В тебе моя жизнь... (исторический ЛР)

Настёна АЯ:

Согласна по всем пунктам. Но может быть кто-нибудь ещё кого-нибудь предложит?
Alesia, может ты?


Точно не помню до твоего прихода или нет, но Чернышова предлагала я. Ещё в самом начале обсуждения.


Мне всё таки более молодой герой всегда представлялся. Даже моложе, чем Сергей на самом деле.

...

Alesia:

Ох, Настя, честное слово, мне проще оценивать уже предложенное, как-то не умею я выбирать. У меня главные герои почему-то больше ассоциируются с характером, а не с внешностью. Из двоих предложенных вами на роль Анатоля, как по мне, больше подходит Арсентьев. Чернышов, конечно, красавчик, но у Арсентьева внешность более аристократичная, что ли. Да и, к тому же, я вообще не смотрю сериалы и практически не смотрю фильмы, так что даже не разбираюсь в современных актерах (ну, кроме всех известных , не совсем же я потерянный человек для общества ). так что от этого ответственнейшего выбора я дистанциируюсь... Девочки, я оставляю за собой право совещательного голоса...

...

Marian:

И ведь получается...!

Дыхание ветра, за клип... Окунулась в атмосферу XIX века с головой... Люблю ее страстно, особенно первую половину.
Эх, поскорей бы снова вернуться в нее в романах.

Что касается вашего выбора, то тут я, пожалуй, соглашусь с Lussy - Сергей по роману моложе.

Вот так скорее всего... Баталов в "Звезде..." хоть и играет 30 с гаком -летнего мужчину, выглядит он далеко не на этот возраст. А в романе Сергей аккурат в это возрасте, особенно во второй части.

Что касается выбора кандидата на роль Анатоля, то я отдаю свой голос Арсентьеву. По мне он как-то лучше встанет в пару выбранному Сергею, чем Чернышов. Кроме того, как-то Чернышов грубее смотрится, ИМХО, для дворянина той эпохи...


Тут я с тобой, Олеся , в одной лодке - вообще актеров не знаю. Вспоминаю фильмы и сериалы с трудом или просто забиваю названия книг, а мне поисковик, бывает, выдает кадры из экранизаций. Так, например, нашлась Марина...

...

Саида:

Мариночка дорогая, поздравляю тебя с новым званием!!!
Вдохновения тебе, новых замечательных сюжетов, комфортного душевного состояния для возможности творить!
Жду подарка от тебя в виде замечательнейших произведений! (вот так, я со шкурным интересом тебя поздравила)




Я тоже его вижу намного моложе и не такого серьезного, больше в нем жизни и энергии.
И Анатоль, оба - Чернышов и Арсентьев как-то мне не очень.

И если честно, то наши современные сериалы производят удручающее впечатление, уровень деревенской самодеятельности, актерам играть сучно, это все написано у них на лице, одни и те же люди из сериала в сериал, игра шаблонная, а те артисты, которые могут играть или вернее не могут играть плохо, совершенно выпадают из ансамбля и в итоге не вытягивают на себе весь сериал, а создают еще больший контраст и диссонанс в восприятии, и из-за этого становится еще более уныло!

...

Marian:

Саида, большое спасибо за поздравление и пожелания!

Подарочек от меня уже почти готов - осталось всего-ничего 5 глав и эпилог, да вот отвлекаюсь то и дело от работы... забрела сейчас в одну тему да завела разговор о том, что написать ИЛР - это труд и каторжная работа разума, а не только фантазии да так и не могу выползти из нее целый день...


Ну, тут уж что выросло, то выросло, как говорится
Кого ж еще взять? Что-то глухо с брюнетами оказалось на наших актерских просторах...


Ну, тут уж процесс в руках автора у нас... Не дадим развалить экранизацию, не отпустим из своих рук на процессе сценария и подбора актеров . Стану им консультантом, раньше ж были такие в фильмах, почему сейчас нет таковых в титрах? Стесняются свои фамилии под результатом подписывать?

А если серьезно, то я с тобой согласна. Я тут прочитала насчет "самой ожидаемой премьеры" сериала на канале Россия1, то бишь "Белая гвардия" по любимому мною роману Булгакова, что креативно добавили туда персонажей, которых в книге НЕТ для дополнительных красок к тому, что вышло...
Даже не знаю теперь, смотреть или не смотреть...

...

Саида:

Мы ждем!!! Не гони себя, в творчестве не должно быть сроков, планов, иначе это становится ремеслом.


Убедила или нет?

И то верно! Нет у нас дворян!


Им же платить надо, а консультант отбракует весь сценарий, тогда надо будет брать качественного сценариста, редактораа и прочее, а всем надо платить
А так сидит сотня студентов литинститута или первокурсники сценарного факультета ВГИКа и штампуют каждый свою серию, не зная, о чем другой пишет, потом и не пониаем как события разворачиваются. Грустно.

Сама боюсь смотреть и скорее всего не стану это делать.
Ой, меня всегда это поражает! То есть Булгаков недостаточно талантлив для них, надо дополнительных красок добавить! Прелесть какое самомнение у людей!

...

Marian:

Уползала с форума писать главу... отвечаю только-только.


Меня скорее гонит несколько другое. Музу уже неинтересен роман, в котором уже финал на пороге. Я переживала это с первым и наблюдаю сейчас со сторым аналогичную картину. Так что, если я не сяду намеренно, то не сяду за него уже никогда... потому что Муз уже таскает мне эпизоды из следующего романа, а там другая эпоха, и тем самым сбивает меня напрочь. ОЧень боюсь, что в последние главы будут просачиваться обороты речевые по стилистике, привязанные не к тому времени. Уже пару раз перестраивала фразы...
Так что иду навстречу этому негоднику - спешу завершить "Обрученных...", пока он не взбрыкнул окончательно из своей узды. А ведь потом его надо будет уговорить вернуться для правки к первому...


Даже не знаю, что и сказать на это. Я пытаюсь донести мысль, что ИЛР не просто написать, нужна кропотливая работа. И дело не только в собирании информации. Не только в написании текста, пользуясь устарелыми речевыми оборотами и словами.
Нужно погрузиться в эпоху, думать, как в те времена, выписывать поступки, соотносясь с требованиями эпох. Как-то так...

Вот, сама взгляни на эту дискуссию https://lady.webnice.ru/forum/viewtopic.php?t=11962&start=1140 , если есть желание.
У меня, если честно, создается ощущение, что я переливаю из пустого в порожнее... И куда-то не туда в итоге меня завели попытки донести до автора ИЛР свою мысль. Зато нашла вдруг неизвестного мне до этой поры читателя "Обрученных..."


Перебили ненароком, ломая устои...


Тогда мне уже заранее страшно за наш кинематограф, телевидение и литературу, раз это пишут те, кто в будущем станет у руля, получив навыки и образование. Вот что это - дань времени? Ведь раньше могли же снимать. И как снимали! К примеру, неплохо было бы создателям кина о Пушкине взглянуть фильм Менакера "Последняя дорога" по тому же Булгакову (по мотивам пьесы, скорее). И ведь без Безрукова обошлись!


Я все-таки взгляну... во мне еще жива надежда - "а вдруг...?"


Меня тоже это поразило... Какие там еще штрихи дополнительные? Чего не хватило сценаристу? Наверное, именно этой фразы - "я кое-что добавил, что Булгаков не смог выписать в романе".
Специально нашла журнал, чтобы дословно передать то, что узнала, и выяснилось, что я немного обманула, но суть от того несильно поменялась. Оказывается, сценарист добавил не персонажей (ну хоть это!), а "чтобы ярче прописать героев, дополнил роман сюжетными элементами из других произведений Булгакова, а именно "Я убил" и др."

Снимаю шляпу и каюсь за свою ошибку, но от того, что-то мне нелегче... Вот уж эпизод добавили так эпизод... подозреваю, что тут придется взять на себя роль доктора Яшвина Турбину... не, ну а что? и тот доктор, и этот... Один персонаж практически...
И интересно, что скрывается под загадочным "и др."?

...

La comtesse:

Добрый вечер всем! Я сегодня грустная, расстроили меня некоторые моменты, зашла в эту темку поднять настроение. Мариночка, простите меня, что я с такими эгоистичными намерениями, просто здесь очень теплая атмосфера, дружелюбие и мир, больше некуда мне с моей расшатанной душой сегодня прийти...
Вот зашла и сразу же глазом выхватила то, о чем захотелось переспросить.

Извините, если уже спрашивали, но... а если не секрет, какая эпоха?

Неужели же премьера? Я очень давно жду, потому что очень люблю этот роман. Один из моих самых любимых вообще, не только у Булгакова. Но, чувствую, критиковать буду. Хоть и идет белогвардейская форма Турбину-Хабенскому. Я очень предвзята, если в съемках от фильма кто-то отходит - даже в мелочах. Вычитала, что там какого-то сына Алексею Турбину приписали. Девочки, может, я, наслаждаясь языком, что-то пропустила, и в романе есть-таки у Турбина сын?
Я читала только роман, пьесу не трогала.

...

Саида:

Надо перебороть это чувство, финал должен звучать особо ярко и проникновенно. А с другой стороны и хочется новые мысли выплеснуть. Тяжело тебе, но хуже, когда нет идей вообще.


Все успеешь!


Как же ты хорошо все ей советуешь! Явно лучше, чем это делали в ЛитАкадемии. Полезнее.
Прочитала и полностью разделяю твои взгляды!!! Я сама вчера подобным занималась в одной теме. Потому и имею претензии к Вилар за ее отношение к истории в частности в Анне Невилл. Нельзя в угоду фантазии грубо перевирать факты, и искажать действительность!!! Либо не бери в главные герои реальных людей.

Знакомая ситуация... Но это больше надо не тебе, ты свое дело делаешь, а если человек хочет делать правильно и качественно, чтобы не было стыдно в результате, то поймет и последует твоим словам, станет учиться. Ведь все равно халтура видна, сколько бы не фильтровал отзывы, можно на них не обращать внимание, только мед ложкой есть, но сути это не изменит. Так, что если у тебя есть время и желание там свои взгляды декларировать, то сделаешь очень полезное для нее дело. Меня волнует другое- не отразилолсь бы это все на твоем творчестве!!! Учи, но не в ущерб нам!!!


Я тебе отвечу чего не хватало- есть такой пункт в смете расходов и по нему очень хочется получить денег. Чем больше в Булгакове покапался, тем больше получишь.! А остальное никого не волнует.

Как говорится, одно другого не слаще!


Так же за образование, медецину и прочее...


И сейчас могут, но им не дают! Модно ширпотреб снимать, на него спрос, всякие адаптированные версии и прочее, а рисковать меценатов у нас в стране на творчество для интеллектуалов нет, о воспитании и формировании вкуса государство и Минкульт не заморачиваются, это не нефть и газ. Вот и получаем такой сурогат.
А наши снимают за границей, получают там награды, мы же этого не видим. У нас Безруков, Файзиев, Михалков и прочая камарилья из Комеди клаб и КВН.

В театре дело получше, но доступ не у всех.

Трудно представить.

...

Marian:

Добрый вечер, Конти,


Я в такие моменты спешу себе сказать - "я не грустная, у меня лиричное настроение..."
Не будем спрашивать причине подобной лиричности, понадеемся, что все поправимо. Проходите поближе к камину, в руки - чашечку чая горячего или чего любите , на колени -пледик, посидите рядышком с нами...
И может, перейдем на "ты", а то я путаюсь в разговорах, кому уже на "ты", а кому еще на "вы"...


Следующей грех не выписать эпоху царстовования Александра I, а если быть точной то начало нас застанет в Рождество 1811 года, а эпилог будет где-то в 1814-1815 гг.
По крайней мере, так пока планирую разместить сюжет во времени, и не могу сказать, не растятнется ли он снова на Н-е количество лет и страниц .


Да вроде как уже в субботу, 3 марта, в 19.10
Присоединяюсь к вашим ожиданиям, потому как тоже люблю этот роман Булгакова. Он даже в последнее время сместил по шкале предпочтений "Мастера и Маргариту", потеснил их в очередной раз прочтения.


Тут я с вами в одной лодке...
А по поводу Хабенского... мне надо срочно забыть "Адмирал", срочно, чтобы отбросив в сторону Колчака, настроиться на Алексея Турбина. Но вы правы - форма офицера именно периода Первой мировой и Гражданской ему к лицу.


Нет, вижу в персонажах только младшего брата, юнкера. Все как и положено. Надо будет погуглить кто это - Николай Ефремов.
Пореченков - Мышлаевский (у кого-то были сомнения, кого возьмут на роль эту в пару Хабенскому? ), Раппопорт - Елена ( ), Дятлов - Шервинский...
Да, не совсем попадание в мои образы...


Ну, и остальное должно быть на первоначальном уровне... а то расстроюсь...


А я сижу и думаю, не чересчур ли менторским тоном пишу... Как-то неудобно стало...


Я знала, что ты поймешь меня!
А в какой теме? Не покажешь?


Посмотрим...
Если честно, я даже боюсь критиковать, потому что критик я ужасный, если что-то идет вразрез... ох...
Но одно дело писать замечания писателю, которого не знаешь, критиковать его знания, а другое - вот так... Тем более, та критика - мои мысли в точности (ну, не совсем в точности, но по смыслу схожи). И вот так напугала автора, заставила все удалить разом... Так что я боюсь даже... сама же нервно-больная на этот счет... знаю, каково это.
Но с другой стороны - есть и полезная критика. Думаю, ты согласишься со мной в том.


А я как-то не подумала об этом вовсе... А тут все так просто!


Я тут думала, как можно связать "Гвардию" с "Я убил".... плохеет как-то от предположений... Думаю, нас сильно удивят.


Но с другой стороны - можно же найти хороших сценаристов за те же деньги, написать грамотный сценарий и показать пусть тот же сериал из несчастной жизни дворян 19 века, но грамотнее, с учетом нюансов... Не особо для интеллектуалов получится, но все же съедобно и для них, и полезно для многих.

Добавляю: скоро буду смотреть в "Вестях недели" репортаж о премьере "Белой Гвардии". Любопытненько...

...

Саида:

Не грусти!!!


Все задаются этим вопросом откуда у 28- летнего Алексея 19- летний сын.


Заманила...

Не даст забыть! Судя по тому как он играет Турбина в театре, так чисто Калчак.
Но я затыкаюсь, ибо не закончу болтать, а работать не хочу.

Это сын Жени Добровольской и Михаила Ефремова.

Так и будет!!!


Совсем нет!!! Ты же со взрослым человеком разговариваешь! Как же тогда дальше ей быть, критику надо сразу учиться правильно воспринимать, дело критика указать и не каждый станет церемониться.
Грегори Филлипа, показать не могу, с телефона пишу, с собакой гуляю.

Согласна, критиковать нелегко, всегда надо помнить, что это творческий труд и творец раним. Но она нужна!!!
Вот, критика профессия сложная, она в нас воспитывает здоровый цинизм, без этого никак! Но горькое лекарство нужно, иногда от него пользы больше, чем от лести и похвалы. Критика заставляет ум трудиться, творцу совершенствоваться, мы как зеркало, в котором видишь себя со стороны. Вот есть критика заказная, с целью уничтожить, понизить самооценку, и если человек слаб, впечатлителен, он ломается, но если критика по существу, то надо уметь ее принимать. А тебе посоветую, если самой это морально тяжело, то и не напрягайся, много в тебе человеколюбия и нет толстой беличьей шкурки! Кто знает, что там другому человеку в голову взбредет и как он поступит. Не парься и себе нервы не трепи. Повлияет на твое вдохновение. Все ты сказала верно и по существу. Никакого тона менторского нет и в помине, есть желание помочь! Все!!!


А зачем напрягаться, и так сойдет!!! Вот и вся психология!

...

Marian:

Поищу, погляжу. Сама, правда, пока не читала, все никак не могу заставить себя отдать столько денег за неизвестного автора да времени пока нет - то одно, то другое. Пришлось сползти со своего любимого дивана, оторваться от книг... теперь я по детским пока...
Сходила, глянула... Не могу пока читать тему и сообщения, не люблю так. Вот прочитаю, и тогда загляну, а пока - всю вкусность от книги себе уничтожу.


А имя, случайно, никому неизвестно?


А я сначала прочитала - "запомнила"... задумалась даже, к чему бы ты мне это написала. А потом в который раз перечитала фразу и поняла, что как всегда вижу совсем не то...


Я подозревала это, но все же надеялась... Неужели прямо вот так...? Эх...
Я иногда жалею, что родилась так поздно, чтобы не увидеть на сцене многих актеров, игру которых я бы с удовольствием посмотрела. А современный театр для меня сейчас, как современное российское кино - вроде бы и есть желание сходить, да только вот не знаешь, что получишь - удовольствие или как всегда.


А! А то я перепутала его с Никитой Ефремовым, сижу тут в недоумении.

Посмотрела я репортаж... ну, что? как всегда. Мы старались... надеемся, у нас получилось. В одном соглашусь с актерами - человек обязан знать этот роман, а особенно сейчас в эпоху, когда все кажется таким стабильным, таким спокойным и хочется бурь...
Вон какая буря когда-то! Всех смела под корень.

Единственное - не понимаю задумки режиссера взять актеров на роли старше, чем это требует сюжет. Особенно не радует Раппопорт в роли 25-летней Елены (ей же 25 было в романе или я ошибаюсь?).


Рада! Честно! Я ж - как всегда - вся в сомнениях...
Вот как раз восприятия критики и нет, если ты заметила. Сразу - бах! и об стену, что написали. А вот подумать и понять причины критики...
Я, помню, всякий раз в сомнения падавши, рыскала по источникам, чтобы найти подтверждение тому, что написала, что не ошиблась.
Хотя критика критике рознь, ты права.


Подпишусь . Быть может, тебе стоит тоже напомнить о том автору в той теме?
Потому как я не вижу там готовности принять критику, как бы ни писала автор противоположное. По крайней мере, у меня создалось такое впечатление. Потому я и боюсь давать более, чем уже было сказано когда-то в теме ее.


Принимаю витамины. Не растет никак шкура эта... Может, не те витамины пью?


Ужасно это на самом деле... полнейшая деградация идет, если знания будем черпать об эпохах из подобных творений.
Мы с тобой плавно съехали на нашу любимую тему, смотрю...

...

Alesia:

Девушки, здравствуйте! Прочитала я ваш обмен мыслями, зашла на другую тему по любезно указанной ссылке и выделила там актуальную для вас тему источников. Поскольку я все-таки "науковець", то не могу не откликнуться. Марина, хочу предложить одну книгу. Автор - известный укр. ученый, доктор филолог. наук Микола Сулима (это на укр.). В 2005 г. он издал книгу "Гріхи розмаїтії: єпитимійні справи 17-18 ст.". Я искала ее в Интернете, чтобы сбросить тебе сразу ссылку, но не нашла. Пишу аннотацию (пишу на укр., переводить буду долго): "Книга присвячена дослідженню виявлених у фондах Київської, Білгородської, Волинської, Катеринославської, Переяславсько-Бориспільської, Слобідської, Херсонської та Чернігівської духовних консисторій єпитимійних справ, що зберігаються у державних архівосховищах України". Т.е. это издание до определенной меры можно рассматривать как первоисточник. Но, конечно, есть и авторская интерпретация. Если ты заинтересуешься, но не найдешь ее в Интернете, я постараюсь найти это издание и выслать тебе его. По ней можно поставить не одну Санта-Барбару и написать не один роман. Краткие выдержки из содержания:
двоємужжя
втеча жінки з дому
четвертий шлюб
перелюб
убивство
позашлюбні діти і дітовбивство
інцест
згвалтування
статеві збочення
и т.д.
Что главное - это все архивные материалы. Я, когда ее прочитала, тихо порадовалась за украинцев - какой мы были, оказывается, темпераментной нацией! Такого сборища страстей нужно еще поискать.
Я не специалист по 17-19 веку, но, как историк по образованию, считаю, что эта книга как первоисточник - очень на уровне.

...

Rin:

Марина, только заметила, что тебе сегодня новое колечко дали! Поздравляю!!!



Какой у тебя Муз Но, по крайней мере, он всё-таки не перекидывается на другие романы и доводит историю до конца А то как бывает... несколько сразу начинают и потом эти романы висят неоконченные месяцами, даже годами...

Я тоже зашла по ссылке и прочитала дискуссию
Мне кажется, человеку, который так остро реагирует на критику, что даже тему удаляет, как-то даже неловко эту критику подавать))
Если ей так хочется ИЛР написать, то придётся получать не только «великолепно!» и «молодец!»))
Вообще да-а-а... исторические романы очень сложно писать! Это сколько надо деталей разных знать, мелочей...

...

La comtesse:

А я обычно заменяю словосочетание "тоска зеленая" на возвышенное "меланхолия".

О, я с большим удовольствием! Просто в теме нашей такая атмосфера века 19-го, что хочется по всем правилам этикета прошлого иногда.

Ох... Вот чего не люблю, так это Наполеона, но... я и пушкинскую эпоху не жалую, а "В тебе моя жизнь..." все никак не отпустит, иногда так и перечитываю любимые моментики...

Мм, вот это отличная новость!

А у меня уже давно, в школе "Мастер и Маргарита" был любимым - ну, там динамика, юмор, нечисть всякая, любовная линия явная, а уже потом, в университете, "Белая гвардия" - слог, стиль, атмосфера... А когда в Киеве была этим летом, то бегом помчалась в музей Булгакова - мечта со школы, можно сказать.

А я "Адмирал" уже почему-то давно забыла, смотрела года три назад. Или четыре. Так что проблем быть не должно. Ну разве что Хабенский уж совсем моего любимого героя сыграет отвратительно.

В мои тоже не совсем, но посмотрим, как они смогут сыграть.

Так ему еще и 19? Они не с Николенькой перепутали? Я когда где-то об этом читала, то сложилось впечатление, что ему лет 8.
Но все равно непонятно, откуда.
Алеся, пропустила, когда тебе дали "Леди". Поздравляю! И Марину тоже с новым колечком!

...