НадяКороткова:
lorka писал(а):
ЧЕГО???
На какой Басе? Gun Она замужем? Gun
Боже, наш автор редкий садист!
На какой Басе? Gun Она замужем? Gun
Боже, наш автор редкий садист!
Так, Лариса, отставить разводить анархию!
Бася уже не замужем! А остальное... Тайны Мадридского двора!
Цитата:
Так издеваться над Кшисеком нельзя! Ну за что ты его не любишь???
Ведь он же самый-самый! Неужели нет панночки, которая бы сделала его счастливым?
Ведь он же самый-самый! Неужели нет панночки, которая бы сделала его счастливым?
Если бы я его не любила, кокнула бы не задумываясь!
А так будет жить, пусть еще спасибо скажет!lorka писал(а):
Недавно я такое читала: так нарыдалась за героя, что с рук всё валилось. И в итоге что? Правильно! Погиб он, горемыка...
Чай, на дуэли пристрелили
Элен-ка:
lorka писал(а):
На какой Басе? 
Она замужем?Боже, наш автор редкий садист! Так издеваться над Кшисеком нельзя!
Она замужем?Боже, наш автор редкий садист! Так издеваться над Кшисеком нельзя! Согласна с lorka на все 100! Но, я это предвидела. Автор - она такая. Ей главное Басю пристроить... А Кшисек лишь приспособление. Но, если он её ЛЮБИТ, но будет согласен на всё, лишь бы она была с ним. Одним - все мужики у ног, а другим - порой совсем ничего... Но, что-то мы не в той теме это обсуждаем!
Вернёмся к Насте и Людвигу!
Мы вот говорим про жестокость в те времена. Вчера посмотрела новый фильм с Ди Каприо "Выживший". Земли Северной Америки, где-то в первой трети 19 века. Мой Бог, сколько же нужно было иметь терпения, чтобы выжить в тех условиях: и в климатических, и социальных, и политических и т.д. Либо ты, либо тебя. Убить человека было легче, чем по нужде в мороз сходить. Хотя нет, показали, что при всём ужасе житья-бытия, было место и таким качествам, как любовь, порядочность, честность, взаимовыручка, семья. Но они не спасали от пути или стрелы. Так вот, я к чему всё это написала -и скорее для себя самой - во все времена была жестокость: и в прошлые века, и сейчас... Просто я, привыкшая жить в покое и тепле, забыла об этом. И потому резню, устроенную Ярославским восприняла так близко к сердцу. ГУЛАГ, концлагеря фашисткие..., а сейчас ЭГИЛ, Донбасс... А вообще, вспомнит кто-нибудь спокойную эпоху?
НадяКороткова:
Элен-ка писал(а):
Мы вот говорим про жестокость в те времена. Вчера посмотрела новый фильм с Ди Каприо "Выживший". Земли Северной Америки, где-то в первой трети 19 века. Мой Бог, сколько же нужно было иметь терпения, чтобы выжить в тех условиях: и в климатических, и социальных, и политических и т.д. Либо ты, либо тебя. Убить человека было легче, чем по нужде в мороз сходить. Хотя нет, показали, что при всём ужасе житья-бытия, было место и таким качествам, как любовь, порядочность, честность, взаимовыручка, семья. Но они не спасали от пути или стрелы. Так вот, я к чему всё это написала -и скорее для себя самой - во все времена была жестокость: и в прошлые века, и сейчас... Просто я, привыкшая жить в покое и тепле, забыла об этом.
В каждом из нас живет пещерный человек, потомок Дарвинских обезьян, при всем налете цивилизованности
lorka писал(а):
НадяКороткова писал(а):
Чай, на дуэли пристрелили
Ага, и ни за что! Shocked
Чай, на дуэли пристрелили
Ага, и ни за что! Shocked
За сестрой нужно было лучше приглядывать, да мозги ей вовремя вправить. И с этим... забыла имя, поговорить прежде, чем по морде бить
НадяКороткова:
lorka писал(а):
Так мужики! Всё знают, всё умеют! rofl
Не поняла? А ты что, в мою электронную книгу подглядывала? Wink Или ясновидящая, как Сташек?
Не поняла? А ты что, в мою электронную книгу подглядывала? Wink Или ясновидящая, как Сташек?
Постигаю основы телепатии.
Отправила тебе в мозг энергетический посыл и увидела, что ты Струк читала
НадяКороткова:
Лариса, спасибо тебе за твои прекрасные слова, спасибо Мне, что я вытащила такого замечательного читателя из подполья. Спасибо всем вам, девочки, читательницы и авторы, что вы есть на этом форуме, на который меня занесло случайным ветром меньше года назад. Не было бы вас ВСЕХ, и романы мои не писались бы.
натаниэлла:
И тебе, Надюша, спасибо за твои изумительные, талантливые, проникновенные истории!
Счастлива, что познакомилась с таким автором, как ты!
Tannit:
НадяКороткова писал(а):
Безусловно, важен авторский текст, где видно авторский стиль.
А любви как раз столько, сколько мне нравится. Не люблю, когда бесконечные охи-вздохи и текст из сплошных диалогов.
Дюма писал длинные диалоги ради построчной оплаты. Потом издатели это дело просекли и стали платить ему за количество знаков. От современных романов, состоящих из диалогов (тоже по ходу набитых ради объема), ничего в памяти не остается.
НадяКороткова писал(а):
Так, рефлексирующих героинь никто не любит.
За Эндорфинами читатели ходят в другие темы
Увы, я не умею от главы к главе по 14-16 листов Ворда описывать секс и душевные переживания, связанные с ним. У меня немного другие интересы
Увы, я не умею от главы к главе по 14-16 листов Ворда описывать секс и душевные переживания, связанные с ним. У меня немного другие интересыНо как же без секса-то? Вот, где хорош натурализм.
Плохо, что сейчас некоторые любовные романы пишутся, исключительно, ради двух-трех постельных сцен, без ясной сюжетной линии, что тоже – не ахти.
НадяКороткова писал(а):
Всех Маннов не читала, но «Генриха» перечитывала. Правда, давно.
К своему позору я обоих братьев Маннов не читала. Они мне показались пресными. Начала как-то читать "Генриха 4", но не пошло. Виной тому Дюма и его "Королева Марго". Не смогла после француза читать немца. А ""Графиня де Монсаро" - один из моих любимых романов Дюма. Де Бюсси обожаю.
"Спартака" Джаваньоли с трудом осилила.
Ошиблась я с де ла Молем, хотя он все равно был предателем, как и де Бюсси, бретер и бабник.
А эпизод, вот (о де Лионне):
Генрих Манн, "Зрелые годы короля Генриха IV":
Цитата:
Вечером в комнату вошел Бельгард, растерянный, возмущенный, и тотчас заговорил:
— Сир! Господин де Лионн…
— Слишком безупречный человек, — прошептал Генрих. — Мне стало страшно.
— Сир! И недаром. Ибо он, свернув в сторону от дороги, вспорол девушке живот и в открытое чрево поставил ноги, чтобы согреть их.
— Только этого сегодня не хватало, — прошептал Генрих. — У него не было сил, чтобы выразить возмущение. С трудом он присовокупил:
— Предать его моему суду, будет публично четвертован.
— Сир! Он дворянин, — сказал Бельгард слишком громко и даже поднял руки над головой, так непостижим был приговор.
— А ты разве не дворянин? — спросил король Генрих беззвучно, но широко раскрыл глаза. Бельгард опустил глаза и тихо удалился.
— Сир! Господин де Лионн…
— Слишком безупречный человек, — прошептал Генрих. — Мне стало страшно.
— Сир! И недаром. Ибо он, свернув в сторону от дороги, вспорол девушке живот и в открытое чрево поставил ноги, чтобы согреть их.
— Только этого сегодня не хватало, — прошептал Генрих. — У него не было сил, чтобы выразить возмущение. С трудом он присовокупил:
— Предать его моему суду, будет публично четвертован.
— Сир! Он дворянин, — сказал Бельгард слишком громко и даже поднял руки над головой, так непостижим был приговор.
— А ты разве не дворянин? — спросил король Генрих беззвучно, но широко раскрыл глаза. Бельгард опустил глаза и тихо удалился.
Литературный и киношный образ де Бюсси, фаворита герцога Анжуйского, действительно, создали очень красивый. Домагаров - котик и пуся.
Маленький замок Монсоро, на берегу Луары – исторический памятник, с экспозицией. На самом деле, графиня любила мужа (королевского егеря), ей было 22, ему – 24.
НадяКороткова:
Tannit писал(а):
Маленький замок Монсоро, на берегу Луары – исторический памятник, с экспозицией. На самом деле, графиня любила мужа (королевского егеря), ей было 22, ему – 24.
Так и дАртаньян за подвесками через Канал не плавал
, но это не умоляет интересного сюжета "Мушкетеров"
Tannit:
НадяКороткова писал(а):
Так и дАртаньян за подвесками через Канал не плавал , но это не умоляет интересного сюжета "Мушкетеров"
, но это не умоляет интересного сюжета "Мушкетеров"Это - классика историко-приключенческого романа. Никто не написал ничего лучше.
У меня есть интересная статья "Почем любовь дАртаньяна" называется.
Если блог открою - выложу там.
НадяКороткова:
Tannit писал(а):
Так, рефлексирующих героинь никто не любит.
Но как же без секса-то? Вот, где хорош натурализм.
Но как же без секса-то? Вот, где хорош натурализм.
Таня, секса тоже должно быть в меру. Может кто-то и испытывает оргазм, читая длинную постельную сцену размером на 15 страниц Ворда, но точно не я. Обычно у меня случается следующее: ага, началось; далее идет возбуждение от описаний, затем читаю, читаю - начинаю зевать, начинаю скакать через предложения и заканчивается диагональю; развивается читательская фригидность
Порой наши современные авторы просто не знают, где нужно вовремя остановиться, чтобы удержать накал страстей и не перегнуть палку, низводя свои авторские старания и фантазии юзеров до нуль градуса. (У меня такое было с Оттенками и с темами некоторых тутэйших авторов).
От жестокости. Люблю роман Сенкевича ""Камо грядеши". Жестокости там хоть отбавляй во всех ее видах. Одна сцена "живых" факелов чего стоит. А пожар? А сцены на арене? Не будь этого всего, не было бы и романа, хотя сама книга - это гимн любви к Богу, к людям. Не просто так же Ватикан присвоил Сенкевичу премию.
Tannit:
НадяКороткова писал(а):
Tannit писал(а):
Таня, секса тоже должно быть в меру. Может кто-то и испытывает оргазм, читая длинную постельную сцену размером на 15 страниц Ворда, но точно не я. Обычно у меня случается следующее: ага, началось; далее идет возбуждение от описаний, затем читаю, читаю - начинаю зевать, начинаю скакать через предложения и заканчивается диагональю; развивается читательская фригидность Так, рефлексирующих героинь никто не любит.Но как же без секса-то? Вот, где хорош натурализм.
15 страниц? Да ладно.
Это то, о чем я писала в предыдущем посте? На 1000 знаков 50% "рот-губы-руки-пальцы"?
Мера должна быть, безусловно. Но у каждого - свое восприятие. Некоторые любят - и погорячей, и подлинней.
Мне попадались неплохие многостраничные сцены. Хотя заполнение между ними оставляло желать лучшего.
Без конкретных примеров - о том, как должно быть, как не надо - я не понимаю.
Проблема современной любовной литературы в том, что она, в своем большинстве - не о любви, а о сексе.
Вообще к ЛР отношусь, как в той песне, и считаю, что красивая эротика должна обязательно присутствовать. Чтобы в пикантных сценах "что-то" куда-нибудь героине упиралось.
И диалоги чтоб были эротические. Нет красивых обольщений в современных книгах, так чтобы герой убалтывал возлюбленную до эйфории или полу-обморока, вызывая острый спермотозный голод.
Если в книге - заявленной, как любовный роман - нет постельных сцен, то считаю, что зря потрачено время на ее чтение. Я же ж могу - ради эстетики слога и смысла социологических Бронте и Остин (говоря о дамам-авторах) перечитать, если мне захочется чего-то платонического. Своего де Лакло затертого открыть. Или на худой конец - Анжелику.
НадяКороткова писал(а):
Порой наши современные авторы просто не знают, где нужно вовремя остановиться, чтобы удержать накал страстей и не перегнуть палку, низводя свои авторские старания и фантазии юзеров до нуль градуса. (У меня такое было с Оттенками и с темами некоторых тутэйших авторов).
"50 оттенков" не дочитала, но то, что осилила - скучно, плоско и линейно. Как это стало бестселлером - абсолютно непонятно. По ходу, весь порок и демоничность персонажа - только в аннотации.
Позырила тут фильм на досуге. Такой слабый неадаптированный сценарий, да еще с открытым финалом, не вытянули бы даже Ричард Гир и Джулия Робертс, если сравнивать сюжет с "Красоткой".
НадяКороткова писал(а):
От жестокости. Люблю роман Сенкевича ""Камо грядеши". Жестокости там хоть отбавляй во всех ее видах.
Надя, мы спорим за слово "любовный" в определении "исторический любовный роман".
Я разделяю любовные-исторические и просто исторические и, соответственно, у меня к ним разные требования. Любовные, как сказка с хеппи-эндом.
НадяКороткова:
Tannit писал(а):
15 страниц? Да ладно. Это то, о чем я писала в предыдущем посте? На 1000 знаков 50% "рот-губы-руки-пальцы"?
Зуб даю! Автор очень популярный, но начиная с середины, я эту сцену читала по диагонали.
Tannit писал(а):
Мера должна быть, безусловно. Но у каждого - свое восприятие. Некоторые любят - и погорячей, и подлинней.
Мне попадались неплохие многостраничные сцены. Хотя заполнение между ними оставляло желать лучшего.
Мне попадались неплохие многостраничные сцены. Хотя заполнение между ними оставляло желать лучшего.
Таня, дык я ж не обобщаю, я за себя только говорю.
Tannit писал(а):
Без конкретных примеров - о том, как должно быть, как не надо - я не понимаю.
Низяяяя! Автор обидится!
Tannit писал(а):
Вообще к ЛР отношусь, как в той песне, и считаю, что красивая эротика должна обязательно присутствовать. Чтобы в пикантных сценах "что-то" куда-нибудь героине упиралось. И диалоги чтоб были эротические. Нет красивых обольщений в современных книгах, так чтобы герой убалтывал возлюбленную до эйфории или полу-обморока, вызывая острый спермотозный голод.
Не всегда! К примеру, моя "Чужая". Там долгие эротические сцены ни к селу, ни к городу. Я как представлю, что Сташек с Басей у плетня, соловей щебечет, они за жизнь разговаривают...., а потом ее бац, на траву укладывают, и Бася думает: "Ой, что-то у меня панталоны мокрые", а потом ей между ног нефритовый фаллос упирается, или "жеребец", или мечта всех барышень в округе, или не знаю еще что там, меня пробирает дикий ржач. Пусть не будет в этой книге популярных сцен, пусть ее не читают, но портить ее поэтику сексом не буду никогда. Она о любви, такой я ее вижу, такой она и останется.
Tannit писал(а):
"50 оттенков" не дочитала, но то, что осилила - скучно, плоско и линейно. Как это стало бестселлером - абсолютно непонятно. По ходу, весь порок и демоничность персонажа - только в аннотации.
Позырила тут фильм на досуге. Такой слабый неадаптированный сценарий, да еще с открытым финалом, не вытянули бы даже Ричард Гир и Джулия Робертс, если сравнивать сюжет с "Красоткой".
Позырила тут фильм на досуге. Такой слабый неадаптированный сценарий, да еще с открытым финалом, не вытянули бы даже Ричард Гир и Джулия Робертс, если сравнивать сюжет с "Красоткой".
Я экранизацию смотреть даже не стала,
и первую книгу осилила только до половины. А "Красотка" - это уже классика жанра. "Золушка" - забадай ее! Хотя и сама сказка о Золушке не так проста. Не окажись у Золушки феи-крестной, красивого прикида и хорошего происхождения, принц бы на ней ни в жизни не женился. Что ни говори, встречают по одежке.
Tannit писал(а):
Надя, мы спорим за слово "любовный" в определении "исторический любовный роман".
Я разделяю любовные-исторические и просто исторические и, соответственно, у меня к ним разные требования. Любовные, как сказка с хеппи-эндом.
Я разделяю любовные-исторические и просто исторические и, соответственно, у меня к ним разные требования. Любовные, как сказка с хеппи-эндом.
Для меня ИЛР - это не просто пара исторических деталей с уймой эротических цен. Должно быть что-то еще, что бы зацепило. Поэтому давно не читаю Беатрис Смол и прочих авторов, пишущих в этом духе.
как дела с компьютером? Tannit:
НадяКороткова писал(а):
Пусть не будет в этой книге популярных сцен, пусть ее не читают, но портить ее поэтику сексом не буду никогда. Она о любви, такой я ее вижу, такой она и останется.
Мне в этом плане все же как-то проще. Могу испортить исторические детали постельными сценами, но не потому, что модно. Меня постоянно из одной крайности в другую заносит. В той же мере я морализаторством занимаюсь, и археологическими раскопками.
А сравнить спрос - да, любовные романы востребованы больше, чем капитальное фэнтези, в котором есть все.
Проблема, что сейчас в литературе период - даже пост-модерном не назовешь. При сорванной морально-этической резьбе и отсутствии цензуры мейнстрим продолжает плодить чудовищные абсолютно не художественные формы самовыражения.
НадяКороткова писал(а):
Для меня ИЛР - это не просто пара исторических деталей с уймой эротических цен. Должно быть что-то еще, чтобы зацепило. Поэтому давно не читаю Беатрис Смол и прочих авторов, пишущих в этом духе.
Все ясно. Тогда будем различать ИЛР и исторический эротический любовный роман, второй все же остается, как историческим, так и любовным.