О времени

 » О времени

Здравствуйте!

Поговорим о времени. Вопрос очень непростой и в тоже время жизненный и актуальный. Согласно новомодным философским теориям времени не существует, это всего лишь иллюзия в голове. Я прочитал пару научных статеек на эту тему (философия называется "биоцентризм"), но они крайне жестокие, безжалостный вынос мозга. Требуются познания в квантовой физике, математике в общем нелегкое это чтение. Больше всего меня порадовал комментарий одного читателя к одной из таких статей. Он написал: "А вот астрофизик такой-то написал в своем блоге, что это все редкостная чушь". от этого комментария мне стало гораздо спокойнее и легче. Но правда есть некоторые чуть-чуть утешающие выводы из философии биоцентризма. Времени не существует, смерть иллюзия, думать о далеком прошлом и далеком будущем бессмысленно и т.д. Вот хотел спросить у вас, по поводу времени на форуме на ледивебнайс.ру. А какие у вас возникают мысли, когда вы вдруг видите тему, которой много лет? Скажем она была создана в 2007 или 2008? С одной стороны это было давно, а с другой стороны: вот она тема, ни куда не делась, можно почитать и ответить. Вот скажем, участник форума "Лоуренс Димик", мне кажется сделал большой вклад на форуме ледивебнайс в разделе "пофилософствуем".


  Добавить тему в подборки

  Модераторы: Дата последней модерации: -

Евгений, какую вы неожиданную, но в то же время интересную, тему для обсуждения подкинули. Сразу скажу, никаких статей научных о биоцентризме не читала. Мое сознание чистое и незамутненное.


Мне нравится читать старые темы. Там я вижу, какие люди были на форуме в то время, как и что они обсуждали. Это как заглянуть в прошлое и увидеть все своими глазами. Немного сожалею, что тогда не участвовала в дискуссии.

Если тема обсуждения требует простого высказывания своего мнения по какому-либо поводу, то я могу и написать в такой старой теме. Особенно если это касается каких-то бытовых вопросов или рассуждения об отношениях, межгендерных в том числе. Я не надеюсь, что участники тех старых обсуждений мне ответят, но верю, что нынешним участникам форума эти темы тоже могут быть интересны.

Возможно, Евгений, вы приведете в теме выдержки из прочитанных вами научных статей и мы обсудим непосредственно саму теорию. Не уверена, но, вероятно, мое образование в сфере физической химии поможет мне хотя бы оценить на реалистичность сделанные авторами научные предположения.
___________________________________

Здравствуйте Ольга!



Первоисточник у меня пожалуй только один, вот он: http://universe-tss.su/main/nepoz/23339-sovsem-net-vremeni.html . Это отрывок из книги Боба Бермана и Роберта Ланца, которая называется "биоцентризм". Можно поискать в гугле "Роберт Ланц". Тогда появятся заголовки типа: "Роберт Ланц отменил смерть" и типа такого. Но это все, на сколько я понимаю очень грубые и приблизительные пересказы его теории, хотя возможно какую-то суть теории "биоцентризма" эти заметки и передают. Я честно скажу, лично я очень плохо понимаю теорию "биоцентризма". Вот выдержки из главы, которые я себе выписал, пытаясь со всем этим разобраться:



Итак, давайте предположим, что время не является абсолютной реальностью, а напоминает что-то вроде звукозаписи. Когда мы слушаем старую пластинку, сама запись не меняется. Мы можем ставить иглу в разных местах пластинки и прослушивать определенные отрывки записи. Это мы называем настоящим. Если на пластинке записаны песни, то часть из них располагается до мелодии, которую мы сейчас слушаем, другая часть — после. Эти отрезки можно сравнить с прошлым и будущим. Давайте рассмотрим с такой точки зрения каждый момент времени, протекающего в реальности. Запись никуда не девается. Все отдельные «сейчас» (все песни с пластинки) существуют одновременно, хотя мы можем воспринимать мир (или слушать запись) только фрагмент за фрагментом. Нам не кажется, что вокруг то и дело поется песенка «Звездная пыль», поскольку воспринимаем время линейно.

...

В конце концов, даже Эйнштейн признавался: «Вот и Бессо (один из самых старых его друзей) ушел из этого странного мира немного раньше меня. Это ничего не значит. Для таких людей, как мы… различие между прошлым, настоящим и будущим — всего лишь упрямая иллюзия».

...


Представление о времени как о фиксированной сущности — это плод человеческого воображения. Не менее фантастично и мнение о том, что мы живем на острие стрелы времени. А представления о том, что существует необратимый однонаправленный континуум событий, связанный со всеми галактиками, звездами и Землей, — полнейший вымысел. Пространство и время — это всего лишь формы, в которых животное сознание воспринимает реальность. Точка. Мы не в силах расстаться с этими убеждениями, как черепаха с панцирем. Но вокруг нас просто не существует абсолютной самодостаточной матрицы, в которой физические события происходили бы независимо от жизни.

...

Первый принцип биоцентризма: восприятие реальности — это процесс, в котором непосредственно участвует наше сознание. Если бы «внешняя» реальность существовала, то она по определению должна была бы находиться в пространстве. Но это не имеет значения, так как и время, и пространство являются не абсолютной реальностью, а лишь категориями мышления, помогающими постигать мир.
Второй принцип биоцентризма: наши внешние и внутренние ощущения неразрывно связаны. Они не могут быть разделены, как две стороны одной медали.
Третий принцип биоцентризма: поведение элементарных частиц — на самом деле любых частиц и объектов — неразрывно связано с наличием наблюдателя. При отсутствии сознающего наблюдателя все элементы реальности в лучшем случае существуют в неопределенном состоянии и представляют собой вероятностные волны.
Четвертый принцип биоцентризма: без участия сознания «материя» пребывает в неопределенном вероятностном состоянии. Если Вселенная и существовала до появления сознания, то только в вероятностном состоянии.
Пятый принцип биоцентризма: вся организация Вселенной объяснима только с позиций биоцентризма. Вселенная тонко настроена для поддержания жизни, и это совершенно логично, если жизнь создает Вселенную, а не наоборот. Вселенная — это просто полностью непротиворечивое пространственно-временное представление самой себя.
Шестой принцип биоцентризма: время как таковое не существует вне чувственного восприятия, свойственного человеку и животным. Время — это процесс постижения изменений, происходящих в окружающей нас Вселенной.

Здравствуйте, Евгений!
Да, интересную тему вы подняли. Теорию биоцентризма и другие подобные теории не читала и не слышала о них, но иногда возникают мысли на эту тему. И порой эти мысли заводят так далеко, что приходится их сворачивать в спешном порядке.

Вот по этому поводу вспомнила. Смотрела я как-то в детстве передачу "Что? Где? Когда?". Было это в начале 80-х, так что может что напутаю, но передаю смысл. Знатокам задали вопрос: "Представьте, что в комнате находится зеркало. Что будет отражаться в этом зеркале, когда в комнате никого нет?" Не помню точно как ответили знатоки, а правильный ответ был: "Ничего. Потому что отражение может видеть только человек." То есть без присутствия человека реальность не существует.
В целом, теория мне непонятна до конца. Но меня пугают слова "Вселенная бесконечна...", а с точки зрения биоцентризма получается, вселенная это всего лишь наше сознание. И познание вселенной - это познание самого себя. Вот это мне ближе и понятнее.

Бывает читаешь старую тему и абсолютно не замечаешь разницы, тогда она написана или сейчас. Бывает встречаются мысли схожие с моими, а бывает хочется поспорить. Но, если в теме обсуждаются какие-то реалии, как например, выход нового фильма, сразу заметно - о, сколько лет-то прошло уже!
_________________

Катя здравствуйте!



Вселенная это всего лишь наше сознание, постараюсь это переварить. Это что же получается, вселенная родилась и развивалась, пролетели миллиарды лет, на земле появились и исчезли разные животные и растения и все это было только для того, что бы я или мы с Вами, Катя, могли в данный момент прочитать сообщение на форуме ледивебнайс? И написать, что нибудь в ответ? Что-то не верится. Мне кажется, сколько не повторяй себе, что времени нет, ни одни часы на свете от этого медленнее идти не станут...

Евгений, я лишь написала о том, как поняла теорию биоцентризма из приведённых вами выше отрывков.

Не станут. Но, если принять во внимание, что всё что нас окружает плод нашего сознания, то и неизменный ход часов - тоже.
Кстати, о времени. Вы ведь, наверняка замечали, что иногда время тянется медленно-медленно, а иногда - просто летит. Вполне допускаю, что мы, просто, не научились ещё им управлять. Я абсолютно уверена: человеческий мозг, как и человеческие возможности ещё мало изучены. Как знать какие открытия нас ждут в будущем.
_________________

Евгений, весьма познавательная статья, скажу я вам.

Но я с этой теорией не согласна. У меня сложилось впечатление, что автор для доказательства своей теории умышленно искажает реальные факты или же обращает внимание читателя лишь на часть какого-либо явления, которое ему более выгодно. Вся его теория - это сплошные предположения, ничем, по-сути, не подкрепленные. Не буду далеко ходить:


Здесь все логично. Каждому моменту движению стрелы отвечает одно особое положение ее в пространстве. Дальше делается неподкрепленный далеко идущий вывод:


Ну, вот как можно было сделать такой вывод? Движение и есть последовательная смена одних событий другими. И все. Так и со временем. Течение времени - это смена одного мига другим. И это чередование происходит независимо от наличия или отсутствия наблюдателя.

Особенно меня порадовали рассуждения об энтропии:


Такое милое в своей простоте сравнение!


Тут все логично и сложные, по своей сути, процессы описаны доступно и понятно.


Вот до этого момента все, в целом, правильно. А вот дальше пошла фантастика.


В том-то и дело, что благодаря спонтанным, разупорядоченным, вероятностным колебаниям молекул их организация становится менее упорядоченной со временем. Это самопроизвольный процесс. Просто не могу постигнуть, на основании чего построено предположение автора о несущественности и нереальности времени.


"С другой стороны" - это рассуждения автора, которые призваны вызвать сомнение в уме читателя. Но эти умозаключения не логичны, слишком упрощенны. Мне это напоминает, когда родитель пытается объяснить ребенку что-то слишком сложное для его восприятия и умышленно упрощает, вырезая зачастую основополагающее.


А вот этот момент хорош. Действительно наш мозг зачастую не может осознать некую организованность структуры, принимая ее за неорганизованность. Но с течением времени изменения происходят, как и происходит разупорядочение структуры. Просто в некоторый момент времени человек не может осознать дальнейшие изменения системы в силу несовершенства средств восприятия. Но это не значит, что изменения вообще перестали происходить. Время - это неотъемлемая часть сущности.

Далее будет...
___________________________________

Ольга, спасибо Вам за такой обстоятельный ответ! Мне тоже показалось, что рассуждения про стрелу несостоятельны. Похоже автор просто не знает, что такое предел и производная, как-то так. Кончено, каждый думать волен как хочет, но ещё раз убеждаюсь, что, наверно, к практической работе физика это все не имеет никакого отношения. И это хорошо!




Да, это точно. И биологические часы у всех идут по разному. Можно быть биологически моложе своего физического возраста или на оборот старше.

Конечно, в одном и том же возрасте люди могут по разному чувствовать себя. Но есть ли объективные показатели биологического возраста?