Семейное положение, каким Вы его считаете

Ну, тогда этим женщинам стоит задуматься, почему они одиноки. Нередко проблема именно в самих женщинах, а не в недостатке хороших мужчин. Может они просто не видят своего счастья у себя под носом? А может им стоит почаще выбираться из своего мирка, чтобы посмотреть людей и показать себя?

Далеко не всегда. Во времена сталинских репрессий, например, многие женились не от большой любви и не от желания заиметь семью, а банально спасались от преследований властями - мои дед и бабушка по маминой линии именно так и поженились, правда всё равно оказались в ссылке, но хоть живыми остались. И много детей рожали чаще всего просто потому, что выбора как такого у них не было - средств контрацепции не было, приходилось либо рожать, либо самим вызывать выкидыши. Да и откровенно говоря, в военное время ради чего ещё жить оставалось? Ни о какой карьере речи быть не могло, оставалась семья. Я не пытаюсь кого-то принизить, но не нужно из обычных людей делать супер-героев, они жили по обстоятельствам и семьи заводили по самым разным причинам.
И не нужно называть проблемы современного поколения мнимыми. Да, мы не пережили войну, репрессии и голодомор, но от этого наши жизни не обесценились. Мы живём в наше время и живём по нынешним обстоятельствам, наши деды жили в своё время и жили по другим обстоятельствам. На нашу долю, я имею в виду поколение 80-ых и 90-ых, тоже не мало всякого выпало, большинство из нас тоже прошли через нищету, холод и голод будучи ещё детьми, и это не делает нас героями, но вполне объяснимо наше стремление к стабильности и финансовой устойчивости.
Да, конкретно я не хочу больше знать нужды и хочу свою маму достойно обеспечить, чтобы хоть на старости лет она смогла порадоваться жизни и позволить себе то, в чём себе когда-то отказывала, чтобы обеспечить нас. А вымирание конкретно нашей семье не грозит, ближайшее время так точно - у меня 15 племянников и даже один внучатый племянник уже есть Но да, своих детей у меня нет и не будет - тут природа сама за меня всё решила, а мои желания или нежелания уже ничего не значат, потому что ничего не изменят.

Как интересно у Вас получается - на одной чаше весов дети, на другой - машина или норковые шубы То есть Вы видите современное поколение настолько никчёмным? А может люди отказываются от детей ради научных достижений. Или разрабатывают новые технологии в разных областях - от сельского хозяйства до космоса. Или книги пишут/выпускают - хорошие достойные книги. Или да, эгоистично хотят обеспечить себя и своих родственников, потому что у них есть способности, которые грех не использовать. Или банально положили себя, чтобы ежедневно спасать/лечить/учить людей. Да какие бы это цели не были, но любой выбор заслуживает уважения уже за то, что человек сам выбрал и следует своей цели.
___________________________________

Леди мнение которых,отличается от Вашего тоже его не навязывали,скорее высказывали излишне эмоционально,в ответ на не менее эмоциональные заявления. По поводу нетерпимости.Тезис,что для одних счастье -это воспитывать детей,а для других наличие 5 шуб,терпимым не назовешь.
Нежелание иметь детей может быть вызвано сотнями причин,от юношеского максимализма, до отсутствия достойного кандидата на роль(отца,матери) или проблем со здоровьем.Нежелание вполне может перейти в желание и потребность.
Так же и пары,имеющие детей по разному к этому пришли.Для кого то беременность была случайной,для кого то запланированной,для кого то выстраданной.Дети-это прекрасно,кто же спорит.Но понятие счастья тоже ведь не состоит из двух категорий,дети и машины.

(Для всех Леди)
Может и неосознанно,но в нашей дискуссии категоричности,сарказма и желания уязвить оппонента было немного больше,чем желания услышать и понять.Многие это почувствовали.В следующий раз будем друг к другу терпимее? Леди мы или не Леди?

Отчасти согласна. Есть такие, которые "в женихах как в сору роются", то не так, да это не этак. Но большинство моих знакомых одиночек все же одни только потому, что нет достойных мужчин. Либо альфонсы и конченные эгоисты, либо женатика попадаются, которым на стороне развлечься хочется... Проблема...

Ну у моих все было гораздо проще и романтичные. Дедушка был трактористом и приехал в деревню где жила бабушка, кажется для помощи в их колхоз. Так и познакомились. Женились по любви. И под репрессии слава богу не попали, да и высылать куда их было? Жили то на Дальнем Востоке, куда уж дальше?

Так вот и я о чем. Военное время очень тяжёлое. Многие женщины тогда делали себе аборты, потому что мужья на фронт уходили. Рассказывала мне бабушка... Боялись женщины, как в такое время детей поднимать, да еще в одиночку?

Так кто ж говорит, что они были супер-герои. Просто когда я задумываюсь, каково было этим людям в те тяжёлые времена, все мои проблемы мне кажутся такими мелкими, что я говорю сама себе:"Да боже мой, какая ерунда, справлюсь обязательно!"

Ой, да не считаю я,что проблемы нынешней молодёжи мнимые. Вы наверное думаете, что я такая вся умудренная жизненным опытом тётка, которая сидит и рассуждает:"Вот мы в свое время..." Знаю я, что тяжело сейчас молодым людям, и образование получить, и работу найти, и жилье приобрести и т.д. и т.п. Но согласиться, что многие из них просто прикрываются этими проблемами, чтобы ничего не предпринимать. "Знаете как сейчас тяжело поступить в Вуз бесплатно? Поэтому я и стараться не буду, мама с папой заплатят..." "Знаете как сейчас трудно работу найти? Поэтому я и искать не буду, мама с папой прокормят" "Знаете как сейчас тяжело семью содержать и детей растить? Поэтому я и женится не буду..." Многие хотят чтобы все просто было, без забот и хлопот, хотят всего и сразу. Вот в чем проблема.


Я видимо не совсем точно выразила свою мысль. Я хотела сказать, что есть определенный процент молодых людей, которые не хотят заводить детей именно потому, что тогда они не смогут многое себе позволить из материальных благ. "Дети слишком дорогое удовольствие"- вот их девиз.

Ох ,да Боже упаси... Никогда так не думала и вообще не люблю всякого рода обобщений. Хотя скажу откровенно, никогда не понимала людей, а особенно женщин, которые ради карьеры или ради каких-нибудь достижений отказывались от рождения детей. Материнство-это великое счастье, которое бог даровал женщине. И на мой взгляд-это грех отказываться от него добровольно!!! ИМХО!!! (Это на всякий случай , а то меня тут и так помидорами гнилыми закидали )

А кто сказал, что нельзя иметь все сразу? ))) Я понимаю про количество это шутка, но порой читая леди в теме , можно подумать родители которые решают завести ребенка а то и два , заранее обрекают себя на нищету и замкнутую жизнь! Но это ведь не так, есть куча примеров когда очень даже занятые родители рожают, воспитывают детей и при этом делают вполне успешную карьеру.

Ну, тогда возникает вопрос - почему они притягивают именно таких мужчин? Я же вот не привлекаю альфонсов или брачных аферистов, потому что на мне где сядешь, там и облезешь И всякая алкошня меня стороной обходит, потому что не жалостливая я)))
В любом случае, какие-то предпосылки есть у этих одиночек, раз к ним тянется всякая шушера, а хорошие мужики и рядом не присаживаются.

Да в любое время такие люди были, раньше для них даже статья была Я к тому, что всё, что сейчас происходит, всё это не новое, а хорошо забытое старое, просто раньше с тунеядцами и нахлебниками боролись на гос.уровне, а сейчас... А сейчас мамочки и папочки им потакают. Всё же дети не сами тунеядцами вырастают, их к этому приучают, потому проблема не в детях, а в родителях.
У нас в семье в этом плане было строго - до 18 мы дети, как только 18 стукнуло - всё, уже взрослые и живите своим умом. Нет, из дома нас не выгоняли, но и сидеть на шее у родителей не позволяли - кто не хотел учиться, шёл работать, кому не нравились правила родителей - их не держали. Потому и выросли мы самостоятельными, и каждый из нас устроился в жизни.

Ну, а в чём они не правы? Дети действительно нонче шибко дорого обходятся. У меня сестра только родила, начала откладывать денажку на садик, в садик племяш пошёл - начали копить на школу, а потом на универ начнут копить, ибо уже сейчас цены на высшее образование откровенно кусаются. А у неё двое сыновей, потому откладывать приходится в два раза больше (хорошо хоть квартиру от государства получили).
Я в универ поступала 12 лет назад, так у нас уже тогда ежегодно поднимали оплату, и это я ещё училась по квоте, платила только половину, и училась в не самом элитном университете, вторая вышка, конечно, обошлась ещё дороже. В этом году поступает племяшка и ей уже за один первый курс нужно заплатить столько же, сколько я в своё время заплатила за пять лет обучения.

Ну, так это Вы свою жизнь не представляете без детей, а кто-то, например я, прекрасно живёт и без детей. И никакой неудовлетворённости от этого я не чувствую. А кто-то прекрасно совмещает успешную карьеру и радости материнства.
Интересно другое, что хоть многие и не хотят детей, а наш местный Дом малютки, например, почти опустел. Наша фирма курирует этот Дом малютки, буквально вчера я там была, в приюте на данный момент 63 ребёнка, шестеро из них груднички, которых заберут в течение следующих двух недель; 35 детей до трёх лет - четверых заберут в течение месяца, а ещё 5 семейных пар начали знакомиться с детками; 22 ребёнка до 5 лет - из них пятерых тоже в ближайшее время заберут и ещё 4 пары приходят, знакомятся пока. Так что, может рожать многие и отказываются по разным причинам, зато сироты чаще обретают семьи.
___________________________________

Моя мама и папа как раз из того самого поколения конца тридцатых -начала сороковых. Мама родилась в деревне. В семье было четверо детей и еще трое умерло. Беременностей было бы больше, но бабушка осталась вдовой в 26 лет(!). Это только те беременности о которых мама знает. Вы что же думаете, что бабушка хотела столько рожать?! Просто о предохранении тогда не имели никакого понятия.
Мама рассказывала как они жили. Спали на печке, а укрыться нечем было. Питались тем, что выращивали на огороде, ну еще корова была. Весной выискивали какую-то съедобную траву. Платья маме шила бабушка из кальсон, которые старшему брату выдавали на работе. Мама с горечью говорила о том, как ей не хватало маминой любви и ласки. Задерганной, уставшей от тяжелой работы и от нищеты было не до любви. Да и дети были нежеланные,
Ничего удивительного, что мама став взрослой страдала этим самым вещизмом. особенно много у нас было одеял. Кто потом в семидесятые стоял огромных очередях за коврами,чешским хрусталем и югославскими сапогами? Да те самые рожденные в сороковых. Вот откуда весь этот вещизм. Страх нищеты у нас в генах. Оттуда же и нежелание иметь много детей или вообще не иметь. Мама хотела ограничиться двумя детьми, но получилось трое. Не нужно идеализировать то страшное время и романтизировать нищету.
И еще одно. Сколько себя помню, столько и слышу - "Человечество катастрофически стареет", "Человечество вымирает" Нас уже семь миллиардов! Куда больше-то!
Не хочу ни в чем обвинять современное поколение. Люди ничуть не изменились, просто у нынешнего поколения другие возможности. Всегда будут те, кто хочет детей и даже много. Будут и такие , которые совсем не хотят иметь семью. Может быть есть и те кто не желает детей именно потому, что потом придется себя во многом ограничить. Это их дело.
___________________________________

*с интересом читая дискуссию*
Алена, твоим постам прямо поаплодирую. Светочка, и тебе горячий и пламенный )))


С первой частью сказанного ничуть не спорю. А со второй...
Существовали апостолы-девственники, существовали монахини-девственницы, отказавшиеся вступать в брак и рожать детей, многие из них сейчас чтимые святые, и все это длится по сей день.
Также есть в мире люди, которые не по религиозным, а по иным - и не эгоистичным, а очень веским - соображениям решают никогда не вступать в брак и не иметь детей. Пример: у человека в семье очень плохая наследственность с обоих сторон, алкоголики, шизофреники и так далее. Или: у человека элементарно плохо со здоровьем, и рождение с воспитанием его уложат в больницу. Или: человек распределил свою жизнь по минутам, желая сделать новое лекарство от рака/построить ракету/написать десять хороших книг, и отчетливо понимает, что семья этого сделать не позволит. И т.д.
Это их свободный выбор - а свободу как раз людям дал Бог. Бог есть Любовь (с)

И еще я повторю, пожалуй, вышеприведенный поучительный стишок Галича. Мне кажется, некоторым из нас следует чаще его вспоминать и даже наизусть выучить.
И даже думаю начать с себя )))



Добра всем и свободного разумного выбора в плане семейных отношений )
_________________

Кстати, не задумывались, откуда все эти альфонсы, алкаши, наркоманы и прочие нехорошие люди появляются? Потому что их кто-то родил Вы точно уверены, что рожать таких надо больше? Или неважно, какой человек вырастет, главное, "чтоб не вымерли"?
Это я не к тому, чтобы вас в чем-то обвинить, просто показываю, насколько сложным может быть этот вопрос. Важно ведь не только то, сколько детей родить, но и кого из них вырастить. Не бывает простых ответов и универсальных решений. Вот именно об этом Галич и говорит

___________________________________

Я со своей обожаемой бабулей имела лет пять назад пространный разговор. Она очень настаивала, чтобы мы с мужем как можно скорее родили ей правнуков, а то ведь муж уйдет от меня к той, кто ему родит, а я в то время морально готовилась к операции по стерилизации (у меня плохая генетика, с обеих сторон высокий риск онкозаболеваний и свое здоровье не очень, беременность - высокий риск слепоты, опухоли мозга, обострение болезней опорно-двигательного аппарата, плюс детей я никогда не хотела, не вижу себя матерью, мне вообще неинтересны дети лет до 10). Так вот я попросила бабушку проанализировать свою жизнь. От первого брака у нее был первый и единственный ребенок - мой папа. Брак был неудачный, муж пил и бил. Когда папе было 2 года, она вместе с ним уехала на север и подала документы на развод по почте. Даже не знаю, жив ли мой биологический дед. Мой настоящий дед был в браке, отцом троих дочерей, но это ему не помешало уйти из семьи к бабушке и вместе с ней создать новую семью, без собственных детей, в которой они прижили счастливо сорок лет до его смерти. Вместе растили детей и помогали им уже взрослым, работали, переживали крушение страны и 90е, помогали всем вокруг. Отец мой деда пережил на пять лет, сам женат был пять раз, дети только от первого и второго браков, хотя давление на первую семью еще в советские времена было очень сильное, ура моей маме, которая думала своей головой и за шесть лет брака родила только меня. На вторую жену тоже давили, но после первенца внематочная беременность и все. И вот мы об этом говорили долго, и бабушка меня поняла. В нашей семье все есть: и я замужем без детей, и единственный сын старшей тетки с единственной дочкой в раннем долгоиграющем (больше 15 лет уже) браке, и дочь средней тетки, погибшая в аварии в 17 лет, и ее же сын, у которого пятеро детей и останавливаться на этом они с женой не намерены, и старший сын младшей тетки, у которого двое детей, и ее средний сын, который расстался с любовью всей жизни потому, что она не хотела детей вотпрямщас, и сводная сестра мать-одиночка без малейшего участия бывшего мужа и его семьи в жизни ребенка, и мои два брата сводных по маме и по папе, у которых диаметрально противоположные взгляды на свои будущие семьи. Поэтому для меня понятие нормы в семье просто отсутствует и я никого из вышеперечисленных не назову ненормальным - все чудесные люди. Нам всем с детства привиты семейные ценности, поэтому если у меня на работе дедлайн, а у бабушки юбилей, я изыщу способ поехать к бабушке, пусть приеду с красными глазами от того, что ночь провела на работе, если у меня премия и есть выбор потратить ее на внеочередной отпуск за границей или отдать свекрам на новые окна и двери на даче - я выберу второе, если там, где моя мама, война, я все брошу и перевезу их всех к себе и обеспечу им все условия. Тогда как если бы у меня были дети, не факт, что я могла бы сделать это все для семьи. Вернее, я бы просто надорвалась и умерла от инфаркта.
_________________

Мне кажется детьми не удержишь мужчину в семье,как и их отсутствием не оттолкнешь.Любит-живет.Перестает любить-бросает,хоть с пятью детьми,хоть без единого.
Мое наблюдение не касается мужчин-иждивенцев или скажем мамкиных сынков,такие мне мало встречались.

Женщины в этом плане существа сложные и менее предсказуемые. Причины разрыва отношений мне бывают более понятны,чем мотивы,по которым женщины упорно пытаются сохранить не сложившийся брак.

(Выводы сугубо личные,ни на догматизм ни на эксклюзивность не претендующие)

Вот полностью поддерживаю Натали:
И также сразу оговариваю:

У моей подруги возраст близится к 40 и детей у неё нет. Просто не сложилось с мужчинами, и привлекательная, и умница, готовит прекрасно, да ещё бизнес-леди. И счастлива! Любит своих племянников, занимается карьерой. Я не знаю, может что-то в душе у неё и скребётся, но внешне вполне удовлетворена жизнью. А соседка в доме, мать троих детей, не только стала бабушкой, но и сама родила. Но второй муж от неё ушёл, и она осталась одна опять с тремя детьми, так как старшая дочь живёт отдельно. Но ходит весёлая и счастливая. У каждого из нас разное отношение к жизни, мы все по-разному счастливы и несчастливы. И это замечательно, что у нас есть такой клуб, наш Дамский клуб, где все мы можем высказать своё мнение, поделиться своими впечатлениями, получить искреннюю поддержку и понимание. Ведь все же мы желаем друг другу:"Приятного общения!!!"
_________________

Затрудняюсь сказать , кем могут быть бывшие . Раньше , сказала бы - только врагами ... сейчас - зависит от ситуации и самих бывших .

А как думаете Вы ?
_________________

Для меня бывший муж, несмотря на нашего общего с ним сына, совершенно посторонний человек. Ни враг, ни друг, а просто чужой мужчина.

Я хотела сохранить с бывшими бойфрендами, которых было довольно много и ни один не продержался дольше полугода, дружеские отношения, ибо одна компания, но с одними жизнь развела, с другими их новые ревнивые спутницы жизни, третьи сами вылили на меня потоки гуано в основном за спиной, а до меня потом слухи дошли. Ни к кому из них у меня нет негативного отношения, они все хорошие люди (с плохими я бы не стала заводить никаких отношений), всем им желаю добра.
_________________

Муж один, поэтому не знаю, как с бывшим бы общалась. А с бывшими приятелями осталась в хороших отношениях, ни я о них плохого не говорила, ни они. По мне, все же зависит от людей и их отношений до и после. А самое главное в отношениях - честность. Не обещай того, чего дать не можешь, и не требуй от другого несбыточного. Могу признаться, что из мужчин врагов не нажила, ни одного.
_________________