Регистрация   Вход
На главную » Мир любовного романа »

Если любовные романы без счастливого конца?


маргарита неско: > 03.02.14 07:56


Инна Перцовская писал(а):
В конце концов, всех людей можно рассматривать как живущих "пока". Живем же однако. А "сладко плакать" я буду над песнями. Короче, Happy end forever!

Абсолютно согласна,с вашим мнением! вот,поэтому ,и прошу,кто может,а то я в этом профан.что бы делать меточку -ХЭ или нет!

...

Анна Би: > 03.02.14 10:55


Недавно прочитала роман Жаклин Сьюзен "Долина кукол", счастливый ли конец романа, решать Вам.

...

LuSt: > 03.02.14 11:04


Цитата:
Сейчас в так называемой "серьезной" литературе делом чести является укокошить побольше героев, а также вторых и третьих лиц "Короче, все они умерли."

А в классике разве не так было? Покажите хоть один сопливый эпилог а-ля "наступило всеобщее щастье и за весь роман никто не умер" в классическом романе? (если не считать Джейн Остин)
Цитата:
Недавно прочитала роман Жаклин Сьюзен "Долина кукол", счастливый ли конец романа, решать Вам.

Нет, а там хэппи-энда быть и не могло по определению. Весь посыл книги в том, что люди не меняются и глупо считать, что в паре с "правильным и хорошим" партнером черный кобель станет белым. Если утрировать, то Энн Уэллес это поняла, хотя долго не хотела с этим мириться, и нашла для себя сублимацию - чем не хэппи-энд? Превратилась в ту самую жену Джорджа Беллоуза, теперь у каждого партнера агентства по такой жене, все счастливы, никто не разводится, Энн достигла чего хотела - наконец-то она замужем за Лайоном! Если бы Сьюзен остановилась на свадьбе Энн и Лайона и не стала писать его будни в агентстве, мерзкое поведение Нили и нервы Энн, было бы лучше?
Конечно, счастливым такой конец не назовешь: одна героиня умерла, другая опустилась ниже некуда, третья осознала, что всю жизнь положила на человека, которому не нужна. Жизнь as is. Сквозь прозрачные стекла, ни черные, ни розовые.

...

Инна Перцовская: > 03.02.14 11:44


LuSt писал(а):
А в классике разве не так было? Покажите хоть один сопливый эпилог а-ля "наступило всеобщее щастье и за весь роман никто не умер" в классическом романе? (если не считать Джейн Остин)[/quote]
Что значит - никто не умер? В ЛР конечно второстепеннные герои гибнут. А вот главные.. Воту них да, бывает всеобщее щастье. Вот хоть в "Войне и мире"! А в английской литературе -больше половины Диккенса, Филдинг, Смоллет, даже Дефо (имею в виду Робинзона Крузо), Бронте (Джейн Эйр), Вальтер Скотт почти весь -you name it! Дело не в том, что не было плохих концов, дело в том, что они не считались conditio sine qua non (непременным условием) НАСТОЯЩЕЙ литературы.

...

Анна Би: > 03.02.14 11:46


LuSt писал(а):
Цитата:
Недавно прочитала роман Жаклин Сьюзен "Долина кукол", счастливый ли конец романа, решать Вам.
Нет, а там хэппи-энда быть и не могло по определению. Весь посыл книги в том, что люди не меняются и глупо считать, что в паре с "правильным и хорошим" партнером черный кобель станет белым. Если утрировать, то Энн Уэллес это поняла, хотя долго не хотела с этим мириться, и нашла для себя сублимацию - чем не хэппи-энд? Превратилась в ту самую жену Джорджа Беллоуза, теперь у каждого партнера агентства по такой жене, все счастливы, никто не разводится, Энн достигла чего хотела - наконец-то она замужем за Лайоном! Если бы Сьюзен остановилась на свадьбе Энн и Лайона и не стала писать его будни в агентстве, мерзкое поведение Нили и нервы Энн, было бы лучше?

Счастливый ли конец романа, решает каждый за себя сам. Кто-то считает, что свадьба или признание в любви - обязательный атрибут счастливого хеппи-энда. Кто-то - рождение детей или наличие тридцатилетнего брака с многочисленными внуками.
В "Долине кукол" конец не общепринятый приторно-сладкий, но я его считаю счастливым. Энн получила почти все, чего хотела в жизни: квартиру, ребенка, работу, и любимый город Нью-Йорк. А самое главное, что теперь она знает, что всегда найдется какая-нибудь Нили или какая-нибудь Марджи. Болезненно - да, но, к счастью, уже терпимо. А дальше будет ещё легче. Разве это не счастье чувствовать, что ты освобождаешься от боли и от этой никому не нужной любви?

...

LuSt: > 03.02.14 13:13


Цитата:
В ЛР конечно второстепеннные герои гибнут. А вот главные.. Воту них да, бывает всеобщее щастье.

Так бывает, что и главные. Например, "Ливень" Браун или "До встречи с тобой" Моейс. У одной у героя рак, у второй - он полностью парализован. "История любви" Сигала, "Спеши любить" Спаркса. Эти романы запоминаются, потому что любовь героев в них была выписана реалистично, в нее веришь, после прочтения во рту не остается привкуса картона. А когда герой всю книгу над героиней издевается, а под конец неожиданно "прозревает" и они женятся и происходит традиционный хэппи-энд - ну нафиг.
Цитата:
Вот хоть в "Войне и мире"! А в английской литературе -больше половины Диккенса, Филдинг, Смоллет, даже Дефо (имею в виду Робинзона Крузо), Бронте (Джейн Эйр),

Согласна, но там есть нюансы, нет абсолютного и безоговорочного счастья - оно всегда достигается какой-то ценой, герои его, если можно так сказать, выстрадывают, ну и во многих романах хороший конец необязательно в любовном смысле. Детективы-то все хорошо заканчиваются: преступника ловят и обезвреживают Smile
Цитата:
Дело не в том, что не было плохих концов, дело в том, что они не считались conditio sine qua non (непременным условием) НАСТОЯЩЕЙ литературы.

Так они и сейчас не считаются, наоборот сейчас тенденция всеобщего счастья и благоденствия. Все плохо только в современных романах про СССР. А европейская и американская литература какая-то сплошь жизнеутверждающая, не рождается новый Дориан Грей, эх ((
Цитата:
Счастливый ли конец романа, решает каждый за себя сам.

Есть такое. Но когда из трех главных героинь одна мертва, вторая почти, а третья наступает на те же грабли - хэппи?
Цитата:
А самое главное, что теперь она знает, что всегда найдется какая-нибудь Нили или какая-нибудь Марджи. Болезненно - да, но, к счастью, уже терпимо. А дальше будет ещё легче.

Так она всегда об этом знала, еще со времен Хелен Лаусон и "Это Элизабет?"
Но да, для Энн конец, в общем-то, счастливый, если с этой точки зрения смотреть.

...

Инна Перцовская: > 03.02.14 13:50


Я, видимо, неточно выразилась. Как мне кажется, сейчас идет четкое разделение (в критике и т.п.) на ЛР и "правильную литературу" В ЛР, конечно, бывает всякое, хотя я против "Ахернского" направления. А вот всяческие нобелевские лауреаты.. Пианистка эта....Бр-р! Так вот - много ли сказок (народных) с плохим концом? Есть законы жанра. И я, когда-то себе начитанная филологиня, просто УШЛА в "несерьезный" жанр ЛР, как и многие мои подруги. Но если и тут зальют слезами или завампирят... Тогда и не знаю.. Ok

...

LuSt: > 03.02.14 14:01


Цитата:
Как мне кажется, сейчас идет четкое разделение (в критике и т.п.) на ЛР и "правильную литературу" В ЛР, конечно, бывает всякое, хотя я против "Ахернского" направления.

А-а, вот вы о чем. Нет, ну тут же нет разделения ЛР/правильное, а есть законы жанров. В ЛР всегда хэппи-энд (исключения только подтверждают правило), в детективе в финале ловят убийцу, в фантастике добро побеждает зло. Единственный жанр, где разумное, доброе, вечное и конец всегда хороший - это детская литература. А серьезная проза тоже может быть с хорошим концом, почитайте, например, Троппера или Джейми Форда.
Цитата:
Так вот - много ли сказок (народных) с плохим концом?

Первыми же на ум приходят Колобок и Красная шапочкаSmile

...

Туфелька: > 03.02.14 14:36


Инна Перцовская писал(а):
Как мне кажется, сейчас идет четкое разделение (в критике и т.п.) на ЛР и "правильную литературу" В ЛР

Ага, есть это, есть, когда хэппи-энд считается признаком литературы более низкого жанра, а серьезная книга должна быть несчастной.

...

codeburger: > 03.02.14 14:40


Туфелька писал(а):
Инна Перцовская писал(а):
Как мне кажется, сейчас идет четкое разделение (в критике и т.п.) на ЛР и "правильную литературу" В ЛР

Ага, есть это, есть, когда хэппи-энд считается признаком литературы более низкого жанра, а серьезная книга должна быть несчастной.

Как интересно, леди, вы здесь разговариваете.
Просветите, а "Анна Каренина" разве не любовный роман? Вроде, вся толстая книжка чисто про любовь, куда ее теперь относят?

...

Туфелька: > 03.02.14 14:48


codeburger писал(а):
а "Анна Каренина" разве не любовный роман?

Не все, что про любовь, любовный роман.
Любовный роман - это жанр, в котором:
1. главным в сюжете являются именно любовные отношения между двумя людьми, этим отношениям что-то или кто-то мешает, но
2. всё заканчивается хо-ро-шо! Хэппи-энд. Ну, как правило.
Поэтому "Анна Каренина" - нет, это не любовный роман) Это произведение гораздо глубже. И ХЭ там нет))

...

codeburger: > 03.02.14 14:50


Туфелька писал(а):
codeburger писал(а):
а "Анна Каренина" разве не любовный роман?

Не все, что про любовь, любовный роман.
Любовный роман - это жанр, в котором:
1. главным в сюжете являются любовные отношения между двумя людьми, этим отношениям что-то или кто-то мешает, но
2. всё заканчивается хо-ро-шо! Хэппи-энд. Ну, как правило.
Поэтому "Анна Каренина" - нет, это не любовный роман)

Понятно.
Значит, ЛР с плохим концом не бывает по определению.

...

Туфелька: > 03.02.14 14:51


codeburger писал(а):
Значит, ЛР с плохим концом не бывает по определению.

Бывает. Но это лишь исключение, подтверждающее правило.

...

LuSt: > 03.02.14 14:58


Цитата:
2. всё заканчивается хо-ро-шо! Хэппи-энд. Ну, как правило.

Хм, а когда человек берет книгу, уже доподлинно зная, чем она закончится, разве это не признак четко определенного коммерческого (а следовательно, низкого) жанра?
*чешет репу*
Что-то я не понимаю в этой жизни.

...

Туфелька: > 03.02.14 15:06


LuSt писал(а):
а когда человек берет книгу, уже доподлинно зная, чем она закончится, разве это не признак четко определенного коммерческого (а следовательно, низкого) жанра?

Ну конечно ЛР - низкий жанр, кто ж спорит. Мне поэтому и странно, когда "Анну Каренину" называют любовным романом)
Но и искусственно оставлять серьезную литературу без ХЭ (а то вдруг запишут в низкий жанр) - тоже не дело.

...

Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия · Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню


Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение