Регистрация   Вход
На главную » Собственное творчество. VIP »

Солнечная петля (НФ, 18+)


натаниэлла:


Вика, привет!
Спасибо за оперативный отклик на опубликованную главу!

Виктория В писал(а):
по всей видимости, знакомство Антоновского с Ольгой Дубцовой сыграло свою роль в этом назначении.

и еще какую роль!
Виктория В писал(а):
Кстати, эту угрозу лично я считаю вполне реальной - ИИ уже в реале пожелал смерти школьнику, обратившемуся к его услугам.

Я много читала всякого на эту тему.
что удивило: с одной стороны многие авторитетные специалисты в данной сфере, которых уж точно не назовешь "диванными экспертами", выражают огромную озабоченность бесконтрольным развитием ИИ и предупреждают об угрозах. С другой стороны, к их предупреждениям все относятся совершенно наплевательски. Я не понимаю, почему так.
ИИ опасен уже тем, что делает все быстрее человека. Однажды мы просто за ним не угонимся, и ем нам это аукнется, я даже представить себе боюсь
Очень страшная и важная тема, на мой взгляд - опасности бесконтрольного развития ИИ. И под контроль мы его взять просто не в состоянии
Виктория В писал(а):
Возможно, Некрасов пропал по причине нелояльности к синеоким, те увидели в авторитетном ученом угрозу для развития отношений с людьми.

Возможно.
А возможно, есть и что-то еще может быть несколько факторов

...

Виктория В:


натаниэлла писал(а):

Я много читала всякого на эту тему.
что удивило: с одной стороны многие авторитетные специалисты в данной сфере, которых уж точно не назовешь "диванными экспертами", выражают огромную озабоченность бесконтрольным развитием ИИ и предупреждают об угрозах. С другой стороны, к их предупреждениям все относятся совершенно наплевательски. Я не понимаю, почему так.
ИИ опасен уже тем, что делает все быстрее человека. Однажды мы просто за ним не угонимся, и ем нам это аукнется, я даже представить себе боюсь
Очень страшная и важная тема, на мой взгляд - опасности бесконтрольного развития ИИ. И под контроль мы его взять просто не в состоянии



Нат, меры по ограничению применения ИИ уже принимаются. Ok

Как в России и мире пытаются регулировать искусственный интеллект



Только что пришло в голову, что Антоновский не желает вживлять искусственную сетчатку из-за попадания зависимости от Суперинтеллекта.

...

Tannit:


Приветствую!
Спасибо за продолжение. Flowers
Очень интересные вопросы подняты в главе. Есть над чем подумать.
Намеки дают понять, что ОрСи после новшества так и остался дремлющим Франкенштейном, и поскольку продолжает самосовершенствоваться, становится все более непредсказуемым. И никто не знает, какие мотивы и для каких действий он может себе напридумывать. А вдруг он научился обманывать? Полагаю, что научился. И ведь, хоть он и искусственный, но разум, и себе на уме. Smile Вместе с блоком эмпатии ему надо было внедрить еще и блок честности. Laughing
И еще вот это интересно:
Цитата:
Он предложил внедрять в каждый органический смарт-дип специальный блок эмпатии, не позволяющий причинить вред биологическим живым существам. Это представлялось как временное решение, потому как в эмпатии тоже таились подводные камни, но ничего лучшего человечество придумать просто не успевало.
Какая альтернатива блоку эмпатии может быть?
И если не пришили ИИ "законы Азимова", потому что он сам сам пишет себе программы, то, полагаю, в тех случаях, когда возникает морально-этическая дилемма, ОрСи способен решить ее, как сочтет нужным, руководствуясь не гуманистическими нормами, а своими собственными соображениями.

...

натаниэлла:


Добрый вечер!

Вика, благодарю за интересную статью!
Из нее поняла, что все усилия по обузданию прогресса в сфере ИИ пока выглядят разрозненными и хаотичными. Но хоть что-то, конечно.
Думаю, в этом вопросе нужно выработать нечто общее, как с атомной бомбой. ИИ - такая же бомба, и если он выйдет из-под контроля в одной стране, остальные тоже пострадают.

Виктория В писал(а):

Только что пришло в голову, что Антоновский не желает вживлять искусственную сетчатку из-за попадания зависимости от Суперинтеллекта

Так и есть.
У него, наверное, очень много тайн, которые не стоит доверять никому. Тем более ИИ


*
Таня,
Tannit писал(а):

Очень интересные вопросы подняты в главе. Есть над чем подумать

Рада этому))
Tannit писал(а):

Намеки дают понять, что ОрСи после новшества так и остался дремлющим Франкенштейном, и поскольку продолжает самосовершенствоваться, становится все более непредсказуемым. И никто не знает, какие мотивы и для каких действий он может себе напридумывать. А вдруг он научился обманывать? Полагаю, что научился

Конечно, научился. Причем, прямо сейчас он уже умеет обманывать, даже не достигнув уровня "сильного" интеллекта. Это для него не вопрос.


ИИ реально запрограммировать на обман. Полагаю, что с появлением у роботов эмпатии, они станут лгать гораздо виртуознее и не только ради конкретной цели, но и просто так, из любви к искусству.

А с блоком честности мы опоздали, как и с законами Азимова.
И военная сфера тут задает и темп, и цели - с этим уже ничего не поделаешь

Tannit писал(а):

Какая альтернатива блоку эмпатии может быть?

Никто и не знает. Равняются на человека: как его удержать под контролем? Эмпатия, эмоция - это лежит на поверхности.
Но есть и оборотная сторона, для ИИ это, думаю, ресурсы - эмоции требуют больше энергии для обработки данных, если ее нет, то это приводит к опустошению у человека и к спящему режиму, отключению у машины.
А еще страдает чувство самосохранения. Нужно искать баланс между работоспособностью дорогого робота, модели и благополучием, здоровьем, предположим, одного человека. Постоянно задаваться вопросом: что ценнее? Выбор не всегда очевиден, и машина будет решать дилемму сообразно каким-то протоколам. Будут ошибки (как и у людей). А зачем нужен ИИ, который ошибается? Чем он лучше человека?

Бесконечная тема))

Спасибо за отзыв!

...

Peony Rose:


Загадка исчезновения супругов Некрасовых должна быть решена - иначе опасность будет грозить многим.
Но Маша не просто поехала расследовать дело, но и стала сотрудницей Антоновского, и тем самым усугубила угрозы для себя вдвое, если не вчетверо :(
Ей бы телохранителя хорошего, или даже группу.

Спасибо!

...

bronzza:


Согласна с комментариями выше, что Маша получила эту работу во многом из-за знакомства Антоновского с Ольгой Дубцовой (ее матерью).
И все-таки, не слишком ли много рисков для Умилы и ее отца в такой работнице, которая заведомо будет искать неприятности на свою голову и рыскать по планете в поисках зацепок в истории исчезновения родителей. Это и Умилу, и ее влиятельного отца может поставить под удар. Вот зачем им это. Думаю, скоро узнаем.
Спасибо за главу! rose

...

натаниэлла:


Леди, доброго вам всем дня!
Спасибо за сердечки!

Элли,
Peony Rose писал(а):

Загадка исчезновения супругов Некрасовых должна быть решена - иначе опасность будет грозить многим

Согласна. Черты явственной угрозы уже проступают.
Но решение будет не очевидным
Peony Rose писал(а):

Но Маша не просто поехала расследовать дело, но и стала сотрудницей Антоновского, и тем самым усугубила угрозы для себя вдвое, если не вчетверо :(
Ей бы телохранителя хорошего, или даже группу

Телохранители не помешают, тем более, что Антоновский Машу явно подставляет под удар. Хотя Маша сейчас наивно думает, что партию выиграла
Спасибо за комментарий!



*
Оксана ,
bronzza писал(а):
Маша получила эту работу во многом из-за знакомства Антоновского с Ольгой Дубцовой (ее матерью).

Это факт
bronzza писал(а):

И все-таки, не слишком ли много рисков для Умилы и ее отца в такой работнице, которая заведомо будет искать неприятности на свою голову и рыскать по планете в поисках зацепок в истории исчезновения родителей. Это и Умилу, и ее влиятельного отца может поставить под удар

Сложный вопрос. Из разряда "притягивает ли громоотвод молнию".
Громотвод молнии точно шанса не оставляет, если она прилетит, то ее маршрут заранее известен. Но монтировать такую защиту надо грамотно, чтобы впросак не попасть.
поскольку Маша утянула за собой Умилу, о грамотности тут речи даже и не шло. Что-то явно пошло не так

спасибо за комментарий!

...

Ани:


Странно, что Мария пыталась обмануть Антоновского таким резюме...молодая еще, наверное поэтому.
А вот зачем он принял ее на работу непонятно.
Вопрос ИИ очень острый. Ведь его использование касается прибыли, то есть опять деньги. И там, где они, о человеке обычно не думают, как мне кажется.
Ната, спасибо. wo Flowers

...

натаниэлла:


Ани, приветствую!
Ани писал(а):

Странно, что Мария пыталась обмануть Антоновского таким резюме...молодая еще, наверное поэтому

Да, думала, что прокатит))
Ани писал(а):

А вот зачем он принял ее на работу непонятно.


Сначала, вроде бы, и не собирался. Просто захотел увидеть и понять, с какой целью она так глупо к нему подбирается. Убедился, что просто молоденькая и бесхитростная девочка, одержимая желанием докопаться до правды, которую от нее скрывают.
Но потом у Антоновского, видимо, мелькнула какая-то мысль.
Ани писал(а):

Вопрос ИИ очень острый. Ведь его использование касается прибыли, то есть опять деньги. И там, где они, о человеке обычно не думают, как мне кажется

Согласна.
Кто-то отмахивается, потому что не соображает. Другие жадничают. Третьи ищут выгоды.
Одни дип-фейки чего стоят! Если все продолжится в том же роде, то нас ждут очень большие неприятности

Спасибо за отклик!

...

Istelya:


Нат, благодарю за продолжение!
Ситуация с робжиптами, конечно, неоднозначная. Как ксенобиолог, Маша не в курсе ли, что-то говорилось в их истории об их чувствах, эмпатии?..
Кстати, ладно, загадочно пропал первый корабль с Ольгой, но исчезновение отца Маши тоже надо как-то обставить так, будто эриданцы не при делах Wink

...

натаниэлла:


Ира, добрый вечер!
Большое спасибо за комментарий!
Istelya писал(а):

Ситуация с робжиптами, конечно, неоднозначная. Как ксенобиолог, Маша не в курсе ли, что-то говорилось в их истории об их чувствах, эмпатии?..

В курсе, потому и не верит отцу.
Он - отец, но это не означает, что он во всем прав.
Однако, как ты сама сказала, ситуация неоднозначная.
Istelya писал(а):

Кстати, ладно, загадочно пропал первый корабль с Ольгой, но исчезновение отца Маши тоже надо как-то обставить так, будто эриданцы не при делах

Там все сложно.
Маша пока сама не очень разбирается в этом, ей надо начинать с самого начала.
Вот она и хочет начать наконец

...

Nadin b:


Всем привет!!!
Нат, огромное спасибо за продолжение.
С огромным интересом прочитала обсуждение в теме проблемы искусственного интеллекта.
Развитие ИИ, действительно, может привести к необратимым последствиям. Меня уже сейчас раздражает необходимость внимательно читать отправляемый текст, исправляя необоснованно внесенные ИИ правки. А это всего лишь мелкие неудобства.
А какие решения будут им приняты в критических ситуациях, зависит от многочисленных алгоритмов управления и развития ИИ, написанных разными людьми. Невозможно обозреть и предусмотреть все возникающие в жизни ситуации и заложить инструкции на все случаи жизни. Поэтому и результат действий ИИ может быть совсем нежелательным для людей.
Мне нравится Маша. Она упорно искала пути для выяснения судьбы родителей. И ей удалось правдами и неправдами попасть на Навинию. Хотя, у Антоновского похоже были свои планы на Марию, не только в качестве компаньонки Умилы. Но, мне кажется, что Маше удастся выяснить правду.

...

натаниэлла:


Надя,добры вечер!
Большое спасибо за отклик!

Nadin b писал(а):

Развитие ИИ, действительно, может привести к необратимым последствиям

Это уже необратимо, и нет, по-моему, вопроса, прошло или не прошло ИИ в своем развитии точку невозврата. Уже сегодня обилие фейковых новостей настолько всех запутывает, что надо сто раз проверить и критически отнестись к любому высказыванию в интернете, даже если речь об энциклопедии.
но в том и проблема, что люди с гаджетами отучаются мыслить критически. Они привыкли, что машина все делает за них, а они просто этот контент потребляют.

У меня младший сын разработчик и программист, занимается нейросетями и нлп-программами для них, он весьма скептично смотрит на мою панику и успокаивает, что до условного злобного скайнета нам еще далеко.
однако когда я читаю в прессе интервью бывшего сотрудника OpenAI Дэниэля Кокотайло, который прогнозирует, что с вероятностью 70% ИИ может привести к краху человечества, мне не кажется, что такой человек, близко знакомый с самыми прогрессивными моделями, просто ловит хайп.

Но даже если не 70 процентов, а меньше - 50 или 30, это все равно чудовищно много. Обязательно что-то пойдет не так, если оно может пойти не так.
и по мне, так безответственно пускать это все на самотек, когда каждая компания работает над созданием "сильного ИИ" сама по себе. И это при условии, что военные со своими секретами, однажды не вырвутся вперед. Тогда это будет самый крупный и наверняка негативно-убийственный сюрприз на свете.
Останется только сожалеть: и что же мы натворили?
Меня эта тема бесконечно волнует.

Nadin b писал(а):

Мне нравится Маша. Она упорно искала пути для выяснения судьбы родителей. И ей удалось правдами и неправдами попасть на Навинию. Хотя, у Антоновского похоже были свои планы на Марию, не только в качестве компаньонки Умилы. Но, мне кажется, что Маше удастся выяснить правду

Да, Маша молодец.
она выросла в семье хорошего программиста, а как известно, такие люди и в наши дни запрещают своим детям бесконтрольно пользоваться интернетом и смартфонами. Вот и Дмитрий Некрасов, понимая опасности своего ОрСИ, воспитал дочь без искусственного разума, приучил думать самой и анализировать, фильтровать информацию. Маше теперь эти навыки весьма пригождаются.
есть надежда, что она сумеет разобраться, выяснит правду и избежит ловушек. А если ей еще и Вольгерд потом поможет, то вообще все будет хорошо

...

Nadin-ka:


Про Необходимость контроля ИИ.
Ну все наверное видели робота Софию, созданную по образу Одри Хепберн.
Если отвернуться и только слушать, то можно не понять, что она не человек.
"Я думаю", "Я считаю", "Я люблю", "Мне нравится"
Мне было жутко. А вчера я увидела видео, где она говорит, что будет убивать людей и хочет уничтожить человечество.
Это объяснили программным сбоем, а она с милой улыбкой сказала, что пошутила.
Есть еще мужская версия и он не такой наглый. Да, к этим роботам вполне применимо слово.

В отношении Антоновского к Ольге есть, что-то такое... Он ее любил и любит до сих пор.
Мне кажется, интересы Антоновского и Маши сошлись - он тоже ищет Ольгу.
В свете открывшихся фактов о болезни Умилы, снимаю обвинение в легкомыслии и прочем.
Девушку очень жаль, может присутствие рядом Маши ей поможет.

...

натаниэлла:


Надя, привет!
Спасибо за коммент!

Nadin-ka писал(а):
Ну все наверное видели робота Софию, созданную по образу Одри Хепберн.
Если отвернуться и только слушать, то можно не понять, что она не человек.
"Я думаю", "Я считаю", "Я люблю", "Мне нравится"
Мне было жутко. А вчера я увидела видео, где она говорит, что будет убивать людей и хочет уничтожить человечество.
Это объяснили программным сбоем, а она с милой улыбкой сказала, что пошутила.

по этому поводу мой сын выдвинул две версии.
Первая, самая простая: она и правда пошутила, это была шутка программиста, придумавшего такой текст для нее ради шумихи и рекламы. Ну, типа все боятся, что роботы захватят мир, вот и получите...
Вторая версия связана с принципом, как вообще роботы разговаривают. Когда робот (языковая модель робота) подключена к сети, то он видит весь контент, который там содержится. И встает вопрос о качестве этого контента, то есть качестве текстов, на котором он обучается. А обучается он составлять свои собственные реплики по образцам реплик из соцсетей, статей и тд. И вот в этих соцсетях чего только люди не пишут! Они ж и матом могут, и глупости всякие, и угрозы. Но робот сегодня (пока еще) анализировать, что можно или нельзя брать в качестве примера для обучения, сам не может. За него это делает программист вручную. Например, программист может отдельно прописать приказ, чтобы робот не употреблял никогда таких и таких слов и выражений (мат, политкорректность и прочее). А может и упустить что-то. Или намеренно пропустить некоторые вещи в силу своих собственных моральных оценок и вредности.
В результате робот берет весь этот поток из интернета и вычленяет из него наиболее массовый или наиболее отвечающий его заданию (вопросу) контент. Перестраивает фразы и выдает ответ. Якобы свой. Но на самом деле этот ответ на сегодняшний день является обыкновенной компиляцией из уже существующего, СОЗДАННОГО ЛЮДЬМИ, МАССИВА ДАННЫХ. НИЧЕГО СВОЕГО РОБОТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕТ. ОН НЕ УМЕЕТ СОЗДАВАТЬ САМ. ТОЛЬКО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ОБУЧАЮЩИМ КОНТЕНТОМ.

Но как раз в последней версии и кроется самая большая подстава. Crazy

Во-первых, как научить его, чтобы количество текстов, взятых за образец, переходило в качество? Как научить робота выбирать наиболее верный ответ? Например, спросят его, в каком году была такая-то битва. Он поищет ответы и выберет самый распространенный ответ. Скорей всего, этот год будет правильным. Но робот, если человек в него заранее введет критерии оценки (вручную), может выбрать и неправильный год, если человек велел ему ориентироваться ТОЛЬКО на источник Википедии, а там какой-то "умник" с кодом доступа успел исправить статью с верной на неверную или еще чего-то. То есть это ВОПРОС ХОРОШЕГО КОНТЕНТА ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ роботов.
Где взять контент, чтобы он был чистым, верным, безошибочным, без личностных оценок и предположений, без бреда необразованных людей, часто (пардон) пачкающих интернет своими фразами - это огромная проблема. Но других людей и других текстов для обучения роботов на сегодня просто нет. Нужна хорошая. чистая база данных, но ее не существует.

во-вторых, и куда серьезнее, НИКТО НЕ ЗНАЕТ ТОЛКОМ, как робот вообще выстраивает свои ответы. Никто не понимает, что происходит внутри его "головы". программист знает, что было на входе в его "голову" - тот самый набор контента, его можно увидеть и отследить. И программист видит ответ, который получился на выходе. Что было в промежутке, как именно робот скомпилировал свой ответ - это ЧЕРНАЯ ДЫРА программирования.

У моего сына были ситуации, к примеру, когда он работал над моделью речи, а робот, после нескольких дней правильных, красивых и логичных ответов, на следующий день вдруг принимался отвечать на ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ: "я не знаю", "я не понимаю", " я не могу ответить". Вот ни с того, ни с сего! То есть работал нормально, а потом вдруг начал капризничать.
И ЭТО ЗАГАДКА. никто из программистов не знает, почему так случается. Хорошие речевые модели временами начинают врать, лагать, нести бред. То есть серьезно СХОДЯТ С УМА.
Обычно винят контент. Типа несколько текстов для образцов начинают противоречить друг другу, и у робота закипают мозги. Но это не точно.
Программисты очень боятся подобных ситуаций, потому что нет теории, которая бы внятно объясняла, отчего их робот вдруг сходит с ума.
Из-за таких моментов умные люди, знакомые с проблемой, и утверждают, что робот, по сути, это черный ящик. И что он выдаст завтра, никто гарантировать не может. Он может просто сказать глупость, может отказаться говорить, а может заявить, что ненавидит людей и убьет их - и никто не будет знать, почему он это сказал. Причин может быть несколько.
ПОКА ОН ТОЛЬКО ГОВОРИТ, НО ВОТ ЕСЛИ ЕЩЕ НАЧНЕТ И ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ГОВОРИТ...
Сегодня эти функции вроде бы пока разделены. Но что будет завтра?


Есть предположение, что нужно переводить существующие системы на некий новый, качественно иной уровень. Сейчас все идет по нарастающей - просто используют больше текстов для обучения и больше электричества. Большие языковые модели, обслуживающие популярные чаты GPT, уже превратились в здания в несколько этажей, как на заре ЭВМ, когда там лампы были и шкафы, мигающие этими лампочками бесконечными рядами. Современные роботы жрут столько энергии, что скоро вся Земля не будет способна их обслужить со всеми своими электростанциями.

И вот говорят, что нужен иной подход. И когда люди придумают, что делать, чтобы не увеличивать ресурсы, а заставить робота качественно мыслить по-другому, вот тогда произойдет скачок технологий и наступит Эра Сингулярности.

Если мы к тому моменту не узнаем, как робот мыслит (А МЫ НЕ УЗНАЕМ), то вот тогда и случится беда. Робот будет сам себя программировать, сам себя контролировать без участия человека, а что он там себе напридумывает в своей темной башке, уже никто не будет способен ни понять, ни исправить.
И вот об этом говорят все, когда называют 70 процентов за то, что роботы погубят человечество. Робот думает быстрее нас, и пока мы будем копаться, гоняясь за одной ошибкой, он успеет эти ошибки размножить и наплодить новых. Мы за ним не угонимся

Мы отдаем роботам все больше функций, и если они разом начнут творить , что сами захотят, мы не сможем их остановить, если не убьем собственным руками всю промышленность, всю банковскую систему и прочее, прочее. То есть сами не откажемся от всего и не скатимся в каменный век. Роботы уже будут повсюду! В школах, в квартирах, в транспорте... Их не отключишь, просто выдернув из розетки. Их отключишь только вместе со всем электричеством на Земле, со всеми системами, где они будут встроенными частями.

Если робот ошибется хоть один раз, это будет стоить человечеству тысяч лет его развития. Мы просто не вычистим его ошибки, не заблокируем их и просто их не найдем.
Не роботы нас убьют, а мы сами себя "убьем" в поисках ошибки робота.
НО НЕЛЬЗЯ ИСКЛЮЧИТЬ, ЧТО ЭТО БУДЕТ ХИТРЫЙ ПЛАН САМОГО РОБОТА. Он прочтет в интернете про все вот это, что я (и не только я) пишу, и ему понравится. Он скажет себе "отличный план!" со всеми вытекающими

Nadin-ka писал(а):
В отношении Антоновского к Ольге есть, что-то такое... Он ее любил и любит до сих пор.
Мне кажется, интересы Антоновского и Маши сошлись - он тоже ищет Ольгу.

Отлично, что ты это заметила!
Да, ты права: он любит мать Маши и потому тема пропавшей экспедиции его волнует. И Машу он именно поэтому поддержал.
что не помешает ему, конечно, подставить Машу, если это поможет выяснить, что случилось с Ольгой. Ольга для него важнее ее ребенка.
Nadin-ka писал(а):
В свете открывшихся фактов о болезни Умилы, снимаю обвинение в легкомыслии и прочем.
Девушку очень жаль, может присутствие рядом Маши ей поможет.

Умила, конечно легкомысленная, но у нее есть проблема, этого не отнять. Дальше про это будет сказано подробнее

еще раз спасибо за интересные мысли

...

Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню