Дети. Быть или не быть.

-Нина-: 02.10.12 00:45

-Tashka-, понятно. Не, я тоже добропорядочная гражданка. Эт я так... людей некоторых вспомнила (Оське уже писала)

О! Да, я слышала, что с отрицательным резусом при беременности и родах куча проблем! Молодец, что справилась

Понятное дело. Мне кажется, что если ребёнок уже родился, то материнские инстинкты всё равно включаются у всех (ну... у здоровых женщин)

...

Aliy: 02.10.12 08:58

Интересная тема.
Детей категорически не хочу. При чем у меня это осознание интересно пришло.
Перед свадьбой поставили диагноз - бесплодие, поговорила с будущим мужем сошлись во мнении, что обойдемся без детей. Через два года диагноз мне сняли с фразой "рожайте хоть сейчас".
Только вот интересная штука - я поняла, что не хочу детей. Вообще, ни как. Что мне комфортно и вполне уютно жить той жизнью, которой я живу. Что я не хочу ответственности за чужую жизнь, так как сама безответственная. И эгоистка.
К чужим детям отношусь ровно.
Не отношу себя ни к какому движению, я просто не хочу посвящать свою жизнь ребенку.

...

Льдинка: 02.10.12 09:56

Это кто например из чайлд-фри тратит кучу денег на детские дома? Не слышала о таких.
Если исходить из логики чайлд-фри о которой я слышала,то не рожают они в том числе и потому,что зачем посвящать себя кому-то,кроме себя любимых и тратить деньги на кого-то ещё кроме себя(ну может ещё мужа,родителей).А это противоречит тому,что вы написали. Возможно кто-нибудь из западных звёзд и тратит на детей без родителей,но у них и доходы несоразмеримо выше наших и менталитет у иностранцев другой.
Почему же,я люблю детей,но своих,чужим,детдомовским сочувствую,но отдавать кучу денег в ущерб своих детей не согласна,возможно будь я миллионершей или женой Абрамовича тогда бы и занималась благотворительностью.
Кто говорит,что вы плохие или аморальные? О себе могу сказать,что я этого не понимаю,когда у самой был период,что не могла забеременеть,в голове постоянно была мысль о ребёнке и о возможном в будущем,если не получится ЭКО,но всё же экстренные меры не понадобились,забеременела самостоятельно.
Почему я и писала о знакомых без детей,что поверю в их чайлд-фри,когда им будет по 45-50 лет и они со счастливой улыбкой скажут что счастливы без детей(при условии искренности),тогда возможно поверю,а так...считаю истинных чайлд-фри очень не много.Может женщина в 35 скажет,что не хочет детей,а в 39 её "торкнет" и она захочет и такому масса примеров,кто в 30-35 ещё не родил,а после 35 рожают даже несмотря на то,что мужчины,готового взять на себя ответственность нет.Я уж не говорю о мужчинах,которые могут быть отцами намного дольше женщин,примеры тому Шаинский,Табаков и Краско(старший).

...

-Нина-: 02.10.12 11:23

Да, согласна.

Это самое главное! ИМХО. В том то и беда, что у тех, кто детей бросает чувства ответственности нет. Я вообще не понимаю... вот мужчины платят алименты на ребёнка (по крайней мере должны платить по закону) почему дамочки-отказницы не платят? Или они платят? Во всяком случае, не слышала, чтобы с них что-то изымали. Женщина имеет право не рожать, не беременеть, но если уж родила, то ответственность за ребёнка обязана нести.



хм... а я даже не знаю, когда ко мне пришло осознание, что я не хочу. В подростковом возрасте ещё были мысли, что буду рожать в последствие (я кажется тогда не задумывалась, что может быть как-то иначе, мне казалось, что это само-собой разумеющиеся ) А потом со временем всё стало меняться. При чём чем старше я становилась, тем больше приходила к мысли, что это... не моё, что ли


Я слышала. Вы с этими людьми не знакомы.


К Чайлд-фри относятся все, кто добровольно отказывается от того, чтобы заводить детей. А причины почему они отказались могут быть какими угодно, а не только ту, что Вы назвали! (только не бесплодие, понятное дело, т.к. это не добровольный отказ) Люди могут быть фанатично преданны своей профессии и тратят всё время не "на себя любимых", а на развитие его сферы деятельности, или там... люди могут посвятить всю свою жизнь... спасению животных в Китае, например (и кстати, такие действительно есть- которые посвящают жизнь животным...) , или... да вообще всё что угодно может стать причиной отказа от материнства!

Так никто ведь и не заставляет!! Каждый сам выбирает в кого, или во что вкладывать свои силы и вообще свою жизнь

Согласна. Их очень мало, но они есть.

...

kosmet: 02.10.12 12:15

Я вот читала-читала, думала, молчала... и все-таки решила написать свои мысли, может и сумбурные немного
Я не отношусь к чайлд-фри, наоборот, я мама и честно, не могу представить свою жизнь сейчас без своих детей. Но при этом я и как жена реализована, и в работе успешна.
Но дело не в этом В принципе, я совершенно нейтрально отношусь к тем, кто относит себя к этому течению, но как-то никогда не доводилось общаться лично, а тут такие доводы интересные приводились... в общем прочитала я, и что хочу сказать (это мои мысли, а не доводы или аргументы) - вот я так и не поняла ни одного аргумента, кроме одного - не хочу, потому что мне самому хорошо.
Потому что карьера, работа, любимые животные и прочее - ну, это еще никому не мешало воспитывать детей. У меня дядя с тетей - он проф. мед наук, зав.кафедрой онкологии, автор трех методик операций на грудной клетке и владелец двух авторских патентов, оперирующий хирург до сих пор, хоть ему уже 62 и он инвалид-детства по опорно-двигательному аппарату, его жена - проф., доктор философских наук, доц. кафедры психологии - при этом у них двое детей и трое внуков уже - был бы желание, и все можно совместить.
Вот тут, как я понимаю, и есть загвоздка, в желании... Или я не правильно поняла?

В общем, я что сказать хотела-то, что торопиться с радикальными методами не стоит, это да. Очень много у меня примеров, когда женщина в 45 вдруг начинали страстно желать родить ребенка (я косметологом работаю последние 8 лет, и женщины - моя сфера общения)... никто на самом деле не знает, что будет через день, не то, что через год, а человеческая душа и мозг - это такие потемки... Все мы кажемся себе очень убежденными и умными в 20. В 30 начинаем задумываться, что может еще знаем и не все, и начинаем понимать своих родителей в чем-то, а в 40 приходим к мысли, как же они были правы...
Это, конечно мое имхо, но мне кажется, что будучи чайлд-фри, не стоит обрубать все-все мосты, а то потом возможен вариант, когда это уже будет не желание личности, а безвыходность.


И еще мне очень интересно, именно с точки зрения психологии, и со всем уважением вашего выбора и этого решения не рожать детей (просто правда, из знакомых никого с такими убеждениями нет и спросить не у кого при личном общении) - кто-то из тех, кто является приверженцем чайлд-фри жалеет о том, что он существует на свете? Что он живет? Ведь каждого из вас могло и не быть, если бы ваши родители просто не захотели. А вы существуете, делаете те самые полезные вещи, открытия, помогаете людям и... тем же животным(пример взят просто из поста выше )

Если можно, расскажите, правда интересно.

...

Lin Lynx: 02.10.12 13:09

Гм, похоже, сегодня день "выхода из тени"(с)
С тех пор, как темка оживилась несколько дней назад, читала (не все, правда), но общую суть, полагаю, ухватила
Может быть, кому-то покажется, что мой пост даже не по теме...
При всех плюсах и минусах нашей культуры (я имею в виду не только российскую, но и, пожалуй, всех республик бывшего СССР, потому что достаточно большой "кусок истории" мы шли в одном строе), есть что-то, что очень-очень отличает нас от т.н. "Запада". Это целый комплекс понятий, подразумеваемых словосочетанием private life

Это не просто право на частную, личную жизнь, когда никого не касается то, что происходит за закрытыми дверями твоей квартиры или дома. Это еще и право быть оцениваемым, в первую очередь, как личность. И право выбора той дороги развития, которую ты выбираешь сам. Ты можешь стать "как все" и делать "то, что положено" (с) - ради бога, разве в этом есть что-то дурное? Ты можешь стать другим, пойти по собственному пути - и это тоже твое право.

Обобщить и осудить что-то, что не близко именно тебе - самый простой путь. Намного сложнее попытаться понять, почему на него ступил человек.

Все мы разные. И это замечательно! Ведь это так разнообразит окружающий мир.

Точно по теме : я - не чайлд-фри. И не "не чайлд-фри" тоже. Пока у меня детей нет. Все остальное для меня - будущее. "Всему свое время"(с) Единственная моя твердая ИМХА - не важно, в каком возрасте ты родишь, важно, чтобы ребенок был желанным
Кстати, как я понимаю, чайлд-фри - это не только люди, которые сознательно отказываются заводить детей. Всегда это люди, которые в своей жизни отдали предпочтение чему-то другому. И таких. кстати, было предостаточно во все времена.
Пример из не очень далекого прошлого - великолепная Любовь Орлова, блистательная Татьяна Шмыга. Эти женщины детям предпочли карьеру и яркие роли.

...

-Нина-: 02.10.12 13:25

kosmet, нуууу... Оляяяя... так не честно! Я слишком люблю твоё творчество и слишком ценю твоё мнение! И спорить с тобой даже в дружеском русле не хочу. Во мне всё против этого восстаёт




Всё правильно! Это и есть, по сути, главный аргумент Ведь мы же не обязаны делать того, чего нам просто не хочется. Конечно,"назвался груздем-полезай в кузов". И если уж наши действия привели к определённым последствиям, то нужно отвечать за эти последствия, независимо от наших желаний, но изначально мы ведь имели право просто не совершать тех действий за которые нужно отвечать. Верно? Т.е. я имею право не беременеть, если не хочу этого.
Желание, или нежелание- всегда главный аргумент(всё остальное просто дополнение)! Так же как и женщина заводит детей, если хочет этого. И остальные аргументы уже не столь важны, главное, что она хочет!

Согласна


Да, я понимаю о чём ты. Более того, я даже ждала подобного вопроса от девчонок.

Мы по природе можем забеременеть каждый месяц и каждый год можем физиологически становится мамой. Женщина родит двух-трёх, а остальные возможные? Никто же не переживает по тому поводу, что они все не появились на свет. Единственное я могу сказать, что я, по крайней мере, не сделала в своей жизни ни одного аборта. Я никому не помешала родится на свет и никого не убила Я вообще, можно сказать, против абортов(для себя, других за это не критикую), но, правда, не по религиозным соображениям, а скорее по медицинским и по моральным (на меня в школе произвело огромное впечатление просмотр фильма про аборты )

И ещё... Оля, я немного фаталист(не во всём, но в некоторых вещах). Верю, что есть какое-то предопределение и верю, что люди не случайно на свет появляются, а потому что их души и должны были прийти в этот мир. Если какой-то душе судьба родится именно у меня, то она всё равно родится, хоть отношу я себя сейчас к Чайлд-фри, хоть нет.Жизнь- штука странная, по-разному повернутся может... А если моё мнение не изменится и я так никогда и не захочу родить, значит... и не было суждено какой-то душе родится у меня в этой жизни. ИМХО!

...

kosmet: 02.10.12 13:40

так я и не спорю, ты что! Мне просто интересно Меня всегда тянет спросить, если я не понимаю, это же естественно. Вот у меня в семье никто не курит, вообще никто. Никогда. И я даже не думала об этом. И друзей курящих не было. А потом - выхожу замуж, а у мужа брат младший курит ( муж у меня из Канева, 500 км от Запорожья, я впервые брата увидела за месяц перед свадьбой, хоть мы три года жили вместе до этого. Родителей видела, а брата нет). Я к этому брату наверное месяца три приставала - а зачем ты куришь? А что чувствуешь, когда куришь? А как начал? А сейчас что думаешь? А бросить не думал?... и т.д. не потому, что хотела его бросить заставить, просто это для меня было неизведанным и непонятным. Вот и с чайлд-фри так же - потому я не спорю, я спрашиваю, параллельно высказывая свои мысли. Посто у меня среди круга общения никого нет, кто именно не хотел бы иметь детей.
Одни были, все говорили, что еще не готовы восемь лет, что я их знала - а потом оказалось, что просто не могли, лечились, в Киев ездили, а в августе вот первого родили. Но их "нежелание" было по мед.показанием, а это не чайлд-фри, как я понимаю.


больше никаких вопросов)) просто меня удивило обилие аргументов, которые по сути не являлись ограничением для рождения детей. А если не хочется, то кто ж заставит


ага... ответ принят, я подумаю над ним, но общую мысль уловила. Могу даже согласиться в чем-то.



Еще вопрос можно? тут мелькали рассуждения об усыновлении - те, кто является приверженцем чайлд-фри, они же и против этого? Или нет? Или только против рождения своих детей?

Лин, я с вашим постом в принципе согласна,
особенно с этим.
Единственное, думаю, сложно говорить о людях, которых мы лично не знали
ведь на самом деле мы не знаем, что именно привело к тому, что у них не было детей. Сказать в интервью и написать можно многое, а что там как у них было в жизни и в мыслях - это только они знали, да близкие их, возможно

...

Lin Lynx: 02.10.12 13:53

Оля,
Мне вообще кажется, что само понятие "чайлд-фри" - достаточно условное. Т.е. это некое обобщенное обозначение активной части населения которая в настоящий момент по тем или иным причинам делает выбор не в пользу детей.
А причины у каждого могут быть свои (иногда даже - на подсознательном уровне), очень часто о них (причинах) не говорят и не будут, зато иногда удобно "прикрыться" таким понятием, как "чайлд-фри".


Я привела именно эти два примера, потому что читала интервью (давнишние, прижизненные), в которых и та, и другая отвечали на вопросы "почему не было детей?" и "не жалеете ли вы о своем выборе?".

...

kosmet: 02.10.12 14:14

Лин,


да, вероятней всего.


я просто недавно смотрела фильм об Анне Герман (тоже, конечно, трактовка сценаристов и режиссера) и тут же вспомнила оттуда моменты, как ее в 39 лет во время интервью спрашивали - "всем ли вы довольны, не жалеете ли ни о чем, что упускаете другую сторону жизни из-за карьеры?" , она с улыбкой отвечает "всем довольна", а сама дома мужа со слезами умоляет рискнуть, хотя ей врачи не рекомендуют допускать беременность, и мечтает о ребенке... Потому и заметила, что никогда точно не знаешь, что у человека на душе, чтобы он на людях не говорил, вспомнилось...

...

Lin Lynx: 02.10.12 14:27

Верю про Анну Герман Но те интервью, про которые я говорила, были сделаны, когда и та, и другая, давно уже вышла из детородного возраста. Все-таки они обе хорошо пожили: 73 года Орлова и 83 года - Шмыга, и, думаю, к концу жизни уже не было особого смыла "лукавить"
Вот еще, кстати, пример, "из той же оперы"(с): Вера Васильева.
Конечно, никогда нельзя сказать за другого человека, что, прожив долгую и успешную жизнь, в старости он ни разу не задумался о том, что бы было, если бы...Но я говорю, в первую очередь, о настоящем, о том, что в какой-то момент они сделали выбор. И не в пользу детей.

...

Aliy: 02.10.12 15:07

То, что относительно меня. Конечно, главный аргумент - это мое не хочу. И как ни странно я тоже не против усыновить ребенка, только "адекватного возраста" как тут писали в этой ветке (после 30).
Я вот по профессии педагог, работала учителем... К чему это - я могу воспитывать/общаться с детьми ну хотя бы младшего школьного возраста. Все, что младше - я их просто не понимаю, они мне не интересны. У меня племянница 1,5 лет я ее видела раза 4. И больше мне не нужно. Я просто не знаю - че с ней делать то? А когда кричать начинают дети - мама-дорогая Я действительно чувствую, что могу не любить детей
Мне 27 лет (5 лет замужем) и я ни разу даже мимолетно не задумалась о том, чтобы завести ребенка. Нет не так - я не захотела ребенка, вот. Потому, что я привыкла, что я не от кого не завишу и от меня никто не зависит, т.е. захотела - собрала монатки и уматала на другой край света закатом любоваться
И никаких "материнских" чувств и желания его иметь у меня нет, хотя условия для ребенка есть - т.е. мы с мужем можем материально обеспечить. А вот, что мы - я в частности дам ему духовно? Ничего, потому что он будет не желателен. Так нафига рожать? Чтобы бабушки-дедушки воспитывали (основной аргумент моей мамы - ты только роди, я воспитаю - хотя уже 4-х воспитала )?
Я не отрицаю, что возможно после 30 я и созрею для детей или мне их захочется, когда я получу от жизни все, что хочу. Но явно не сейчас.

...

Kliomena: 02.10.12 15:59

Нин, ну ты сама знаешь, что вдруг даже котята не родятся

Я исключительно о белой расе, которая вся такая демократичная и высокодуховная... а чем латать дыры Пенсионного фонда не знает((( И работать до 70-80-ти лет тоже не хочет.
Вот и придут к нам сюда Керем, Ли Бохань и Наджибулла и будут смотреть на нас, как на вымирающий вид.
Ну, возможно, мы как вид все свое уже и сделали? (если следовать твоей логике о перенаселении )

Ладно, девы, я на эту проблему с чисто экономической точки зрения смотрю. И чет не весело мне...

...

Lin Lynx: 02.10.12 16:11

Клио, я думаю, что латать дыры в ПФ должны, в силу служебных обязанностей, вполне определенные люди. И то, что экономическое положение таково, что многие просто "не могут себе позволить"(с) второго ребенка, просто потому, что не заработают - это тоже факт, о котором, по идее, в первую очередь должны задумываться те же, вполне определенные люди.
Потому что если гос.соц.программа действительно перестраивается в направлении поддержки молодых семей - поверь, это работает. И есть тому примеры. А если у нас пропагандируют семейные ценности, а на деле молодая мама, которая сидит с ребенком получает около 500 рублей в месяц ...

...

kosmet: 02.10.12 16:24

ой, а зачем на гос-во рассчитывать? мы с мужем родили первого ребенка - оба нашли работу, которая позволила нам и его содержать, и себе ни в чем не отказывать. Родили второго - (восемь месяцев назад) парадокс, но я стала за эти восемь месяцев зарабатывать в полтора раза больше ежемесячно, чем три года до этого, не особо перенапрягаясь при этом, а правильней организовывая время, и типа сидя в декрете ( у меня нет няней или домработниц, и бабушки мне не помогают - работают))) - потому что знаю, для кого работаю и ради чего. Способность человека к заработку и готовность работать - в голове, а не от гос-ва должно зависеть. Да и не от детей или их количества, ИМХО, конечно, но я этим принципом руководствуюсь, и пока работает

Аля, честно - прочла твой пост - и на сердце похолодело... вот так как-то, попробую выпить чай и систематизировать свои мысли... но пока не могу, аж страшно немного


кстати, вот тоже у меня была мысль о том, что в Азии правительствам, которые штрафуют и карают за превышение лимита детей - взять бы на вооружение это движение, как вариант борьбы с перенаселенностью планеты но дело-то не в том...
а с финансовыми аргументами, кстати, согласна, старение нации аукнется уже нашему поколению

...