - ладно. Обидно. Но можно со временем забыть. А если постоянно бьют, называют, как бы помягче-то... проституткой, не считаются с мнением... Вот это уже непростительно, и тем не менее, повторю свою мысль из предыдущих высказываний: женщина с рабской идеологией ещё и не такое простит, а вот нормальная, без психических отклонений и надлома, - никогда.
_________________
Большое спасибо Вике (Викинг) и Оле Лариной за красоту!
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Olenacx Цитировать: целиком, блоками, абзацами  

>13 Апр 2020 20:02

Анастасия Благинина писал(а):
если постоянно бьют, называют, как бы помягче-то... проституткой, не считаются с мнением... Вот это уже непростительно, и тем не менее, повторю свою мысль из предыдущих высказываний: женщина с рабской идеологией ещё и не такое простит, а вот нормальная, без психических отклонений и надлома, - никогда.

Анастасия,именно женщина с рабской психологией никогда не простит. Как и в принципе раб никогда не простит своего господина. Он может только стремится поменяться с ним местами. Их мир бинарен либо ты раб, либо господин. в рабской психологии подчинение есть удовольствие, смысл бытия. Прощение - это волеизъявление, которое рабской психологии недоступно. Почитайте Библию "Притча о немилосердном должнике".
Другое дело - человек, в теме форума женщина, попавший в положение раба- рабыни. Угнетенная, оскорбленная, униженная, истерзанная морально и физически, но со свободной психологией. Женщина со сломленной волей, но не сломленным духом. Очень высокопарно, но раз уж заговорили про рабскую психологию... Так вот, только человек свободный духом способен на прощение. Прощение - роскошь, которой может обладать только господин. Прощение возвышает человека.
Как хорошо,Анастасия, что мы обсуждаем это сейчас. Ведь именно в этом и был смысл моего вопроса. Перефразирую - Где же сюжет, где женщина не тряпка, не с рабской психологией, как вы верно написали, а с мощным стержнем, силой духа! И, конечно, способная на высшее проявление благородства и любви - прощение раскаявшегося. Не приползание женщины - побитой собаки к хозяину, а возвращение осознавшего свои ошибки и заблуждения, раскаявшегося мужа. Победа над собой - величайшая из побед.
Я ничего не имею против насилия в любовных романах, т. к. c'est la vie. Но концовки хочу более благородной, так сказать happy happy ending Smile Very Happy
 

Амарант Цитировать: целиком, блоками, абзацами  
Бриллиантовая ледиНа форуме с: 17.07.2014
Сообщения: 922
>11 Авг 2020 18:42

Нет, читать про стокгольмский синдром неинтересно. Я читаю ЛР, чтобы отвлечься от реальности, а насилие - это то, чего быть не должно. И если вдруг встречается в середине книги подобное, я читаю со скрипом пару страниц и перестаю читать. И действительно, если есть насилие, то дальше всё тут же идёт не так абсолютно всё. Sad
Сделать подарок
Профиль ЛС  

Золотиночка Цитировать: целиком, блоками, абзацами  

>17 Сен 2020 16:55

Герои "Кроссфайр" С. Дей оба подверглись насилию, поведение матерей убило - мать Гидеона не поверила, а суперпуперзаботливая мама Евы 4(!!) года не замечала, что с ребенком что-то не то. Как такое возможно? Пока девочка не загремела в больничку с кровотечение и множественные внутренними повреждениями. Ребёнок загибается на глазах, еле ходит, но мама не видит! Может, не хотела видеть?
 

Labia Цитировать: целиком, блоками, абзацами  

>01 Окт 2020 16:48

Меня эта тема коробит, и не знаю, как гг-ня в некоторых романах потом умудряется продолжать отношения с этим человеком!
 

Кстати... Как анонсировать своё событие?  

>29 Мар 2024 3:10

А знаете ли Вы, что...

...на сайте работает рекомендательная система, которая посоветует Вам к прочтению книгу или фильм на основе выставленных Вами оценок. Подробнее

Зарегистрироваться на сайте Lady.WebNice.Ru
Возможности зарегистрированных пользователей


Не пропустите:

Голосуем за работы на конкурсе Литературные портреты


Нам понравилось:

В теме «Очевидное и невероятное»: Старый Новый год: история праздника » Старый Новый год: история праздника Отмечать Новый год​ в России принято долго и... читать

В блоге автора Allegra: Дублин, 17 марта 2024 г. День Св.Патрика

В журнале «Литературная гостиная "За синей птицей"»: На далекой Амазонке...
 
Новые наряды в Дизайнерском Бутике
Ответить  На главную » Любовный роман » Герои любовных романов » Насилие (изнасилование) в любовных романах [20965] № ... Пред.  1 2 3 ... 26 27 28 29  След.

Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме

Показать сообщения:  
Перейти:  

Мобильная версия · Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню

Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение