Оргвопросы и предложения по разделу Собственное творчество

А что нового в правиле, что за неграмотность на сайте блокируют? Этому правилу сто лет в обед

А по поводу тех, кто берется исправлять, могу рассказать историю из своего опыта. Как-то бетила рассказы для конкурса. Потом в теме одна леди пишет отзыв на рассказ и так категорично заявляет, что вот тут нужна запятая. Я отвечаю, что вот правило, запятая тут не нужна. Она опять пишет, что вот тут запятую надо убрать. Я отвечаю, что по правилам допускаются оба варианта. Так что находятся желающие шашкой помахать там, где не надо
___________________________________

Блокировка за орфографически ошибки действует с 2009 года. Она заявлена в Правилах форума и Правилах раздела СТ.

Чтобы получить ответы на все заданные здесь вопросы, достаточно прочитать три небольших сообщения в специальной теме:
- О блокировке
- Как происходит попадание сообщения в список с ошибками
- Ответы на часто задаваемые вопросы
_________________

За грамотность блокируют давно, и есть проверка орфографии прямо на сайте
другое дело, что не всегда эта проверка видит неправильное слово, потому что если. например мы пишем не в том падеже или теряем окончание, но слово такое существует в природе, проверка нам это слово не подчеркнет, и на самом деле, когда после выкладки в личку пишут - вот тут опечатка и тут опечатка, это на самом деле очень даже здорово.
С запятыми и Вы - тут все не так просто. Есть авторские знаки, есть какие-то общепринятые правила, вернее, правила, принятые в данном издательстве. Например, правя тексты в газете "Православная Москва", я столкнулась с тем. что Патриарх пишется с большой буквы, Литургия с большой и некоторые еще слова, которые в общепринятой грамматике пишутся с маленькой. Я как корректор люблю тире, а есть у меня один выпускающий редактор, который мои тире везде убирает. Это к вопросу о том. что можно ставить знак, можно не ставить. Но, ей Богу, если все остальное будет правильно, а обращение Вы будет написано с большой, уверяю Вас, никто к этому не придерется. А вот если в тексте написано для того что бы или что ни будь, вот тут будьте любезны следовать правилам.
И да, беты тоже люди, и тоже иногда ошибаются, или, если они правят с видимыми правками, авторы могу правки не принять.
___________________________________

Да Боже ж мой. Куда мы катимся. Мастер разве раньше не жаловались на орфографические ошибки? Жаловались. Но на общих площадках форума. Выкладка текстов в онлайн режиме это кухня каждого автора. Его обязаловка конечно снизить количество ошибок. Но не исключить совсем. И ни к чему тут прикидываться моралистами и чистоплюями устраивая темную всем за зпт или ться/тся.
По поводу жабы VIP. В чем конкретно жаба?
В випе есть текст аннотация... пролог/главы в открытом доступе. Вот мне в последнее время достаточно названия, чтобы ноги моей не было там.
Или коФФарный автор заманивает вычитанным куском в открытом доступе, а под значком трэш полный приполный? Да ни в жизнь не поверю! Если начало нормальное то и дальше нормальное. Потому как либо есть бета, либо просто автор грамотный. А приставать к корректорам вычитайте мне пожалуйста две первых главы, а дальше уж я сам как-нибудь... - это бред.

И всё же согласитесь, куда интереснее читать сюжет в романе, чем вылизанный и бесчувственный слог. От которого хочется уснуть, пусть там и нет ошибок.

Поэтому, давайте не сходить с ума в орфографии и давать людям шанс на правку.

Не исключаю авторов... эээ... как бы по мягче выразится... sheep... которые живут по принципу "я художник"
И это их право.
Мне всегда помогают, и я прислушиваюсь. Как и большинство авторов здесь.

Или может мы будем не только автора но и бету блокировать? Как причастную к этому? Тогда вообще никого не останется кто поправит и подскажет, будут одни.... "т-т-т"
___________________________________

А что, если текст грамотный, и запятые на месте, то сюжета в нем интересного не может быть априори? Я. например, даже в напечатанных книжках с интересным сюжетом, если вижу ошибки, я все равно их вижу, судьба такой))) А фраза у вас, согласитесь, странная.
___________________________________

Я уже разобралась. Перед тем как жать на кнопку "ответить", нужно проверить текст на орфографию и быстренько исправить ошибки. Это хотя бы гарантирует что блокировки не будет.

Ульяша я этого не говорила. И не претендую на лавры самого интересного. Но я знаю как минимум двух авторов, которых читать невозможно. И не потому, что там ошибка на ошибке.

И что? Вы бежите жаловаться в издательство? Нет, а то, что глаз цепляется, так когда интересно, он зацепится только если совсем ппц.


Не соглашусь
___________________________________

Не соглашусь. Если глаз цепляется, то он вне зависимости от сюжета и интересности цепляется. Также как вне зависимости от изображенного на картине я вижу, что она висит ровно или не вполне.
_________________

А жизнь все кипит...


Поверь. Таких людей сейчас немало на всех литплощадках, к сожалению.
Именно начало платного текста вычитано, а дальше, как в песне... шмяк читателя об стенку мордой. И привет :(


Автор, как взрослый человек, должен уметь организовать себя сам. В том числе соблюсти баланс между частотой публикаций и грамотностью текста.


А кстати - полезная вещь. И ретивые незнайки отсеются тоже ))


Угу. Есть такое дело.


Плюсую.


Проверяю и перед, и после, и даже на следующий день лезу в список всех своих сообщений и порой... кое-что нахожу, угу.
Спасибо за предупреждение, Мастер.

На всякий случай делюсь полезной справочкой: если вы, авторы, цитируете ответ читателя и там ошибка, минус в карму и вам, и ему. Так что советую фиксировать и этот момент.
___________________________________

Не прошла мимо) Уже несколько лет ежедневно работаю с текстами, занимаясь правками различного рода. Насмотрелась всякого. И лично для себя поняла, что ошибка ошибке рознь. Есть банальные опечатки, допущенные из-за усталости, того, что человек пишет с телефона, торопится, глаз «замылился» и пр. А есть неграмотность. Ну вот не дано человеку писать, у него не только ошибка на ошибке и ею же погоняет, так еще и фразы нескладные. Вот за это глаз действительно «цепляется». В подобных случаях никакая бета не спасет. Она, если и «причешет» текст, глобально лучше его не сделает.
А еще бывают «стерильные» тексты. Практически идеальные с точки зрения русского языка. И захочешь – не придерешься. Но при этом никакой жизни.
Так что все относительно)

Это совсем необязательно. Чистый текст и качество сюжета друг друга совершенно не исключают, вот только возводить первое в канон на уровне форума, где у большинства авторов выставляются черновики, думаю, не стоит. Как и карать за несоответствие этому канону.
Конечно, идеальный вариант, когда грамотность сочетается с потрясным сюжетом, но мы все люди, и никто от ошибок не застрахован. Если сюжет достойный, не вижу ничего катастрофического в том, что человек где-то пропустил запятую или сделал опечатку, тем более в незавершенной версии, которая потом будет правиться еще не раз. Недавно помогала готовить книгу для издательства, так там после неоднократной профессиональной вычитки все равно обнаруживала недочеты. Хотя суммы людям за правку заплатили немалые. Сказать, что они –бездари, халатно относящиеся к работе, не могу. Но человеческий фактор никто не отменяет.
В собственных текстах автопроверку не использую принципиально, потому что себе доверяю гораздо больше, чем машине. Но все равно, бывает, вычитываешь, вычитываешь текст несколько раз, а потом на самом видном месте такие ляпы всплывают, что диву даешься, как мог написать такое)
Конечно, когда человек откровенно игнорирует правила русского языка, тут дело другое. Тогда ему надо штампик на титульную страницу «с авторской редакцией не спорить!!!», но думаю, таких на форуме, если и есть, то единицы. И любой адекватный автор будет только рад, если ему в корректной форме подскажут, где и что поправить нужно. Именно подскажут, а не накажут за допущенный промах.
___________________________________

Ань, наказывать никто не собирался. Ни я, во всяком случае. Автопроверку тоже не включаю, потому что там упорно "придти" и много другого разного.
Мое высказывание вытекало вот отсюда
я считаю. что сюжет сюжетом. но и грамотность должна быть, и не об отсутствии пары запятых речь, но если у автора полно конструкций типа "подъезжая к крыльцу, у нее слетела шляпа", то, как говорится, об чем эстрада. Есть текст живой и текст мертвый, и есть тексты, которые при вылизывании теряют эту живость, согласна, но речь идет просто об элементарной грамотности и тся/ться в том числе.

нет, конечно, но мне это мешает
Плюсуюсь. Цепляется глаз и мешает восприятию. Как в кино акцент/говор актеров мешает восприятию сюжета. Сейчас как-то много актеров, а особенно актрис со странным таким говорком, не совсем русским, это ужасно раздражает. Прямо так и хочется спросить, что они делали на уроках сценречи.
___________________________________

Подтверждаю. И обращаюсь ко всем возмущающимся. Прочтите, пожалуйста, хотя бы эти два предложения, если не можете осилить два абзаца правил перед тем, как этими правилами возмущаться.


Давайте попробуем. У нас была команда добровольцев, которая это делала, потом мы дали такую возможность всем модераторам, но в обоих случаях объем уведомлений был очень мал. Сейчас мы открыли доступ к сервису "миссионеры грамотности" всем пользователям со званием Леди. Давайте посмотрим, что будет. Как пользоваться

Спасибо! Отличная штука.
Попробовала, но, оказывается, меня уже опередили и сообщили автору об ошибке. Работает!)



При всём уважении, вы смешиваете понятия. Мы сейчас говорим исключительно о грамотности и методах борьбы с ошибками, а вы даёте личную оценку каким-то абстрактным текстам, при этом скорее всего автор этих текстов может тут присутствовать. Всякая оценка субъективна. Кому-то нужна "жизнь" в тексте, и ошибки не важны. А кому-то - таких людей тоже множество - малейшая опечатка навсегда закроет путь к книге. Мне кажется, что субъективные оценки жизненности и яркости текстов стоит исключить из этого обсуждения. Потому что они никак не могут выступать аргументами. Это как я бы сказала, что люблю, когда автор прикладывает буктрейлер к своему тексту, тогда меня его грамотность волнует меньше.
___________________________________

Я теперь сообщения писать боюсь.
Думаю, что все на сайте хотят видеть красивые тексты без ошибок, с интересными сюжетами, чтобы читать и получать удовольствие. Это уровень напечатанной книги, которая стоит на полке в магазине. Человек пришел, купил, прочел, не задумываясь о том, какая грамотность у автора. А все потому, что перед тем, как книга попадет на полку, ее проверяет несколько редакторов. И это не любители, не просто грамотные люди - это профессионалы, это их официальная работа. Но даже в печатном издании порой попадаются опечатки. Правильно Аня сказала, что человеческий фактор никто не отменял. В книжном магазине мы видим произведения именно авторов.
На сайте мы все равны. Нет среди нас "настоящих" авторов... Здесь люди, которые умеют или учатся переносить свои мысли на "бумагу". В основном это хобби для многих. Как и беты на сайте - это тоже не профессионалы, а те, кто хорошо знают русский язык и готовы помочь автору подправить ошибки. Беты в реальной жизни не работают редакторами, поэтому естественно, что и они могут допустить ошибку или что-то не заметить. На сайте можно проверить орфографию, но есть опечатки иного рода, которые порой даже человек не с первого раза найдет, не говоря уже про машину. У многих и со стилистикой проблемы, ее тоже не проверишь в программе. Выходит, что пропустил несколько ошибок в тексте (даже с бетой) и сразу заблокируют. Выход - нанять за деньги профессионала, который бы вычитывал так, чтобы текст блестел. НО! Тогда это уже не хобби, а уровень профессионального автора, который заключает договор с издательствами, продает истории в магазинах, и этими же средствами оплачиваются и услуги профессиональной вычитки.
Многие авторы идут в ВИП раздел, чтобы хобби принесло доход. Это как связать пинетки и продать их кому-нибудь на рынке. Получишь копейку... Так же и с ВИП. Миллионы тут никто не зарабатывает. Если бы такие были, уже давно бы печатались и продавались в книжном магазине. По сути, авторы на сайтах - это обычные люди, которые любят творить и создавать, им хочется поделиться своими идеями, историями, оставить какой-то след с этом мире. В ВИПе можно заработать себе на коробку конфет или тортик. А кто-то умеет в фотошопе работать, делают обложки и Арты, тоже зарабатывают себе на шоколадки. ведь и обложки у всех разного качества выходят, кто-то силен в ФШ, кто-то слабее. Тоже люди учатся, стараются, совершенствуются, создают картинки, другие умеют писать тексты. Все мы тут одинаковые и не важно у кого сколько читателей. Все равно это капля в море... Наши книги на полках в магазинах не стоят и мир о нас не знает.
Поэтому мое мнение: надо дать творческим людям шанс расти. Кто знает, может через пару лет кто-то из местных авторов станет занимать свое место в книжном магазине, а кто-то так и останется автором-онлайн. блокировать за ошибки (если их не много) - то это не помощь начинающим творцам. Мы тут не профессионалы, мы только учимся, стараемся. Поэтому вместо блокировки лучше присылайте сообщения в личку. "В вашем тексте превышена допустимая норма ошибок". Я думаю каждый, нормальный человек, сразу попытается отыскать в тексте ошибки, обратится еще раз за помощью к бете, чтобы в течении "установленного срока админами сайта, например 7 дней" был шанс все подправить и откорректировать. Я тоже хочу, чтобы мои тексты сверкали как бриллианты без ошибок, думаю, что каждый автор на сайте старается, душу вкладывает в текст, хочет и с выкладкой не подвести и грамотно интересно написать и будет только рад, если ему дадут шанс исправить недочеты, а не сразу отправят в черный список. Конечно, если у автора в каждом предложении опечатки и серьезные косяки, то надо его к бете отправлять, предупреждение сделать, если не правит свои сообщения, то тогда блокировать.
Русский язык вообще самый сложный в мире. Честно скажу, что знаю его на твердую тройку, зато за сочинения всегда ставили 5+. Вот и сейчас так же, за фантазию читатели поставят 5+, а за допущенные косяки отправят в черный список. Хотя я, зная о том, что у меня хромает грамотность, сразу обращаюсь к бете и не выставляю текст без проверки. Если и случается так, что бета не может проверить, то загружаю текст с пометкой "черновик", предварительно пользуясь кнопкой "проверить орфографию", а потом перезаливаю текст, когда бета уже отдает вычитанную главу. И мне кажется, что большинство на сайте так делает.
В ВИПе у многих открыто по половине книг, я думаю, что читателю станет понятно нравится ему история или нет, готов он закрыть глаза на проскакивающие редкие ошибки или нет. Ведь никто не заставляет покупать книгу, если она не нравится и если, например, человек не может воспринимать текст с ошибками. Приобрести книгу или нет, каждый сам принимает это решение. Тут никто ни у кого ничего не вымогает. Я если знаю, что автор всегда выкладывает главы, спокойно покупаю и читаю. Если вижу, что пишет книгу три года, естественно я подожду и куплю, когда закончит. Каждый для себя решает сам этот момент. Поразила конечно информация о том, что только открытые главы вычитывают, а закрытые нет... Это уже недобросовестный человек. Не все такие.
Я часто читаю авторов как в бесплатном, так и в платном разделе. На сайте много талантливых людей, но давайте не будем забывать, что профессионалов тут нет. Всем нам еще расти и расти до уровня настоящих авторов, книги которых знает весь мир. Многие умеют петь, но на эстраде выступают далеко не все. Так же и тут. Авторы пишут для души и радуют других. Поэтому прошу не блокировать за ошибки сразу, а дать возможность исправится в течении отведенного времени.
_________________

Из того, что написала Людмила, вариант с возможностью исправить интересен, но и при блокировке предлагают исправить сообщение, другое дело, что может быть стоит в СТ давать возможность исправить без блокировки в течение там тех же семи дней.

А вот насчет профессионализма - на сайте есть и профессиональные авторы (те, кто печатается в бумаге, или хотя бы в журналах), и профессиональные корректоры-редакторы, и, насколько я знаю, даже критики.
___________________________________