Религия и разногласия, порожденные ею

magnoliya:

НЕТ, что вы!!! Рука судьбы подняла мои руки и написала все, что я думаю по данной проблеме. Меня не поняли. Продолжал зомбирование меня любимой. Тогда открытым текстом написала, чтоб не беспокоил. Уже несколько дней тишины...

...

Oska:

не хочу показаться невежественной, честное слово никогда этим не увлекалась и знаний не особо много (а точнее почти ничего), но когда я своему нынешнему мужу сказала об этом, он на меня так посмотрел, говорит - с чего ты это взяла, в библии такого нет, почему мужа надо бояться??? он тоже христианин, в детстве его водили в католическую церковь. тогда получается, что только в нашей библии так написано...... получается тогда в основном у нас такое отношение к женщине....

это ооооочень сложно, и я бы не вышла, уж слишком мне это противоречит, не в обиду никому сказано

ну и молодец

...

Саида:

Я не православная, но попытаюсь ответить на это. Ваш муж прав. Это фраза из Нового Завета. Послание Апостола Павла к Ефесянам. При переводе на славянский с греческого слово phobitai переводчик употребил только одно значение этого слово как от фобия, боязнь. А на самом деле это слово имеет несколько смыслов, в частности уважать, заботиться, почитать. И если не выдергивать фразу из контекста, как это делают лукавые проповедники, то понятно, что должно быть иное значение слова.
"И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас" и далее ,"Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа". То есть и у мужа есть долг перед женой, любить как самого себя, а она в ответ - чтить и уважать, заботиться о нем. У католиков нет перевода, там написание на латыни и значение слова вполне понятно и придает иной смысл всему нравоучению. Потому и удивился Ваш муж.


Чем? Все не так страшно. Мы не кусаемся. Он ведь тоже жертвует, идет против своей веры взяв в жены православную. Надо идти навстречу друг другу, если есть любовь
Ну вообще-то это вневременное "руководство", как вне времени нравственность и духовность. Просто надо правильно понимать и трактовать. Где ересь, а где Библия или Коран.



Опять попробую пояснить. У христиан есть такое понятие как первородный грех, это яблоко, Адам и Ева, грехопадение. Вот за этот грех их и отправили из Рая и всю жизнь они и их потомки, то есть все христиане с рождения несут на себе этот первородный грех и должны его искупить.

На самом деле это очень интересно и любопытно.

А это уже скорее всего мракобесие и фарисейство. Такие люди, как правило наоборот грешат больше других.

...

Oska:

парадокс только в том, что наши мужчины зачастую слушают конец фразы и свято в него веруют, и они считают, что мужчина умнее женщины во всём, с чем категорически не согласен мой муж (конечно же меня это радует)

а мы так и не думаем , просто мне претит то, что ваши мужчины опять таки не кому не в обиду считают себя выше женщин, а женщина обязана почитать и преклоняться перед мужем. и вообще вашим мужчинам позволено многое, в то время как женщинам не позволено ничего. мой бывший муж называл меня феминисткой, нынешний считает это абсолютно нормальным - он считает, что женщина равноправна мужчине, и её нужно так же почитать и относится к ней как к равному себе, но так считают очень многие американцы.

ну вот это мне и не нравится, меня Бог такой создал и какие грехи я должна вымаливать???

почему??? не соглашусь. я считаю, что Бог должен быть в душе, а не напоказ. от того, что я хожу в церковь, я не становлюсь лучше или добрее, или я не являюсь плохой, если туда не хожу. может это и неправильно с чьей либо точки зрения, но я в церковь хожу редко, молитвы читаю дома. я иду в церковь, если чувствую необходимость и не считаю это плохим. многие ходят в церковь и делают это напоказ, вот это неправильно, а на самом деле остаются гнилыми людьми. а я в церковь хожу редко, но поверьте мне, не грешу.

...

Саида:

Вы не поняли. Я как раз и назвала тех, именно кто в церкрвь бегает и напоказ демонстрирует свою набожность. Это они фарисеи.

Это совершенно неверный взгляд на Ислам и на отношение между мужчиной и женщиной! В Коране этого ничего нет. Это из той же серии - как мне нравится так и трактую. Просто сейчас Ислам подменяют всякими экстримисткими течениями и многие искренне верят, что это и есть Ислам. Более чем в Исламе женщина не защищена от произвола нигде. И феминистки есть среди нас, всякие есть. Ничем не отличаемся, а те, кто ортодоксы, они и христиане страшны.


Вопрос к христианским богословам. У нас нет такого.


Они не дослушали и решили, что так, вот и об Исламе басни ходят.

...

Arven:

И чем же женщины так "защищены" в исламском вероисповедании по сравнению с другими религиями???

...

Саида:

Если не путать Ислам, как вероучение с традициями народов и сложившимися укладами в некоторых семьях ( тут и у других конфессий есть какими тиранами и идиотами похвастаться) то будет ясно, что никаким бездушным и безправным придатком мужчине женщина не является. Прав столько же, сколько и у мужчины, только на мужчину возложена обязанность материально содержать женщину и семью, обеспечивать благополучие, но это не значит, что женщина лишена возможности самовыражаться и реализовывать себя в профессии или увлечении. Если женщина работает, то все, что она зарабатывает, считается ее личной собственностью, и она может это тратить как вздумается. Занятие домашней работой и воспитание детей, это мне кажется не зависит от религии, это уже сама суть женщины. Наводить порядок и содержать дом в чистоте и уюте должно быть самой приятно, но если нет сил, то по шариату муж должен оказать в этом помощь жене. Повторю, по Корану женщина и мужчина абсолютно равны! "Женщина, это вторая половина души мужчины"( Сунан абу Дауд, ч. 1, стр. 61, № 236), а не его ребро.
При вступлении в брак должен составляться брачный договор, в котором полностью расписывается с чем женщина останется в случае развода, это гарантия того, что даже не работая ее не выкинуть босую на улицу. И состаление договора стало возможно не в современное время, а существует 1400 лет, с тех пор как был ниспослан Коран. Женщина в Исламе всегда имела право наследования имущества наравне с мужчинами, и выходя замуж она его не лишалась, оно сохранялось за нею лично. Женщине гаранирована защита ее прав в суде и со стороны своей семьи.
Ислам требует уважения к женщине. Нигде не встретите небрежного отношения мужчин к матери, жене, матери жены и вообще к женщине.
Я не буду подробно обо всех правах женщины говорить, так как это займет много времени и я не для этого пишу, но, поверьте, женщины в Исламе счастливы, любимы, уверены в будущем и окружены любовью и заботой. Для нее семья это не место самоутверждения кто главнее и кто кого боится. Все основано на взаимопонимании и любви. Никогда мужчина мусульманин не оскорбит и не унизит женщину в публичном месте, а внешняя покорность и показное главенство мужа, это поверьте, взимная игра, ну если им так хочется, почему мудрой женщине не пойти на такую маленькую уступку, потешить его самолюбие. Это потом окупится любовью и уважением во сто крат. Мужчину делает женщина, а умная женщина сделает чтобы ее мужчину уважали все, никогда не принизит его роль и авторитет. Для этого Аллах дал женщине мудрость, разве не самый большой подарок?

...

Алтея:

По этому поводу есть такой исторический момент: где-то в средневековье ученые мужи пытались объяснить такое явление как токсикоз беременных. После некоторых раздумий не придумали ничего лучше как: беременная женщина испытывает токсикоз, п.ч. в ее теле крещеная душа матери (а раз крещеная, постоянно исповедующаяся и причищающаяся значит чистая и не грешная) вступает в конфликт с некрещеной (т.е.грешной) душой младенца. Потом , естественно, было много возражений, кто же может более невинен и безгрешен как нерожденный младенец. Здравый смысл восторжествовал и от этой идеи отказались, стали искать другие причины токсикоза.


А у женщины самой есть душа ?


Очень спорное утверждение, может по Корану это и так , но на практике все по-другому. Например, забивать неверную жену камнями , свидетельские показания мужчины и женщины неравноценны в суде и т.д. и.т.п. Или вот (конечно, это все радикальные исламисты, но!).
Считаю, что надо разделять религию и реальное положение вещей в обществе и государстве. Приведу пример: в викторианской Англии у женщины практически не было никаких прав (все имущество жены, включая добрачное, наследуемое и личные доходы, являлись собственностью мужа, дети -тоже собственность мужа, муж был практически хозяином жены, она была абсолютно бесправна. Уровень домашнего насилия был очень высок и женщины это терпели. Широка была распространена детская проституция: родители продавали своих дочерей сутенерам или богатым джентльменам.) И все это несмотря на христианство и относительную просвещенность государства для того времени.

...

magnoliya:

У меня другой вопрос к девочкам-мусульманкам. Почему на свадьбе не принято присутствие родителей невесты, как в прочем и ее родственников? Ведь для них это тоже праздник. Они дочь замуж выдали. А что получается, бедная девушка, совершенно одна, причем бывает так, что родственников мужа она вообще не знает, скромно стоит в углу....ПОЧЕМУ??? Когда мне мой знакомый - мусульманин намекнул, что хочет женится, я сразу представила себе эту картину. И естественно мой внутренний голос сказал НЕТ!!!

...

Саида:

Не поверите, но душа у женщины есть.


Ну и где Вы эту практику так хорошо изучили?
В Исламе супружеская измена считается страшным грехом, за который возможно такое наказание – смерть. Но за всю историю Ислама случаи такого наказания встречались очень редко. Дело в том, что по законам ислама измена может быть доказана только при свидетельстве четырех человек, наблюдавших факт прелюбодеяния. Нужна очевидность аморального поведения женщины. И даже тогда, когда свидетели найдутся, если жена поклянется богом в своей невиновности, и ее не сразит божья кара, она будет считаться условно оправданной. И что, хотите сказать, что у немусульман мужчины не убивали неверных жен? На Руси не было такого? В Европе не было? Только мы варвары так развлекаемся?

Смотря по каким вопросам. Не надо обобщать. Есть такие вопросы, в которых показания мужчин вообще в расчет не принимаются.

Ну, что Вы всякие глупые статьи приводите в пример. Написать можно, что угодно. Я же сказала, что радикальные течения и группировки это не есть Ислам. То Вы пишите про детей, которых наградили АК-47, которые сняты с производства с годов 50-х, то теперь эту чушь. Ну может и сказал радикальный придурок что-то или какой теракт где произошел, но не надо же на всех эти нормы переносить. Везде полно неадекватных идиотов, которые людей на улицах расстреливают, детей в школе, газ в метро пускают. И над женами издеваются, убивают их и не только за измену, а просто по пьяни и дочерей своих насилуют и родителей старых из домов выгоняют, и вообще никаких показаний в расчет суды не принимают. Не в религии дело, а в самих людях.

...

Oska:

очень интересно, Саида, Вы отвечаете на все вопросы, искренне надеюсь, что так оно и есть, но вот моя практика (не особо, правда, большая) показывает обратное. насколько знаю женщинам даже за стол с мужчинами садиться нельзя, чего уж там о большем говорить.... свадьба? так мужчины и женщины вообще там не должны пересекаться, если я правильно знаю

хм, а я по закону могу пойти в суд, подать заявление о разводе, и если сама застала мужа с кем то, могу "оттяпать" (некрасивое слово, но верное) больше половины его состояния........ и свидетели мне не нужны, а то, извините, где же сразу четырёх найти??????
а на Украине видела примеры того, что брали наших девочек в жёны, обращали в свою веру (непонятно только, почему это я, если я равноправна мужчине, не могу при своей вере остаться?) и становились они, простите, послушными овечками - при платках, с детьми, безо всякой работы и возможности, да и молчат стоят, рот боятся открыть...... почему же тогда большинство не показывают, что мужчина и женщина равноправны. если честно вообще такого не встречала никогда (ну это я с примеров семей умничаю )

...

Саида:

Вот только давайте не будем обобщать, разве  мало примеров когда немусульманки сидят без права голоса и терпят измены и побои мужа? Я точно так же могу пойти в суд и оттяпать у мужа половину состояния и при мне еще положенное по договору останется! А четыре свидетеля нужны для того, чтобы осудить женщину за измену, если Вы внимательно прочитаете, то что я писала а не отдельную фразу. Это был ответ на забивание камнями, я привела  необходимость доказательств для такого случая!  И то это все предание старины глубокой.  Никто уже так не делает. Вы думаете, что все люди современны, а мусульмане остались в средневековье. 
 Еще раз прошу, не надо делать из нас мракобесов. Если девушки на Украине вышедши замуж одели платки и сидят дома без права голоса, это их личная проблема, а не Ислама и остальных мусульманок.  Пусть  ознакомятся со своими правами и законами, действующими на территории государства Украина, светского между прочим, они не в исламской шиитской республике Иран проживают! 
Иногда они очень смелые, вот пусть и не терпят.  Я, например не ношу хиджаб   и многие тоже. 
 Пересекаться или нет мужчинам и женщинам на свадьбе дело личное, кто как  хочет, так и справляет. Хотят традиционную, национальную свадьбу, значит делают национальную!  Родители невесты не присутствуют на свадьбах не у всех мусульман, есть обычаи народов. На Кавказе, в частности у черкесов ( адыгов) не принято присутствие, потому, что это для родителей невесты не праздник, а своего рода печаль, дочь покидает дом.  Это такие своеобразные правила этикета, не принято у нас встречаться некоторое время зятю и родителям невесты. Ну так издавна принято, нам так нравится.   И сейчас это тоже как элемент постановки праздника. Это не ущемляет ничьи права.   Но вот у других принято напиваться на свадьбе, или еще какие традиции, что же к Исламу такие повышенные требования.   В Индии вообще жен сжигали после смерти мужа, давайте и им припомним. 
 А Ислам принимать жене необходимо, чтобы семья была единая. В православии тоже не приветствуются межконфессиональные браки, между прочим все царицы принимали православие и Мария Темрюковна, мусульманка, жена Ивана Грозного тоже. 
 Не надо мусульманку принимать за забитое существо, мы нормальные современные люди,  то, что для нас ценно никаким образом не мешает  другим.  Я знаю кучу забитых женщин, которые далеко не мусульманки, которые даже не допускают мысли сказать слово против мужа, терпят его измены  ибо знают, что при разводе останутся нищими, в чем пришли в том и уйдут и огребут еще по полной от мужа и его новой жены или любовницы,  либо там вообще нечего делить, потому, что муж пьет и не работает, а жена на нескольких работах и еще успевает его обслуживать.  Какое отношение к себе женщина  позволяет так к ней и будут относиться. Вы видели беспризорных детей мусульман, вы видели брошенных стариков родителей, вы видели на темах в разделе о любви хоть одну мусульманку, рассуждающую, что свекровь  это самый большой враг, или о том, что необходимо ли  изменять мужу и прочее?  Задайте себе этот вопрос .  Изменяющий мужчина, тоже не есть отличие только мусульман, иные хлеще поступают. И потом еще своих детей в глаза не видят после разводов и копейку не добьешься на содержание. 
Я еще раз говорю, что мы живем в светском государстве и по законом этого государства.  Если у женщины есть достоинство и самоуважение она правильно выстроит отношение в своей мусульманской семье и не будет рабыней. Точно так же как и женщины немусульманки. Ислам не требует жертв, Ислам не несет призыва к насилию и унижению.
Я вот, что произвожу на Вас всех впечатление забитого бездушного существа или бессловесной фанатичной дурочки? А ведь я мусульманка. 
Я ведь никого не призываю принять Ислам, я стараюсь разъяснить, что вокруг этой религии много мифов, как и вокруг  многого другого.  

...

Oska:

ну чего Вы так резко на это реагируете??? мы просто высказываем своё мнение, из того, что видим, что слышим и с чем сталкиваемся, я же не осуждаю и не доказываю, что какая то религия лучше, в моём понимании Бог один, просто называют его по разному, ну а то, что всё это перекручивается и трактуется по-разному, конечно же, соглашусь, но вот от этого и обидно.

Вы абсолютно не производите, а производите впечатление человека хорошо знающего и разбирающегося в разных религиях, это здорово!!!!!!!

можно дурацкий вопрос? а почему мужу не принять православие??????
мой муж наоборот наши иконы купил и дома поставил, но ещё и уточнил, что я думаю по этому поводу. и не было у него никакого желания, например, из меня католичку делать, он признаёт, что как мы выросли, так и должны быть, а то, что он на мне женился, семья то едина по другому - взаимоуважением, пониманием, принятием позиций своего партнёра, а не перетаскиванием его в свою веру......

можно вопрос - где Вы живёте и как Ваш муж к этому относится? не сочтите, что лезу не туда, просто интересно

ну а это уже не от того зависит, а от мужчины, настоящий или урод моральный (простите за грубость)
и поверьте нет никакого желания Вам что-то доказать, просто сталкиваемся с другим и поэтому просто хочется задать Вам вопросы, уж извините, если Вам кажется, что мы тут палку перегибаем

...

magnoliya:

Простите, а вы на свадьбах других народов были??? На всех русских свадьбах, где лично я присутствовала ни один гость не напивался!!! Все дело в самих людях.... И плюс в ведущем, который проводит эту свадьбу. Сейчас народ идет веселится... А голодные и трезвые времена прошли....
Да, кстати, мой мусульманин сам говорил, что водку пьет. А не грех ли это у вас???? А сосед еще и свининку употребляет................ Тоже, кстати, мусульманин............

...

Саида:

Так и я этого не доказываю.


Это его дело. Посчитает нужным, близким для себя, примет. И жене ведь не категорически принимать Ислам. Мы никого насильно не тянем. Если посмотреть без предубеждения, то станет видно, что Ислам не насаждался в мире насильственным путем Испания была несколько веков владением мавританцев и не стала от этого менее католической страной, Мусульмане не воевали в Индии, Индонезии, в Северной Америке и тем не менее там огромное количество правоверных. Многие страны, которые были частью Османской империи остались христианскими. Ни одна церковь христианская не разрушена в тех странах и в Стамбуле после падения Византии и церкви вполне действующие и охраняются как памятники культуры государством. Так же на территории Иордании и других мусульманских стран, как и в Иерусалиме, когда он был под властью мусульман. Были, конечно и жертвы, не без этого, но кто скажет, что за учение Христа не жгли людей и не проливалась кровь еретиков, язычников и других. Куда делись ацтеки? Так, что перегибов везде хватало.

Тут все же немного иное. Католики и православные это два течения одной религии - христианства. Но по-любому, нет желания. и в Ислам никто насильно не потянет. Полно у нас таких разноконфессиональных семей. У некоторых есть желание принять религию мужа или жены, но это их решение. Вот и у иудеев тоже жены при браке с евреем принимают иудаизм. И не чувствуют себя при этом униженными или принужденными это делать.

Так а я о чем пишу, разве не об этом. Опять Вы фразу взяли из контекста или моя вина, не так понятно на русском языке объяснила. Не зависит от религии, так почему Ислам пугалка.

Я живу на две, почти на три страны. Москва, Турция и еще одна сугубо православная, прекрасная страна на Балканах. Но и мои родственники и знакомые которые живут во многих мусульманских странах и европейских, также СНГ не забиты, ни в чем не ущербны, свободны в выборе своего пути, ношения одежды и прочего. Что такое хиджаб, паранджа, чадра? - это элемент одежды. Мы носим это не потому, что так велел муж или религия, а потому, что нравится. Я могу одеть и мини и макси и хиджаб, что моей душе захочется. Но это мой выбор, мое право. Я никогда не пойду в короткой юбке и с голыми руками туда, где это неуместно, и запросто так оденусь в иные места, независимо от моей религии. Я не зайду в мечеть или христианский храм в неподобающей одежде, как и не явлюсь нарядной и декальтированной на похороны. Так же как поступит любой другой человек, независимо от его вероисповедания, я ведь права, вы поступите так же? И не потому,что нас всех заставляют, а потому, что так принято, это правильно и соответствует обстановке и показывает уважение к другим людям, их чувствам и обычаям.
Почему никого не раздражает идущая по городу монахиня, тоже своеобразно одетая или полураздетые женщины в общественных местах и вызывает такое неприятие женщина мусульманка в платке. Индианки носят сари, шотландцы мужчины носят юбки, мексиканцы носят пончо и так далее. Что ужасного находят в том, что мы носим чадру?

А он и есть один. Вы поймите, у нас те же действующие лица из пророков, святых и почитаемых. У нас есть и Адам и Давид и Гавриил и Соломон и Иисус и Дева Мария и Авраам и прочие. Только их зовут на арабский манер - Дауд, Джабраил, Мариам, Сулейман, Ибрагим и далее. Вот от непонимания и ложного представления об Исламе появляются такие страшные мифы, множатся и обрастают новыми страшилками, которые выгодны не людям, а тем, кто хочет из этого получить какие-то дивиденты. Мы не такие разные, просто надо иметь желание понять, пойти навстречу друг другу. Я не миссионерствую с целью всех привлечь в Ислам, я объясняю, что мы такие же люди со всеми присущими достоинствами и слабостями, мудростью и глупостью, современностью и мракобесием как и все вообще люди. То же пресловутое многоженство. Понимаете, это не Ислам придумал. Коран именно ограничил возможное количество жен для мужчины до четырех, так как доисламский период арабов характеризовался огромным количеством жен. И опять таки это право мужчины, а не обязанность. Там есть куча ограничений и предписаний, которые не всякий мужчина сможет потянуть. И если глянуть на тех же мармонов, которые далеки от Ислама, но имеют несколько жен в просвещенной и феминистской Америке. Возьмем языческие времена в нашей России. Владимира Красно Солнышко знают все. Креститель Руси, Великий князь. Сколько у него было наложниц? А как некоторые короли и цари избавлялись от неугодных жен? Монастырь, в лучшем случае. А с неверными женами? Не мусульмане перед предполагаемым концом света вырыли землянку и загнали туда женщин с детьми. И не мусульманин протоирей РПЦ отец Всеволод Чаплин призывает запретить Набокова и Маркеса, одеть на христианок платки и с оружием в руках Российской Армии подавлять мятежи в других и своей стране. И примеров таких сколько угодно.

Была и на многих и разных народов. Вот опять такое впечатление, что меня за узкоизолированного человека принимаете. своими тремя вопросительными знаками.

Где я написла в своем сообщении,что это происходит именно на русских свадьбах, и на всех русских свадьбах и никак иначе?

Вот опять, Вы меня и повторяете. Написала я - как кому нравится, так и справляют все, в том числе и мы - кавказцы-мусульмане!

На здоровье и на счастье. Мир Вашему дому. Мы тоже не скучаем и не голодаем.

В заповедях христианства сказано- "не убий, не укради, не прелюбодействуй, почитай отца твоего и мать твою" и далее. Тем не менее все это делается. Так и среди мусульман. Опять же повторю, мы ничем не отличаемся!!! Кто желает тот пьет, есть свинину. Его право и его выбор.
Каждый живет так, как считает нужным для себя.
А Вас Лена,я если честно не совсем понимаю. Вот Вы живете среди мусульман и даже замуж подумываете, может и не согласны, но раз пишите об этом, значит все же теоретически допускаете. То есть мусульмане для Вас не инопланетяне, по крайней мере, Вы с ними знакомы и общаетесь. Так неужели Вы сами не хотите понять чем живут эти люди, что их волнует, что в них истинно, а что наиграно и просто внешний антураж, можно сказать понты, типа женюсь и посажу в платке на цепь. И судя по тому, что я иногда с Вашими постами сталкиваюсь в темах, Вы не производите впечатление человека незнакомого с реальной жизнью и всеми предоставляемыми ею возможностями. Так, что если Ваш мусульманин хочет на Вас, иноверке жениться, да еще так настойчив, то он очень даже продвинутый и современный человек. Но наверное, все же не Ваше это, раз Вы не хотите все вопросы и непонимания разрешать с ним и судить о нем как человеке, независимо от его вероисповедания. Значит Вам эти отношения не нужны и мужчина с его любовью не важен, его чувства и принципы. Поэтому не теряйте время, не выводите его на крайние меры, чтобы потом не было повода говорить какие кавказцы-мусульмане звери и недочеловеки, не понимают отказа. Не провоцируйте!

...