Dione | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Ноя 2019 11:37
Нефер Митанни писал(а):
натаниэлла писал(а):
Привет.
Нефер , прости, но мне кажется, это не любовь. Это ответственность. Она выдана за мужа, он - ее опора и семья. Родители в прошлом. Она отныне с тем человеком, кому давала клятву перед Богом. Он же ее единственный мужчина. Не будет его (не важно - любимого, доброго, злого, равнодушного - никакого!), что станет с ней? Ее гнала в тюрьму, в столицу неизвестность. А вот что потом погнало ее в Сибирь... Я вот думаю, может, она была настолько верующей, верной,что все ее клятвы перед Его ликом имели решающее значение? Любовь и страсть - это помрачение и в то же время свет. А вера? Это тоже имхо свет и помрачение. И любовь, и вера бывают слепы. Это тоже надо понимать. Те люди, женщины прошлого - они другие. Физиологически другие. Они объективно иначе думали. Их нам не понять до конца. Нат, я частично с тобой соглашусь. Ответственность - безусловно, как и вера, как и чувство долга! Для людей той эпохи слово "честь" было не просто словом. Здесь всё соединилось воедино. Но если бы любви не было, в Сибирь она бы не поехала, потому что уж слишком многим она пожертвовала ради него. Опять же напомню, что ехала Мария в Сибирь на год, чтобы передать деньги и по семейным причинам, она планировала вернуться максимум через два года. |
|||
Сделать подарок |
|
Нефер Митанни | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Ноя 2019 12:15
Виктория В писал(а):
Девочки, С Днем иконы Казанской Божьей Матери и праздником Народного Единства!
Нефер Митанни писал(а):
Жуть! Родная мать не решается на свидание, опасаясь за своё здоровье, а она, "не любящая" жена проходит через всё это! Я для себя сделала вывод - была у них любовь, хотя и сложности были. Возможно, молодая девушка была до свадьбы влюблена в другого, да хоть в того же Пушкина (кто в него не был влюблён? ), но став женой Волконского, в их короткие месяцы вместе она полюбила. А в письмах, конечно, жаловалась иногда. А разве у вас такого не было, что ЕГО хочется прибить? натаниэлла писал(а):
Нефер , прости, но мне кажется, это не любовь. Это ответственность Нефер, в этом вопросе разделю твою точку зрения, просто потому что прочитала следующие строки письма Марии Николаевны, обращенного к мужу: «Не могу тебе передать, как мысль о том, что тебя нет здесь со мной, делает меня печальной и несчастной, ибо хоть ты и вселил в меня надежду обещанием вернуться к 11-му, я отлично понимаю что это было сказано тобой лишь для того, чтобы немного успокоить меня, тебе не разрешат отлучиться. Мой милый, мой обожаемый, мой кумир Серж! Заклинаю тебя всем, что у тебя есть самого дорогого, сделать всё, чтобы я могла приехать к тебе, если решено, что ты должен оставаться на своем посту[18]. Эти строки были написаны ею во время пребывания в Умани еще до восстания 14 декабря, когда она была беременна первенцем Николаем. Даже кратковременная разлука была для Волконской невыносима, и это красноречиво свидетельствует о ее любви к мужу. Мария Волконская являлась столь замечательной женщиной по духу и по своему поведению, что не могу не написать о ней несколько строк. Такой женщине нужно ставить памятники и воспевать в многочисленных литературных произведениях. Собственно говоря, Александр Сергеевич Пушкин это и делал. Современный пушкинист Михаил Филин приводит ряд убедительных доказательств, что Мария Волконская была прототипом главной героини романа в стихах "Евгений Онегин". "Та, с которой образован Татьяны милый идеал" Вика! Во-первых, спасибо за поздравление и такой классный материал! И я поздравляю тебя с этими праздниками! Цитату письма Марии к мужу прямо "сняла с языка"! Конечно, же любовь была. Что касается Пушкина. Тоже уверена, что и увлечение им было!Крым, море, отдых - ну как тут не влюбиться? Оба молоды, а он - поэт. Но кто не увлекался Александром Сергеевичем?! И какой бы женщине не польстило его внимание?! А тем более юной! А вот что касается образа Татьяны, я несколько иначе смотрю на это. Нет у Татьяны стопроцентного прототипа! Детали - да, Пушкин мог взять - и манера сидеть, и сени, да много чего ещё. Однако для меня Татьяна - образ, рождённый фантазией гения. Тем более что увлечений у Пушкина было очень и очень много! А Татьяна - героиня любимая, и скорее всего, в неё он вложил лучшие черты многих. Тем более, что фразу "но я другому отдана, я буду век ему верна" могла сказать не только Мария, многие жёны декабристов - тому лучшее доказательство. Бесспорно, Мария необыкновенная женщина! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 2268Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Нефер Митанни | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Ноя 2019 12:24
Dione писал(а):
Нефер Митанни писал(а):
натаниэлла писал(а):
Привет.
Нефер , прости, но мне кажется, это не любовь. Это ответственность. Она выдана за мужа, он - ее опора и семья. Родители в прошлом. Она отныне с тем человеком, кому давала клятву перед Богом. Он же ее единственный мужчина. Не будет его (не важно - любимого, доброго, злого, равнодушного - никакого!), что станет с ней? Ее гнала в тюрьму, в столицу неизвестность. А вот что потом погнало ее в Сибирь... Я вот думаю, может, она была настолько верующей, верной,что все ее клятвы перед Его ликом имели решающее значение? Любовь и страсть - это помрачение и в то же время свет. А вера? Это тоже имхо свет и помрачение. И любовь, и вера бывают слепы. Это тоже надо понимать. Те люди, женщины прошлого - они другие. Физиологически другие. Они объективно иначе думали. Их нам не понять до конца. Нат, я частично с тобой соглашусь. Ответственность - безусловно, как и вера, как и чувство долга! Для людей той эпохи слово "честь" было не просто словом. Здесь всё соединилось воедино. Но если бы любви не было, в Сибирь она бы не поехала, потому что уж слишком многим она пожертвовала ради него. Опять же напомню, что ехала Мария в Сибирь на год, чтобы передать деньги и по семейным причинам, она планировала вернуться максимум через два года. Валерия, тебе отвечает сама Мария в своих "Записках": "Мой шурин, князь Петр Волконский, министр Двора, заехал за мной, чтобы везти к себе обедать, и дорогой спросил: "Уверены ли вы в том, что вернетесь?" - "Я и не желаю возвращаться, разве лишь с Сергеем, но, Бога ради, не говорите этого моему отцу". Позже мне припомнились эти слова, и я поняла смысл отеческих предостережений, заключавшихся в письме его величества. В ту же ночь я выехала; с отцом мы расстались молча, он меня благословил и отвернулся, не будучи в силах выговорить ни слова. Я смотрела на него и говорила себе: "Все кончено, больше я его не увижу, я умерла для семьи". ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 2268Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Dione | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Ноя 2019 12:46
В других местах она однозначно пишет, что планировала уехать на год. Дама явно подвержена эмоциям, и отречение от титула и условие невозвращения были для нее явным сюрпризом. Ну да ладно, дело прошлое. Мария немного сглупила, зато прославилась в веках |
|||
Сделать подарок |
|
Нефер Митанни | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Ноя 2019 13:25
Dione писал(а):
В других местах она однозначно пишет, что планировала уехать на год. Дама явно подвержена эмоциям, и отречение от титула и условие невозвращения были для нее явным сюрпризом. Ну да ладно, дело прошлое. Мария немного сглупила, зато прославилась в веках Я склонна верить её воспоминаниям. Хотя, конечно, правды мы никогда не узнаем. Однако, я не думаю, что она сглупила. Её порыв ехать был искренним (конечно, потом она могла пожалеть о своём решении), и уж совершенно точно она не думала, что прославится в веках. Порядочная женщина, православная христианка, уважающая и любящая своего супруга, ехала к нему. А все их разногласия (если они были) на тот момент для неё значения не имели, в противном случае она бы не приложила столько усилий и не поехала бы за ним. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 2268Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
uljascha | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Ноя 2019 15:24
Нефер, я много читала воспоминания и не только ее, и не все так хорошо было, они и в Сибири не ладили, и ехала она во многом, потому что брат и отец хотели ее денег, и, останься она дома, они бы ее использовали как когда замуж выдавали, так что там все сложно, и мы никогда не узнаем, что и как было на самом деле. А то, что она эмоциональна и экзальтированна - однозначно.
Просто мы привыкли, что декабристки это подвиг и так далее, поэтому сложно принять действительность, в которой все было неоднозначно. Жизнь не только белая и черная, она разноцветная, и, совершив какой-то поступок на эмоциях, вполне вероятно о нем потом жалеть... ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 2503Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Нефер Митанни | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Ноя 2019 16:15
uljascha писал(а):
Нефер, я много читала воспоминания и не только ее, и не все так хорошо было, они и в Сибири не ладили, и ехала она во многом, потому что брат и отец хотели ее денег, и, останься она дома, они бы ее использовали как когда замуж выдавали, так что там все сложно, и мы никогда не узнаем, что и как было на самом деле. А то, что она эмоциональна и экзальтированна - однозначно.
Просто мы привыкли, что декабристки это подвиг и так далее, поэтому сложно принять действительность, в которой все было неоднозначно. Жизнь не только белая и черная, она разноцветная, и, совершив какой-то поступок на эмоциях, вполне вероятно о нем потом жалеть... Я тоже думаю, что мы никогда не узнаем стопроцентной правды. Потому что любые мемуары - это всегда субъективный взгляд, кроме того, нельзя не учитывать и то, что очень часто автор мемуаров пытается что-то умолчать или показать в том свете, который считает наиболее выгодным. Конечно, всё сложно у них было в семье. И конечно, героизм жён в своей основе очень часто имел не слишком благовидные причины. Я выше уже отмечала, что вовсе не отрицаю того, что спустя время, столкнувшись с реальностью, Мария о своём решении пожалела. Но в момент принятия решения - я уверена - она была искренна. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 2268Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Нефер Митанни | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Ноя 2019 14:53
» Комплект баннеров от ElenawatsonДрузья!
Словно осколки стекла разлетелась прежняя счастливая жизнь. Смогут ли герои справиться с испытаниями, выпавшими на их долю, выдержит ли эти испытания их любовь? ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 2268Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Margot Valois | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Ноя 2019 15:14
Очень красивая и атмосферная работа, но мужской образ мне всё же понравился больше женского сочетание этого лица индийской красавицы и образа вызывают некоторый диссонанс. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 1312Кб. Показать --- Доброго вечора, я з Харкова! |
|||
Сделать подарок |
|
Нефер Митанни | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Ноя 2019 15:38
Margot Valois писал(а):
Очень красивая и атмосферная работа, но мужской образ мне всё же понравился больше женского сочетание этого лица индийской красавицы и образа вызывают некоторый диссонанс. Рита, спасибо! А на мой - и не только - взгляд, здесь ни капли не угадывается Индия Айшвария Рай вообще очень светлая, вполне европейской внешности, а на фотошопных работах мастерицы так обрабатывают лицо, что её даже узнать сложно Она на все сто ложится на образ моей героини польской черкешенки. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 2268Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Ноя 2019 21:21
Нефер, привет!
Поздравляю с прекрасными баннерами от Лены! Восхитительная работа - смотришь на героев и понимаешь, что что-то в их жизни разлетелось подобно осколкам стекла. Нефер Митанни писал(а):
А вот что касается образа Татьяны, я несколько иначе смотрю на это. Нет у Татьяны стопроцентного прототипа! Детали - да, Пушкин мог взять - и манера сидеть, и сени, да много чего ещё. Однако для меня Татьяна - образ, рождённый фантазией гения. Тем более что увлечений у Пушкина было очень и очень много! А Татьяна - героиня любимая, и скорее всего, в неё он вложил лучшие черты многих. Тем более, что фразу "но я другому отдана, я буду век ему верна" могла сказать не только Мария, многие жёны декабристов - тому лучшее доказательство. Соглашусь, что образ Татьяны собирательный, в нем современники угадывали черты других женщин, к примеру, сестры поэта Ольги и жены генерала Фонвизина. Однако сам Пушкин писал в романе, что у его любимой героини был прототип, используя местоимение не "те", а "Та" ("Та, с которой образован Татьяны милый идеал), что указывает на конкретную, реально существовавшую женщину, которую он близко знал и которой восхищался. Душевные качества Марии Раевской-Волконской, события ее жизни, в которой Пушкин играл не последнюю роль делают ее подходящей кандидатурой на роль музы, вдохновившей поэта. Главным же доводом для меня в пользу Волконской является утверждение пушкиниста Михаила Филина, что юная Раевская написала письмо Пушкину с любовным признанием. Именно ее поступку, необычайно смелому для русско барышни первой половины 19 века мы обязаны появлением самой трогательной любовной истории русской классической литературы. Нефер Митанни писал(а):
И конечно, героизм жён в своей основе очень часто имел не слишком благовидные причины. Лично я не вижу в поведении жен декабристов ничего неблаговидного. О корысти тут говорить не приходится, они вместе с мужьями утрачивали свое привилегированное общественное положение и более-менее сносное существование им обеспечивала лишь поддержка родственников. Слухи и сплетни об их поведении не стоит воспринимать всерьез. Злоязычие вообще было тогда одним из главных светских развлечений, наравне с балами. По этой причине мы потеряли Пушкина, вынужденного защищать на дуэли свою честь и честь своей жены. Еще декабристов намеренно дискредитировали, об этом тоже не стоит забывать. Николай намеренно уходил от освещения целей бунтарей, обвинял декабристов именно в намерении убить царя и истребить всю семью. Поэтому ему и удалось во многом настроить общество против декабристов, как злодеев. Царь культивировал в общественном сознании зверскую составляющую намерений декабристов, а в программах обоих тайных обществ вопрос о ликвидации царя, а тем более его семьи, не был первостепенным. Не будем еще забывать, декабристы либо сами герои Отечественной войны, либо их сыновья. И дух патриотизма в первую очередь диктовал им намерения по ликвидации крепостничества (ведь они вместе были на поле брани), приобретении всяческих демократических свобод. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 116Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
uljascha | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Ноя 2019 21:26
Красивые баннеры, и мне как раз больше нравится женский образ, а вот мужской смугловат для русского лица. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 2503Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Нефер Митанни | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
07 Ноя 2019 9:28
Виктория В писал(а):
Нефер, привет!
Поздравляю с прекрасными баннерами от Лены! Восхитительная работа - смотришь на героев и понимаешь, что что-то в их жизни разлетелось подобно осколкам стекла. Нефер Митанни писал(а):
И конечно, героизм жён в своей основе очень часто имел не слишком благовидные причины. Лично я не вижу в поведении жен декабристов ничего неблаговидного. О корысти тут говорить не приходится, они вместе с мужьями утрачивали свое привилегированное общественное положение и более-менее сносное существование им обеспечивала лишь поддержка родственников. Слухи и сплетни об их поведении не стоит воспринимать всерьез. Злоязычие вообще было тогда одним из главных светских развлечений, наравне с балами. По этой причине мы потеряли Пушкина, вынужденного защищать на дуэли свою честь и честь своей жены. Еще декабристов намеренно дискредитировали, об этом тоже не стоит забывать. Николай намеренно уходил от освещения целей бунтарей, обвинял декабристов именно в намерении убить царя и истребить всю семью. Поэтому ему и удалось во многом настроить общество против декабристов, как злодеев. Царь культивировал в общественном сознании зверскую составляющую намерений декабристов, а в программах обоих тайных обществ вопрос о ликвидации царя, а тем более его семьи, не был первостепенным. Не будем еще забывать, декабристы либо сами герои Отечественной войны, либо их сыновья. И дух патриотизма в первую очередь диктовал им намерения по ликвидации крепостничества (ведь они вместе были на поле брани), приобретении всяческих демократических свобод. Вика, говоря о неблаговидности, я лишь имела в виду тот возможный факт, на который указывали другие комментаторы, утверждавшие, что Мария ехала в Сибирь, чтобы не подчиниться родственникам, желавшим воспользоваться её состоянием. Я допускаю, что некоторыми женщинами двигала не только любовь. Однако я по-прежнему уверена - без любви они бы не бросились в пропасть под названием Сибирь. И я во многом с тобой согласна! Истина всегда лежит в середине ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 2268Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Нефер Митанни | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
07 Ноя 2019 9:32
uljascha писал(а):
Красивые баннеры, и мне как раз больше нравится женский образ, а вот мужской смугловат для русского лица. Ульяша, благодарю! Тут нужно учитывать, что смугловатость лиц ещё зависит от конкретной работы - её цвет, эффекты. Антонио Купо в жизни темноволосый, но тоже довольно светлокожий. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 2268Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Dione | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
07 Ноя 2019 10:25
Виктория В писал(а):
Лично я не вижу в поведении жен декабристов ничего неблаговидного. О корысти тут говорить не приходится, они вместе с мужьями утрачивали свое привилегированное общественное положение и более-менее сносное существование им обеспечивала лишь поддержка родственников. Слухи и сплетни об их поведении не стоит воспринимать всерьез. Злоязычие вообще было тогда одним из главных светских развлечений, наравне с балами. По этой причине мы потеряли Пушкина, вынужденного защищать на дуэли свою честь и честь своей жены. Еще декабристов намеренно дискредитировали, об этом тоже не стоит забывать. Николай намеренно уходил от освещения целей бунтарей, обвинял декабристов именно в намерении убить царя и истребить всю семью. Поэтому ему и удалось во многом настроить общество против декабристов, как злодеев. Царь культивировал в общественном сознании зверскую составляющую намерений декабристов, а в программах обоих тайных обществ вопрос о ликвидации царя, а тем более его семьи, не был первостепенным. Не будем еще забывать, декабристы либо сами герои Отечественной войны, либо их сыновья. И дух патриотизма в первую очередь диктовал им намерения по ликвидации крепостничества (ведь они вместе были на поле брани), приобретении всяческих демократических свобод. Вита, причины могли быть разными, и жены до самого конца не знали, что вернуться будет нельзя, деньги отберут, дворянства лишат. Иначе пыл бы поубавился. О любви говорить можно там далеко не во всех случаях. А вот насчет демонизации их царем... Так многие декабристы - близкие Николаю люди, высшее дворянство, знакомые с детства, кто то и в приятелях ходил. И как еще ему реагировать? Я считаю, что Николай еще милосерден был. |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
29 Мар 2024 0:56
|
|||
|
[23198] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |