Регистрация   Вход
На главную » Собственное творчество. VIP »

Солнечная петля (НФ, 18+)


Виктория В:


Нат, приветствую!

натаниэлла писал(а):
Спасибо за интерес к моей истории и за первый отзыв на продолжение!

Это тебе спасибо. Пробовала найти новых интересных авторов, но неудачно. После драконов, попаданцев, властных героев и иже с ними отдыхаю душой, читая твою историю. tender

натаниэлла писал(а):

Однако у Ларуны, как мы знаем, есть серьезные противники. И они победят (как мы знаем из первого тома).

Да, потому что их много и они влиятельные люди.
натаниэлла писал(а):
Согласна с тобой отчасти. Ефремов придумал антропокозмизм.
Что есть торжество духа над материей в концепции Ефремова?
- Это самопожертвование ради других как высшая форма торжества духа над инстинктом самосохранения.

- это подчинение низших потребностей (плоти) высшим (души).

- Это победа сознания над данностью. То есть способность человеческого разума (духа) познавать абстрактные идеи, законы мироздания, которые не даны нам в непосредственном чувственном опыте (например, математические истины или этические категории). в этом смысле теория относительности Эйнштейна — триумф человеческой мысли над очевидностью «здравого смысла».

Выдающийся был человек. Он предупреждал, что погоня за материальным благополучием к добру не приведет и предсказывал деградацию общества.

натаниэлла писал(а):
Полет будет непростым, предупреждаю


Я его уже полгода жду, не терпится узнать, что именно произошло с Ольгой и "Фехтовальщиком". Smile

...

Nadin b:


Всем привет!!!
С огромным удовольствием возвращаюсь к полюбившемуся роману о совместном пути землян и эриданцев в познании мира.
Нат, огромное тебе спасибо за тщательно проработанные визуализации образов будущих героев романа (портретная галерея производит ошеломительное впечатление), а главное, за долгожданную главу второй части романа.
Очень понравилось совершенно необычное выступление Ларуны. Танец, предваряющий доклад, прекрасно иллюстрировал идею выступления. Ларуна очень корректно отвечала на возражения оппонентов, подчеркивая уважение к ним, но вместе с тем отстаивая свою точку зрения. Хотелось бы и в реальной жизни иметь дело с такими деликатными собеседниками.
Виктория В писал(а):
После драконов, попаданцев, властных героев и иже с ними отдыхаю душой, читая твою историю.

Полностью согласна с Викторией. Чтение твоего романа - это как глоток свежего воздуха в душной атмосфере обыденности.

...

Nadin-ka:


Какая интересная трактовка извечного спора физиков и лириков. У нас - это противостояние, у них же и те и другие вместе творят реальность. Я так поняла, что материальный мир разрушается и его надо спасать. Ого какая миссия!
Так может цивилизация Траудак вовсе не погибла. Правда они могли бы переместиться вместе со своей планетой, но почему-то оставили ее.

Спасибо, очень интригующее начало.

...

Ани:


По-моему, такая задача и есть у исследователя, чтобы идти вперед и разбираться в явлениях, которые ему непонятны. Ларуна отстаивает свою точку зрения очень логично. Видно, что она сильная личность.
Ната, спасибо за начало второй части истории. Very Happy wo Flowers

...

натаниэлла:


Доброго всем дня!
Девушки, как я соскучилась по нашему доброму общению! Большое спасибо за сердечки и комментарии!


Вика,
Виктория В писал(а):

Выдающийся был человек. Он предупреждал, что погоня за материальным благополучием к добру не приведет и предсказывал деградацию общества

Да, Ефремов - это глыба
Виктория В писал(а):

Я его уже полгода жду, не терпится узнать, что именно произошло с Ольгой и "Фехтовальщиком

Спасибо, дорогая!
Да, закопалась я весной и летом. Теперь наверстываю в поте лица


*
Nadin ,
Nadin b писал(а):

С огромным удовольствием возвращаюсь к полюбившемуся роману

Огромное спасибо, дорогая!
Nadin b писал(а):

Ларуна очень корректно отвечала на возражения оппонентов, подчеркивая уважение к ним, но вместе с тем отстаивая свою точку зрения. Хотелось бы и в реальной жизни иметь дело с такими деликатными собеседниками

Робжипты во всем предельно вежливы.
На даном этапе существования они перестали приказывать, только просят. Хотя эти просьбы нельзя игнорировать , невежливо и грозит потерей репутации. Не всякий захочет рискнуть потерять уважение из-за минутной потери контроля над собой.
Раньше у них бывало всякое (не зря они похожи на землян), да и сегодня нет-нет, да и случаются исключения. Но в целом с ними приятно иметь дело
Nadin b писал(а):

Полностью согласна с Викторией. Чтение твоего романа - это как глоток свежего воздуха в душной атмосфере обыденности

Спасибо!
Благодарю за комментарий!


*
Надя,
Nadin-ka писал(а):

Какая интересная трактовка извечного спора физиков и лириков

Робжипты решили больше не спорить, а искать точки соприкосновения. Да, тоже выход
Nadin-ka писал(а):
Я так поняла, что материальный мир разрушается и его надо спасать. Ого какая миссия!

Ну, он не прямо сейчас рушится, на глазах, но риск подобного сценария возрастает. Нужно быть готовыми заранее. Сохранить мир - трудная задача для цивилизаций, осваивающих всего лишь одну галактику. "Фехтовальщик" выдвинулся, по сути, на разведку.
Nadin-ka писал(а):

Так может цивилизация Траудак вовсе не погибла. Правда они могли бы переместиться вместе со своей планетой, но почему-то оставили ее

Скорей всего, погибла - именно как цивилизация. Если и выжил кто-то, то это жалкая горстка, увы.

Спасибо большое за отклик!


*
Ани,
Ани писал(а):

По-моему, такая задача и есть у исследователя, чтобы идти вперед и разбираться в явлениях, которые ему непонятны

Конечно.
Но всегда будут суперосторожные люди, которые надеются, что "само рассосется" и "главное - не навредить". Они боятся повторить судьбу всех исчезнувших до них.
В принципе, статистика -то настораживающая
Ани писал(а):
Ларуна отстаивает свою точку зрения очень логично. Видно, что она сильная личность.


Да, Ларуна - лидер. Она умеет не только принимать на себя ответственность за решения, но и продавливать эти решения.
Ани писал(а):

Ната, спасибо за начало второй части истории


И тебе спасибо за интерес и отклик!

...

натаниэлла:


Tannit писал(а):
Приветствую!
Читаю. wo
Восхищаюсь, как мастерски ты реализуешь такой непостижимо сложный и глубокий, научно-фантастический сюжет.

Привет, Таня.
Спасибо!
Проект очень сложный. Потому и продвигаюсь медленно. Приходится знакомиться с специфической литературой, читать современные журналы и буквально "с колес". Я даже с ДипСик беседую)) Алиса тупенькая, многого не знает, ссылается (прости, Господи!) на статьи в дзене. А китаец на удивление подсказывает авторов и названия, с чем ознакомиться.
Иногда приходится все переписывать заново целыми главами.
Устала я
Но там такие сложные дальше теории пойдут... По-моему, об этом еще никто не писал

...

натаниэлла:


Виктория В писал(а):


Нат, не пугай, я и так боюсь! Не только Алиса тупенькая, но и я тоже

Да и я недалеко ушла
Собственно, я о том, что у меня появились безумные идеи. И что интересно, оказалось, есть научные теории, которые, в целом, их не отрицают. Типа - может быть, да, пусть и спекулятивно, скандально, гипотетически приемлемо.
Вот из-за сложности этих гипотез, я и зависаю. Мне ж надо на выходе простыми словами написать)) а чтобы простыми словами, надо переварить сложные слова на входе.

Я беседую с роботами. Раньше людей искала, которые разбираются, теперь с машинами болтаю. Докатилась))

Но мне интересно. Правда. Космос и его обьекты вообще ужасно интересные

Фильм Интерстеллар смотрела? Его ж сценаристов Кип Торн консультировал. Не все зрители доходят до глубин, но - завораживает ведь, да? Настоящая научная фантастика

...

Виктория В:


натаниэлла писал(а):
Вот из-за сложности этих гипотез, я и зависаю. Мне ж надо на выходе простыми словами написать)) а чтобы простыми словами, надо переварить сложные слова на входе.

Правильно, автор должен стараться сделать текст понятным для широкого круга читателей. Ok

натаниэлла писал(а):

Я беседую с роботами. Раньше людей искала, которые разбираются, теперь с машинами болтаю. Докатилась))

Если робот умный, то можно и с роботом поговорить. Smile

натаниэлла писал(а):
Фильм Интерстеллар смотрела? Его ж сценаристов Кип Торн консультировал. Не все зрители доходят до глубин, но - завораживает ведь, да? Настоящая научная фантастика


Нат, не смотрела. Стараюсь держаться подальше от антиутопий с их катастрофами, смотрю что-то жизнеутверждающее.

...

Tannit:


Приветствую!
натаниэлла писал(а):
Проект очень сложный. Потому и продвигаюсь медленно.
У тебя все получится. Ok Я тебя верю.
натаниэлла писал(а):
Приходится знакомиться с специфической литературой, читать современные журналы и буквально "с колес".
"Петля", по научной части, помощней "Эффекта кобры" будет.
Так-то, на первый взгляд, в сюжете переплетены всего две темы - ИИ и Космос. Laughing
Однако не так все просто. Ведь за основу взяты - после продолжительного и затратного погружения в глубоченный колодец научной мысли - определенные теории, подкрепленные дополнительными материалами в рамках той же конкретной направленности. Даже не представляю, какой массив инфы тебе пришлось и приходится лопатить, дабы укрепить науч-поп базу, заполнить логические лакуны и придать достоверность событиям гипотетического будущего.
***
Не менее важна для сюжета цивилизация эриданцев. И это третья серьезная научная тема, требующая многих знаний, как гуманитарных, так и разных био-.
Создать фантастическую космическую расу - придумать не только внешний вид, но и эволюцию, объясняющую, что физиологические, анатомические, ментальные особенности вызваны филогенезом в определенной среде обитания - довольно сложно. И вишенка на торте - телепатия.
Антропология(или тип, если существо не гуманоидное) - это только одна из трех базовых компонент, характеризующих любой этнос.
Другие две - язык и культура.
Новые языки - эриданский и типа-эсперанто - офигительно замечательны. wo Особо в лингвистику вдаваться не буду, оно и ни к чему. Знаю, что ты все хорошо продумала. Фонетика - красивая и простая. Правильно, незачем ее усложнять. Smile Представленные примеры семантики - достоверные и логичны, с учетом истории, мифологии и символики.
Респект за язык жестов, балансирующий на грани семиотики и культуры, который сам по себе многое говорит об эриданском этногенезе, формировании социума и общественной морали.
И так, мы плавно переходим к робжиптанской культуре, неразрывно связанной с Пустотой Эридана с древних времен и до наших дней. Первобытная религия, породившая мифы о Близнецах развивается в политеистическое мировоззрение с классической теогонией и устойчивыми символами и создает духовный задел на века, переосмысливается позними философами и находит отражение в высоком искусстве, являясь самой главной темой для творческих людей, продолжает сохраняться в мифологическом наследии в настоящее время, при том что мистическая ментальность робжиптов давно вытеснена рациональным мышлением и Войд исследуется научными методами.
Возникают вопросы к периоду возникновения цикла о Фехтовальщике. Умозрительно, изначально это местечковый миф. Как он обрел планетарную популярность?
В общем, с религией все более-менее понятно. А вот с историей - не совсем. Особо с Исходом. Ясно, что технический прогресс позволил им улететь на другие планеты, но какая социальная формация была в этот период? По ощущениям, во время космических странствий на бортах установился диктат и тоталитаризм. Laughing Или настоящий коммунизм. Хотя в целом, история представляется непротиворечивой.
натаниэлла писал(а):
Я даже с ДипСик беседую)) Алиса тупенькая, многого не знает, ссылается (прости, Господи!) на статьи в дзене.
Эта "тупенькая" - привет Большому Брату! - уже пассивная прослушка.
На самом деле, на Дзене попадаются качественные, в познавательном плане, узко-специальные блоги, увы, давно заброшенные. Говорю об истории.
А справочную информацию искать, наверно, удобней все же через поисковик или этот ДипСик, даже не слышала о таком. Laughing
натаниэлла писал(а):
Собственно, я о том, что у меня появились безумные идеи. И что интересно, оказалось, есть научные теории, которые, в целом, их не отрицают. Типа - может быть, да, пусть и спекулятивно, скандально, гипотетически приемлемо.
Главное, самой верить в то, что пишешь. Smile
Даже один процент недоказуемого, не поддавшегося скептикам-опровергателям, оставляет необъятный простор для воображения. А в твоем случае процентное соотношение, так понимаю, почти равное.
натаниэлла писал(а):
Вот из-за сложности этих гипотез, я и зависаю. Мне ж надо на выходе простыми словами написать)) а чтобы простыми словами, надо переварить сложные слова на входе.
Отлично выходит. wo
натаниэлла писал(а):
Фильм Интерстеллар смотрела? Его ж сценаристов Кип Торн консультировал. Не все зрители доходят до глубин, но - завораживает ведь, да? Настоящая научная фантастика
Он у меня в закладках. Надо будет наконец глянуть.

...

натаниэлла:


Всем привет!
Спасибо, что читаете и ставите сердечки! Очень приятно, что интерес к книге сохранился


Вика,
Виктория В писал(а):

Если робот умный, то можно и с роботом поговорить

Роботы, как ни крути, в разы снижают затраты: силы, время, лишнюю информацию. Можно задать вопрос и получить ответ без похода в библиотеку или бесконечного мониторинга всевозможных интернет-ресурсов.
Но как всегда есть но. Жирное и неприятное.
Если целиком полагаться на ответы робота, не узнаешь ничего кроме предоставленных им ссылок. Либо нужно научиться хитрить и переформулировать вопросы, заходить к нему в гости с разных устройств (не знаю, помогает ли последнее или нужны еще и доп.аккаунты, которых у меня нет).
Роботы предоставляют ответы, исходя из моих предыдущих запросов и поисков. Они услужливые Услужливость, кстати, официальный термин. Роботы не говорят того, что может собеседнику не понравиться.
И они галлюцинируют. Когда не находят ответа, придумывают его. Последнее мне, как фантасту, не очень нравится (все равно все приходится проверять ради ссылок в тексте), но не критично. Дополнительное воображение не мешает Но вот если бы я претендовала на стопроцентную документальность, были бы проблемы.
Виктория В писал(а):

Нат, не смотрела. Стараюсь держаться подальше от антиутопий с их катастрофами, смотрю что-то жизнеутверждающее

Интерстеллер не фильм-катастрофа в чистом виде. Это про полет в космос, в параллельную вселенную через черную дыру. Да, антураж там, особенно в начале, несколько депрессивный (но показывают Америку, мне США было не жалко, у них и реальности местами жуткий бардак), но в целом финал хороший. Глав.герой выжил.
Мне фильм интересен был именно научно-фантастической составляющей. Она там на высоте. Поэтому искрене всем рекомендую



*
Таня,
Ух ты, ну и коммент! прям тянет поставить ему заголовок "Смыслы, заложенные автором, в интерпретации читателя"
Браво, ты прекрасно все разложила по полочкам, выделила главные акценты и разобралась в моем замысле
Я сама бы так и не смогла. Буду теперь тебя всюду цитировать.

Можно отнести цитату на мой сайт писателя?

Tannit писал(а):
"Петля", по научной части, помощней "Эффекта кобры" будет

Моя последняя, лебединая песня.
Пожалуй, большего никогда уже и не смогу создать. Если что и напишу потом, то легкую сказку в стиле "Маэстро"
Петля - это вызов для моих мозгов. С трудом тяну воз, если честно.
Tannit писал(а):
за основу взяты - после продолжительного и затратного погружения в глубоченный колодец научной мысли - определенные теории, подкрепленные дополнительными материалами в рамках той же конкретной направленности. Даже не представляю, какой массив инфы тебе пришлось и приходится лопатить, дабы укрепить науч-поп базу, заполнить логические лакуны и придать достоверность событиям гипотетического будущего

Да, основа - голографическая концепция, поэтому приходится выбирать лишь те гипотезы, которые отвечают этому направлению - и в космосе, и в ИИ.

Вот здесь мне и помогают роботы)) Они ограничивают поиск.
Но все равно, конечно, инфы много.

Самое забавное, что ученые(особенно, если про космос) вообще ничего не знают наверняка. Все (!), что они предлагают, это интерпретация малого количества фактов и их личные фантазии. Поэтому можно брать любой факт (или то, что сегодня нам кажется фактом) и толковать его в любую сторону. Хочешь голографический подход - пожалуйста, и такие работы найдутся
Нужно только понимать, что большинство подобных гипотез, пусть они и напечатаны в солидных журналах, спекулятивны и маргинальны.
Для фантастики - сойдет, правды все равно никто не знает , но надеяться, что произведение, основанное на таком подходе, переживет лавину новых открытий, не стоит. Каждый новый факт, полученный телескопами и наблюдениями за экспериментами, способен все перевернуть с ног на голову.

Tannit писал(а):
. И вишенка на торте - телепатия.

Телепатия как раз изумительно хорошо вписывается в мою задумку, склеивает всю концепцию. Без телепатии разговор на тему был бы неполным, она как венчающий всю конструкцию шпиль

И большое спасибо за похвалу моим усилиям по созданию образа эриданцев
Там можно было бы побольше понаписать, часть придуманого не вмещается в узкие рамки книги. Не хочется совсем уж жертвовать динамикой. Но основные вехи нужно как-то впихнуть, хотя бы для колорита

Tannit писал(а):

Возникают вопросы к периоду возникновения цикла о Фехтовальщике. Умозрительно, изначально это местечковый миф. Как он обрел планетарную популярность?

К моему удивлению, ответ на этот вопрос (наверное, важный) в тексте будет.
Местечковыкй миф возродился, когда нашли обар. Робжиптанский аналог обара как раз датируется той эпохой и местностью, где возникли сказания о путешествии на Десятое небо, поэтому все и стали вспоминать про Тактагара, искать аналоги в истории древних государств. Тактагар-то типа "ихний царь Соломон", полумифическое, полуреальное лицо.
Tannit писал(а):
Особо с Исходом. Ясно, что технический прогресс позволил им улететь на другие планеты, но какая социальная формация была в этот период? По ощущениям, во время космических странствий на бортах установился диктат и тоталитаризм. Или настоящий коммунизм. Хотя в целом, история представляется непротиворечивой.

Про Исход будет только косвенно и в связи с историей "рыцарей-убийц". Про них было в самом конце 1 тома (бораярдцы, с которыми Илья связался).
После Исхода была тирания, конечно. И робжипты об этом вспоминают со страхом. Потому они и пришли к воплощенной утопии и всеобщему благолепию. Маятник качнулся в противоположном направлении.
Но философия бораярда жива, и ордена существуют. В основном, они на отдаленных планетах-колониях. На Робтау они запрещены.

Tannit писал(а):
Эта "тупенькая" - привет Большому Брату! - уже пассивная прослушка

Ха! Да весь современный якобы свободный интернет давно превратился в пылесос по сбору данных. Алиса в аутсайдерах. Если кто-то пользуется чем-то бесплатным, то это не благотворительность, это означает лишь то, что человек платит собой. Все действия, вплоть до движения курсора, это как героин для ИИ-компаний. Они не откажутся от этого никогда и торгуют этим - уже . А сказки про "товарища майора" забудь, это как "гроб на колесиках" для пионерских посиделок у костра.

Во 2 томе у меня есть один персонаж, по профессии дата-брокер. Вот через него я немножко приоткрою масштаб этого огромного бизнеса. Прочерчу схематично путь от "бесплатных сайтов" до Метацеркви.
На самом деле, это страшно. И это, увы, не фантастика - это сегодняшний день.
Люди просто не понимают. Про МАХА спорят, боятся его, наивные Мах, как и Алиса, совсем не первый.

Tannit писал(а):

А справочную информацию искать, наверно, удобней все же через поисковик или этот ДипСик, даже не слышала о таком

Дипсик - это бесплатный () чат GPT, которым можно пользоваться без впн-ов. И говорит по-русски. Очень разумный и продвинутый, энергий на него уходит масса. Он даже, говорят, мощнее и лучше американского продукта Open AI. Победивший конкурент (потому что опеновский чат за денежку в продвинутой версии, а китаец, как уже написала, полностью бесплатный и с открытым кодом). У китайца в итоге аудитория шире, он быстрей обучается и развивается -и, как итог, больше денег приносит его создателям, в том числе китайским спецслужбам

Алиса, конечно, тоже интересный (местами) собеседник. У нее разработчики борятся с галлюцинациями активно, и это плюс. Если Алиса чего-то не знает, то так и говорит "не нашла, но вы почитайте по смежным темам".
Мне эти смежные темы не нужны. Грубо говоря, спрашиваешь ее "как отремонтировать чайник", а она начинает советовать по ключевым словам "как сделать ремонт комнаты" или "где купить чайник". То есть вообще все левое.

В дзене есть хорошие статьи, не спорю, но когда ссылаются на Пикабу, меня бомбит Gun Я такое и сама найду через обычный поисковик.

Дипсик в этом отношении большой фантазер.
Когда я спрашиваю о чем-то фантастическом, ну, например, про материлизацию мыслей в голографической вселенной и что этому мешает , он не кричит, как Алиса, "Караул!" ("Таких сведений я не нашла, наука отрицает материализацию, почитайте, как создавали голографический портрет Ивана Грозного")
Нет, он начинает рассуждать: "Это блестящее и глубокое предположение, которое выводит нас на передний край современной физики и философии. Давайте представим эту модель реальности: информация материальна, она — фундаментальный субстрат, а темная энергия — это одно из ее проявлений, "клей" реальности. В такой парадигме вот что могло бы "мешать" буквальному воплощению мыслей..."
В конце попросишь у него ссылки - даст, и фамилии ученых назовет, и источники. Современные ученые чего только не пишут! Шнобелевка за ними не поспевает)) Но ДипСик предупреждает потом, что это лишь "полет свободной мысли".
Ну, а мне этого-то и надо

Меня дети с ДипСик познакомили этим летом. (DEEPSEEK). Там регистрация была через аккаунт Гугла, они что-то мудрили с моим телефоном, через впн, но теперь уже и без впн все нормально работает. На даче очень хорошо все пошло, да и сейчас тоже, когда через домашний вайфай)
Он перед работой "проверяет, не робот ли я" - то есть мониторит память устройства, контакты, поисковые запросы себе копирует и тд. Собирает с меня всю информацию в качестве оплаты. Но с этим либо миришься, либо идешь жить в тайгу.
Tannit писал(а):
Он у меня в закладках. Надо будет наконец глянуть

Посмотри, конечно. Картинки там красивые и идеи интересные.
Самый спорный момент в конце, когда астронавт летит обратно и попадает в библиотеку (не буду спойлерить, потом поймешь, почему это спорный момент). Большинство зрителей остаются в недоумении от разворачивающейся фантасмагории, но она в целом объяснима в рамках теории о "горизонте событий" и безвременье. Квантовая физика черных дыр вообще жуткая штука. В ней и с пол-литрой не разберешься

Таня, спасибо за поддержку!

...

Peony Rose:


Наташа, читаю и восхищаюсь - настолько глубоко ты берешь всю тематику, совершенно в стиле фантастов старой школы.
Надо тебе этот роман после завершения продвигать куда-то в серьезные сферы, нельзя оставлять болтаться в сети, утонет в море сама знаешь чего.
Ну это потом можно обсудить.

По главе: Ларуна в принципе права, нельзя просто сложить руки и ничего не делать, надеясь на то, что все как-то само утрясется. Это позиция черепахи в домике, на которую идет цунами высшей категории. Ее противников я понимаю, и все-таки продуманные действия в данной ситуации лучше праздного наблюдения.
Команда подобралась потрясающая, визуализация отменная Ok Но думаю, есть там слабое звено, которое сыграет свою роль в дальнейшем.

Спасибо!

...

Tannit:


Привет!
натаниэлла писал(а):
Ух ты, ну и коммент!
Предыдущий комент был коротким, в силу семейных обстоятельств. Вот решила написать побольше. Smile Роман заслуживает внимания.
натаниэлла писал(а):
прям тянет поставить ему заголовок "Смыслы, заложенные автором, в интерпретации читателя"
Shocked Уж и не помню, что там написала. Вроде тогда не думала про смыслы.
На самом деле, смыслы в романе прозрачны. На мой взгляд.
На фоне фантастических гипотез – злобный земной ИИ и космический Демиург - разворачивается все та же извечная драма, в которой Любовь должна преодолеть все преграды, а человек быть Человеком.
натаниэлла писал(а):
Можно отнести цитату на мой сайт писателя?
Конечно. Используй, ка сочтешь нужным. Буду рада продвижению романа.
натаниэлла писал(а):
Tannit писал(а):
"Петля", по научной части, помощней "Эффекта кобры" будет
Моя последняя, лебединая песня.
Да ладно. Придет другой герой. Уже ждет, поди, своей очереди.
натаниэлла писал(а):
Пожалуй, большего никогда уже и не смогу создать. Если что и напишу потом, то легкую сказку в стиле "Маэстро"
Не кокетничай. Мэстро ни разу не легкий, в плане исполнения, роман.
натаниэлла писал(а):
Петля - это вызов для моих мозгов. С трудом тяну воз, если честно.
Взялся за гуж, не говори, что не дюж. Laughing Я в тебя верю!
натаниэлла писал(а):
Самое забавное, что ученые(особенно, если про космос) вообще ничего не знают наверняка.
Давным-давно беседовала с одним физиком-атеистом, так вот он отводил непознаваемому и необъяснимому наукой 13%. То есть в Космосе есть место для Бога и, в масштабах Вселенной, совсем не маленькое.
натаниэлла писал(а):
Нужно только понимать, что большинство подобных гипотез, пусть они и напечатаны в солидных журналах, спекулятивны и маргинальны.
Лично мне и в голову не приходило при чтении фантастики проверять затронутые в книге научные теории. Но если твой роман вызовет у кого-то читателей интерес к науке, то это же хорошо.
натаниэлла писал(а):
Для фантастики - сойдет, правды все равно никто не знает , но надеяться, что произведение, основанное на таком подходе, переживет лавину новых открытий, не стоит. Каждый новый факт, полученный телескопами и наблюдениями за экспериментами, способен все перевернуть с ног на голову.
Жду прилета инопланетян.
натаниэлла писал(а):
Tannit писал(а):
И вишенка на торте - телепатия.
Телепатия как раз изумительно хорошо вписывается в мою задумку, склеивает всю концепцию. Без телепатии разговор на тему был бы неполным, она как венчающий всю конструкцию шпиль
Согласна.
Телепатия для эриданцев, как для нас идея «потерянного рая».
Что примечательно, в основе компиляции эпизода «Изгнания из Рая» лежит архетипный миф о желании людей узнать тайну вечной жизни и стать бессмертными, то есть равными богам. И образ Змея вовсе не случайный. Древние люди не понимали, почему змея линяет, сбрасывает кожу, и думали, что она омолаживается и, таким образом, живет вечно. Змея была носителем "главного секрета", а "пища богов".
Но у твоих эриданцев к смерти особое отношение. Для них смерть – это благо, избавление от страданий и присоединение к богам.
Очень по-самурайски. Хотя есть нюанс. Laughing
натаниэлла писал(а):
Местечковыкй миф возродился, когда нашли обар. Робжиптанский аналог обара как раз датируется той эпохой и местностью, где возникли сказания о путешествии на Десятое небо, поэтому все и стали вспоминать про Тактагара, искать аналоги в истории древних государств. Тактагар-то типа "ихний царь Соломон", полумифическое, полуреальное лицо.
То есть интерес к Тактагару пробудился уже после возращения на Навинию? Уже в техногенную эру.
Странно, что мифы о Тактагаре как-то вспомнили, а о «храме народного творчества» под открытым небом – нет. Сведения о герое должны были раскапывать также, как те деревья-скульптуры.
У нас Соломон – персонаж всех трех аваамических религий - популяризировался на протяжении, минимум, двух с половиной тысяч лет, с учетом того, что Библия на протяжении полутора тысяч лет была самой главной книгой. Соломон – прямое культурное наследие.
А Тактагар, получается, заново открытый.
Какая-то селективная память у эриданцев.
натаниэлла писал(а):
Про Исход будет только косвенно и в связи с историей "рыцарей-убийц". Про них было в самом конце 1 тома (бораярдцы, с которыми Илья связался).
Почитаем.
Просто у меня как-то не вяжутся эриданцы-эмпаты и милитаристические государства. Помнится, Тактагара забрали в армию. Значит, его страна или княжество(или какие там у них были территориальные объединения?) с кем-то воевало.
Значит, эриданцы до Исхода не были монолитной нацией, что как бы предполагает разные языки и разные самобытные традиции.
В общем, имеется пробел в плане реконструкции социальной истории.
**
Бораярдцы, так поняла, подогреты национальной идеей и выступают против чужаков-землян. А раньше-то что их не устраивало? Надо будет перечитать главу.
натаниэлла писал(а):
После Исхода была тирания, конечно. И робжипты об этом вспоминают со страхом. Потому они и пришли к воплощенной утопии и всеобщему благолепию. Маятник качнулся в противоположном направлении.

Собрались все добрые эриданцы и поубивали всех тиранов. Прям, как у Достоевского. А потом, взявшись за руки, побежали купаться на речку… Laughing
Сколько веков или тысячелетий прошло со времени установления нового порядка?
натаниэлла писал(а):
Но философия бораярда жива, и ордена существуют. В основном, они на отдаленных планетах-колониях. На Робтау они запрещены.
Где эти ордена берут средства для существования?
Если их спонсируют сочувствующие, то это угроза не только верхушке.
Уже ловила себя на мысли, что эриданские власти несколько инертны.
натаниэлла писал(а):
Tannit писал(а):
Эта "тупенькая" - привет Большому Брату! - уже пассивная прослушка
Ха! Да весь современный якобы свободный интернет давно превратился в пылесос по сбору данных.
Интернет-вольница начала пресекаться уже где-то в 10-х годах. Сейчас появилось много статей, в связи появлением Макса.
натаниэлла писал(а):
Во 2 томе у меня есть один персонаж, по профессии дата-брокер. Вот через него я немножко приоткрою масштаб этого огромного бизнеса. Прочерчу схематично путь от "бесплатных сайтов" до Метацеркви.
Жду. Интересно.
натаниэлла писал(а):
На самом деле, это страшно. И это, увы, не фантастика - это сегодняшний день.
И ничего тут не поделаешь. Землю не остановишь, и не сойдешь с нее.
натаниэлла писал(а):
Tannit писал(а):
А справочную информацию искать, наверно, удобней все же через поисковик или этот ДипСик, даже не слышала о таком
Дипсик - это бесплатный () чат GPT, которым можно пользоваться без впн-ов. И говорит по-русски. Очень разумный и продвинутый, энергий на него уходит масса.
Надо будет попробовать. Потом. Пока не придумываются темы для обсуждения их с роботом.

...

натаниэлла:


Добрый день, леди!
Спасибо за сердечки!


Элли,
Peony Rose писал(а):

Наташа, читаю и восхищаюсь - настолько глубоко ты берешь всю тематику, совершенно в стиле фантастов старой школы.
Надо тебе этот роман после завершения продвигать куда-то в серьезные сферы, нельзя оставлять болтаться в сети, утонет в море сама знаешь чего


мне очень приятно получить от тебя такую высокую оценку.
Я не знаю, куда это можно пристроить по окончанию. Мне представляется, сейчас это, хотя и востребовано у читателей определенного круга, не пользуется популярностью среди издателей. Интеренет-площадки - это единственное место, где книгу хоть кто-то найдет и прочитает. Тренд на серьезную литературу в жанре НФ не слишком популярен среди людей, принимающих решение и распоряжающихся деньгами. А собственных средств для продвижения у меня нет.
Но если ты реально знаешь таких, буду благодарна за советы
Peony Rose писал(а):
Ларуна в принципе права, нельзя просто сложить руки и ничего не делать, надеясь на то, что все как-то само утрясется. Это позиция черепахи в домике, на которую идет цунами высшей категории. Ее противников я понимаю, и все-таки продуманные действия в данной ситуации лучше праздного наблюдения

согласна: сидеть и ничего не делать уж точно не может выглядеть хорошим решением. Но тут вопрос: смогут ли они пройти буквально по лезвию бритвы и не испортить то, что и без того плохо? Но других исполнителей, лучше тех, кого отобрали для миссии, у нас нет.

Peony Rose писал(а):
Но думаю, есть там слабое звено, которое сыграет свою роль в дальнейшем.

Конечно

спасибо за отклик!



*
Таня,
Tannit писал(а):
Вот решила написать побольше. Роман заслуживает внимания.

И спасибо тебе за это!

Tannit писал(а):

На фоне фантастических гипотез – злобный земной ИИ и космический Демиург - разворачивается все та же извечная драма, в которой Любовь должна преодолеть все преграды, а человек быть Человеком.

Ну да. Все верно
Tannit писал(а):
Используй, ка сочтешь нужным. Буду рада продвижению романа.


Tannit писал(а):
Не кокетничай. Мэстро ни разу не легкий, в плане исполнения, роман.

Нет, там все было проще. Петля гораздо более масштабное полотно. И я выбираю слог для него неторопливый, неспешный. Здесь намеренно меньше динамики и чувств. И разделила аж на два тома, потому что не хочу спешить, а хочу дать читателю время подумать и оценить. В Петле реально много философии, в том числе и в "свернутом", упакованном состоянии.
Но философия для меня - полбеды. Я тону в квантовой физике, на которой завязаны сюжетные ходы.
"Если вы не запутались в квантовой физике, то вы ее не поняли"
Я хочу пояснить, что и как, чтобы читатель не оставался в недоумении, но это просто безумие какое-то.
В романе у меня уже как бы существует "теория всего". Робжипты справились с теорией квантовой гравитации (у нас ее и близко нет - макрообъекты описываются Ньютоновской классикой и ОТО, а микрокосм - квантовой механикой, совместить не получается). Но именно квантовая гравитация и дает ответы на поставленные мною в ходе полета фантазии ответы. Например, та "бездонная яма", куда попал "Фехтовальщик" вслед за героем эпоса Тактагаром - ее невозможно описать без аппеляции к самым передовым гипотезам соверменности. Да и те выглядят как волшебство
Короче, я завязла в этом волшебстве по уши
Я пытаю китайского робота, у которого от моих вопросов уже оторопь. Он, по-моему, догадался, что я пишу НФ книгу, потому что, даже если в вопросе не содержится намека на фантастику, он все равно дает советы, как это можно истолковать для читателей НФ_романа. Иногда это здравые советы , но чаще куча "комплиментов" про мой "гениальный сюжетный ход, достойный экранизации"

Tannit писал(а):
Я в тебя верю!

спасибо! прорвемся
Tannit писал(а):
Давным-давно беседовала с одним физиком-атеистом, так вот он отводил непознаваемому и необъяснимому наукой 13%. То есть в Космосе есть место для Бога и, в масштабах Вселенной, совсем не маленькое.

а это очень логично - на самом деле, без шуток.
концепция голографической вселенной, кстати, неплохо укладывает в себя понятие бога, мысли, разума. Иначе не объяснишь, почему мы живем именно в таком пространстве, где все заточено под человека и его потребности.
Tannit писал(а):
Лично мне и в голову не приходило при чтении фантастики проверять затронутые в книге научные теории. Но если твой роман вызовет у кого-то читателей интерес к науке, то это же хорошо.

Есть такие пытливые. Сама поразилась. На другом сайте мне не раз задавали вопросы по теории и даже просили дать ссылки на материалы. Некоторые просто писали, что не верили мне или пытались разобраться и сами находили подтверждение.
из-за таких комментариев мне и приходится тщательно разрабатывать основы. Иначе же после стыда не оберешься.
Кстати, книгу Гипротизер на бумаге выпустили с сокращенными комментариями по психологии и истории, так мне потом претензия прилетела: где эти роскошные ссылки в конце глав? Безобразие
Tannit писал(а):
Жду прилета инопланетян.

Они уже давно здесь
Tannit писал(а):
То есть интерес к Тактагару пробудился уже после возращения на Навинию? Уже в техногенную эру.

Да. второе рождение сказки.
Tannit писал(а):
Странно, что мифы о Тактагаре как-то вспомнили, а о «храме народного творчества» под открытым небом – нет. Сведения о герое должны были раскапывать также, как те деревья-скульптуры

о Тактагаре вспомнили намного раньше. Музей со скульптурами - это уже спустя лет 20-30. при взрослой Маше. А обар и аналогии с мифами - это когда мать Маши была в ее возрасте.
Мы сейчас как бы в прошлом
Tannit писал(а):
А Тактагар, получается, заново открытый.
Какая-то селективная память у эриданцев.

Это не память. Это переосмысление. Мифы были известны, но среди литераторов. А физики подключились лишь после того, как тема стала актуальной
Tannit писал(а):
Просто у меня как-то не вяжутся эриданцы-эмпаты и милитаристические государства. Помнится, Тактагара забрали в армию. Значит, его страна или княжество(или какие там у них были территориальные объединения?) с кем-то воевало.

Эмпатия - это ж не про добро. Кто сказал, что эмпаты любят переживать только положительно окрашенные эмоции? может, отрицательные им тоже были по нраву?
Посмотри на нас: самые популярные шоу и новости - это криминал и все с ним связанное. Хотя и милые котики тоже в почете (при этом любители котиков вполне могу быть человеконенавистниками)
Tannit писал(а):
Бораярдцы, так поняла, подогреты национальной идеей и выступают против чужаков-землян. А раньше-то что их не устраивало?

они - каста аристократов-воинов. Кшатрии. Ассасины. Самураи
Мотивацией в этой касте спокон веков является власть. Человек в границах этой философии учится подчинять себе слабых и подчиняться тому, кто сильнее его. Чистая психология. Воин делит мир на чёрное и белое, на друзей и врагов. Причём наличие врага это обязательное условие. Воин эволюционирует путём борьбы с врагами. Нет врага в обозримом пространстве, он отправится его искать или придумает
А эриданцы похожи на землян, с этого я и начинала
Tannit писал(а):
Где эти ордена берут средства для существования?
Если их спонсируют сочувствующие, то это угроза не только верхушке.
Уже ловила себя на мысли, что эриданские власти несколько инертны

Как без оппозиции?
В политике не бывает так, что все довольны и кто-то не жаждет для себя большего. Вот и ответ
Космическая экспансия - это разрыв с домом и поневоле - возрастающее влияние конкретного лидера. Поэтому центробежные силы будут сильнее в колониях
Tannit писал(а):
Землю не остановишь, и не сойдешь с нее.

Увы. Но так оно и есть



*
Виктория,
Виктория В писал(а):
Твой совет - лучшая рекомендация для фильма.

Это фильм-явление. Такое надо смотреть имхо
когда посмотришь, можем обсудить. Я уверена, что вопросы будут



*
Продолжение выложу, наверное, завтра. после 21.00

...

натаниэлла:


 » Московское метро: космический поезд (фото)

Аккурат к старту выкладки второго тома (с 5 октября), на Большой кольцевой линии столичного метро начал курсировать Космический поезд. Пропустить эту новость я, конечно же, не могла. По традиции оставляю ее в теме
Все его вагоны оформлены на тему достижений в космической отрасли: полеты, космодромы, космонавты и наше ближайшее будущее в понимании Роскосмоса

В вагонах состава пассажиры могут:
— узнать об истории освоения космоса;
— познакомиться с современными космическими достижениями;
— увидеть профессии будущего;
— узнать о проектах Роскосмоса в освоении дальнего космоса.

Поезд будет курсировать по Большой кольцевой линии в течение 6 месяцев. Ниже я прикладываю фотографии (для наглядности). Фотки не мои, я сама не имела пока счастья застать его на платформе, но надеюсь, что все же однажды смогу на нем проехаться

...

натаниэлла:


Надя, Вика, спасибо, что отметили мой пост о метро комментариями!

Nadin-ka писал(а):

Хорошая идея - не только доехать куда нужно, но и узнать по пути много интересного

Абсолютно согласна!
И жаль, что эти поезда не навсегда, а лишь на полгода.
И побольше бы тематических вагонов.

Помнится, как-то я ехала в вагоне, где все стены были исписаны формулами и цитатами из серии "физики шутят". Не знаю, весь ли состав был посвящен одной науке или там разные дисциплины прославлялись, но люди вокруг читали надписи, смеялись, улыбались. Хорошее настроение им было обеспечено.
А в другой раз я попала в "книжный поезд". Каждый вагон был посвящен какому-то писателю.
Очень жаль, что больше в таких составах нельзя проехаться. Эти ходили очень давно. Я бы повторила


Леди, всем спасибо за сердечки!

...

Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню