Игровой клуб "ОПГ" [АРХИВ 1]

Lapulya:

"Графомания" - это же отчасти болезнь? Если "мания". А значит, графоман пишет не потому, что хочет всех поразить своим талантом, или потому что действительно талантлив, как я понимаю о таланте тут вообще речи нет, а именно потому, что страсть писать: писать что либо и о чем либо, не задумываясь о том, что выйдет из под его пера.


Вообще мне кажется, чтобы писать на всеобщее обозрение нужно либо очень себя любить, и считать себя мегаталантливым, и быть уверенным в себе и своем шедевре, либо действительно объективно понимать, что это стоящая вещь, и она найдет своего читателя.
Я заметила в последнее время на форуме, что на чей профиль не нажмешь почти у каждого второго «Начинающий писатель» и список предложенных им произведений. Я не берусь судить эти писательские шедевры (может действительно талант), но если они находят своих читателей, то здорово же.
Хотя мне все чаще в последнее время начинает казаться, что люди стали редко отличать хорошее чтиво от плохого. Учитывая какой рейтинг был у книги «Пятьдесят оттенков серого» ))) Извините лирическое отступление. ))
Я не могу сказать, что сама читаю лишь великих классиков, но с возрастом да стараюсь выбирать чтение себе какое-то более умное что ли, хотя на отдыхе я предпочитаю что-то легкое ))


Не бываю там.
Когда только зарегистрировалась на форуме, что-то даже прочитала. ) А потом, наверное, стала более разборчива.

Я лично в ролевые пишу, не потому что у меня руки чешутся что-то написать и чтобы меня читали дружно все, восхищались или наоборот. Я не мечтаю о славе писателя, и не вижу во сне себя на обложки книги. Во мне нет страсти писать, писать, лишь бы писать. Потому что такое я вообще не наблюдала в ролевых. Я пишу для определенного человека или для узкого круга людей.
И нет, я не считаю подвидом. Если в реальной жизни, общаясь с кем то, используешь вербальное общение, жестикуляцию для пояснения того или иного, чтобы рассказать о себе, чтобы просто поговорить, то в виртуальном мире (ролевые) для этого я использую буквы.


Если это никому не мешает, не навязывается, то почему бы и нет? Если находят своих читателей, возможно и пишут не зря.
А если графоману повезет опубликоваться он что же, будет носить гордое звание «Писатель»? ))


Нет. Талантом обделили ))

...

Фройляйн:

Современным образом жизни, тотальной компьютеризацией. Если раньше бабоньки трепались часами, встретившись где-то, то сегодня все (от мала до велика) уткнулись в гаджеты и очень большая часть общения идёт через сеть. Люди стали жить обособленнее. Всё чаще слышно, даже от молодых людей, что они предпочитают остаться дома, чем идти куда-то. Один на один с железякой - это не скучно, нет, ведь она даёт массу возможностей: чтение, игры, просмотры, общение, самовыражение. Человек перебирает одно за другим - пробует. Домохозяйки, "привязанные" к дому маленькими детьми, не менее (если не более) привязаны к своим гаджетам. Метод общения в вирте - печатное слово. И в какой-то момент, возможно, прочитав чей-то шЫдевр, им хочется попробовать свои силы на этом поприще. А уж если ещё и мысль мелькнула о чём можно было бы написать, то уже чувствуют зарождение гения.
Верю, что повесить своё "художество" в первый раз очень волнительно. Кто приходит первым посмотреть/почитать? Правильно, знакомые и друзья графомана. Возможно, он даже сам, волнуясь, поведал: "Вот, начертал. Как тебе?" Неподдельно волнующегося человека хочется поддержать, согласитесь? И так начинают появляться комментарии "Оооо, круто! Не знала, что ты пишешь!", "Талантливый человек, талантлив во всём!" и т. д. Графомана это окрыляет и... понеслось.
Почему читатели выбирают любительское, а не классику. Потому что это фастфуд для ленивых людей. Потому что очень часто, чтобы понять классика, нужно думать. К тому же, классики нашим современникам зачастую кажутся скучными. У них нет супер-крутых и/или брутально-сексуальных героев, нет "Бум! Ба-бах! Оооо..." - потрясений, на которых растёт и ждёт от каждого фильма и произведение нынешняя публика. Ведь это так. Публика жаждет зрелищ - мои "любимые" блокбастеры тому подтверждение. Люди хотят, чтобы их удивили, шокировали, чтобы челюсть отвалилась - вот тогда это круто. Классики этого дать не могут (за редким исключением), а вот графоманы - да. Они наперебой придумывают что-нибудь эдакое, чтобы зацепить читателей и получить, подсев, теперь уже необходимые им, лайки и овации.


Я там не бываю. В СТ можно найти от силы 3 моих постика. Это было очень давно, когда список произведений СТ вмещался на полстранички.

Отчасти. Наше оружие - перо, и это объединяет нас с графоманами. И да, мы пишем истории жизни своих героев, но позволяя влиять на развитие событий другим игрокам/персонажам. Совместное творчество?)
Конкретно про себя могу сказать, что иду в игру с разным настроем. Чаще всего именно с настроем игрока, но было пару раз и с настроем "писателя".)) Во втором случае, я детально вижу историю персонажа (включая концовку), хочу её рассказать и не желаю вмешательства со стороны других персонажей/игроков. В этом случае, я пытаюсь сделать персонаж неподходящим для ищущих пару. Но должна признать, что ни один из таких моих персонажей не избежал брачных оков.))
И всё же я игрок, потому что моего желания поведать хватает только на маленькую историю, вписанную в общую игру на 6 дней. И я не выношу свою писанину, как самостоятельное произведение, в поисках славы.


Мой опыт с графоманством печален. Я не бываю в СТ - это правда, но я пару раз нажимала на ссылки в чьих-нибудь подписях и попадала на ту или иную главу. Каждый раз меня неприятно поражает обилие ошибок и скудность языка авторов, потуги на крутизну и оригинальность, которые, увы, только на определение "потуга" и тянут. Печально.
Я несколько раз просила разных людей дать ссылку на произведение в СТ, которые они считают сильным. Никто не дал.)) Я уже не спрашиваю себя "почему?".


Я не испытываю потребности познакомить людей со своим богатым внутренним- и миром фантазий. Фантазии мне вообще не свойственны. Впрочем, как и желание поделиться чем-либо с широкой аудиторией.

...

Milau:

Ой, а можно и я скажу, я в ролевые еще с вами не играла, недавно на форуме, хотя интересно, что это такое...
1. Графомания цветёт пышным цветом. Как вы считаете, чем вызвана такая популярность? Почему одни пишут своё любительское, а другие это читают?
Скажу свое мнение, "можно пообщаться с автором", лично я из-за этого, интересно, когда твои комментарии находят отклик и ты можешь пообщаться по поводу персонажей, либо самой истории с автором.

2. На нашем форуме существует популярный раздел "Собственное творчество". Вы в нём
a) писатель
b) читатель
с) не бываю там
Почему?
Я а) и б). Почему? Потому что бурная фантазия, потому что есть время, наверное из-за этого. Не считаю, что это шедевры, слишком далеко до этого, но, видимо что-то находит отклик. Часто удивлена, но приятно. Кто-то говорил, что надо любить себя и очень быть уверенным в своем творчестве. У меня получается как-то не так. Не уверена в творчестве, но люблю себя. Готова ли я себя советовать другим? Не знаю, не уверена, что готова. Друзья знают, что я пишу, и да мне говорят, что я молодец, что не просто лежу на диване, щелкая пультом телевизора, а еще и что-то делаю. Некоторые читали, кому-то понравилось, кому-то нет. Вот так. Почему читатель, я уже говорила - живое общение.

3. Бытует мнение, что участники ролевых игр - подвид графоманов. Согласны ли вы с этим утверждением?
Я про это не знаю, пока не поняла в чем заключается участие, но мне кажется, что да, вы же тоже придумываете истории? Хоть и с уже готовыми персонажами, но тот путь и направление, которое пройдет персонаж, вы выбираете сами, а потом его описываете, чем не графоманство?....

4. К вы относитесь к графоманству? Поделитесь опытом.
Читала много разного, что-то зацепило, понравилось, что-то нет. Опять же сколько людей, столько мнений. У него может быть сотни читателей, а я не понимаю в чем там прикол... Отношусь спокойно, хотят писать, пусть пишут, получат признание - молодцы.

5. А сами вы пишете?
Писатель слишком громко сказано, но что-то я пишу. И да у меня тоже есть значок. Такое время наступило, что мне хочется себя в этом попробовать, можно это назвать поиском себя, но не уверена, что мне это дано...

...

Одинокая странница:

Вставлю свои 5 копеек по этому поводу.


Популярность графомании вызвана прогрессом) Если раньше, захотелось написать книгу - бери ручку, тетрадь и пиши... А что дальше? Какой процент от этих людей действительно смогли завершить произведение? А сколько из них решились со своей рукописью сходить в издательство? И того меньше... А теперь, включай себе компьютер и пиши... Плюс ко всему, можно еще и сразу выкладывать читателям, которые пишут хвалебные отзывы и требуют продолжения... Что только подстегивает писать дальше.


Была в разных ипостасях. Кое-что читала, кое-что писала... Почему? Тут все просто: было время и было желание.

От части - да. Только, порой, это даже интереснее, чем самому писать книгу. В играх ты отвечаешь лишь за своего персонажа, ты можешь придумывать для него сюжет, но любой другой персонаж может помешать, повлиять на судьбу твоего, даже, если судьба предрешена...

Нормально отношусь, спокойно, с пониманием. Иногда и тут появляются самородки, а то, что книга напечатана и вычитана - ещё не значит, что содержание стоящее.

Есть такой грех. Раньше писала не большие рассказы, но, когда недавно перечитала - просто ужаснулась, как можно было писать так коряво и шероховато?! Как люди могли это читать и не плеваться?
Потом перешла к более объемным произведениям, но тут и застопорилась. Оказалось, что не так это и просто, взять и написать книгу, по крайней мере, для меня.
Просто иногда в голове рождается сюжет, бывает, отпускает со временем, бывает, что нет и мысли раз за разом возвращаются... Есть у меня один сюжет на книгу, держится в голове уже лет 5, а я все никак не отмахнуться не могу, ни начать писать... Все времени не хватает.
Лично я, в большей мере, пишу для себя. Критику воспринимаю спокойно, ни на какие премии не претендую, даже на печать не замахиваюсь.

...

Электра:

Я чуть-чуть припозднившись) А все самое важное и правильное уже сказали.

Эрика уже сказала о самом частом явлении, а я затрону ещё одно ответвление. Фанфики, большинство из которых можно отнести именно к графомании. Прочитав, как Ромео и Джульетта умерли, особо решительные и неунывающие дамы решили, что они могут исправить ситуацию, стали писать продолжение и своё видение, иногда они решали, что яд не яд, а кинжал туповат; иногда озарены тем, что были ещё сестра Ромео и брат Джульетты, которые тоже влюблены... и поехали). Получить в подарок чужой мир(если мы о фантастике), характеры героев, уникальную историю и попробовать все переиначить на свой лад стало весьма популярным течением. Стоящих работ меньшинство(но такие тоже есть, несомненно), большинство же сводятся к тому, что любимые автором герои женятся, заводят детишек и счастливо живут по пути собирая шаблоны со всем ЛР, что успел прочесть автор.
И да, читают, очень часто единомышленники, желающие ХЭ своим любимым персонажам, нахваливают и всячески превозносят, доказывая, что автору написать такое снилось лишь в мечтах)

Я читала несколько работ) Парочку по наводке из пенсионерок, мне понравилось, кстати. Одну выцепила у кого-то в подписи - тоже не плохо. Ещё пару пробовала прочитать по просьбе, но не осилила.
Если честно, то впервые задумалась. Хочется надеется, что всё-таки нет. Мы пишем, позволяя окружающим персонажам и обстановке влиять на свои планы. В большей степени стремимся к общению, реакциям и нестандартным ситуациям. При игре я не ищу восхищения или одобрения, иногда написанное рассчитано на конкретного перса, я бы не против, чтобы остальные даже не читали))))

Равнодушно) Мне не мешают те, кто катает нетленки, до тех пор, пока не пытаются заставить их прочесть. Я чаще не читаю, но рада, если свои поклонники всё же есть.

Нет. Я не особо люблю писать, не хватает таланта и фантазии, какой-то уникальности. С удовольствием пишу для своего партнёра по игре, или тех, кто меня хзахватил/покорил, но это никак не потуги на творчество.

...

nikulinka:

*пользуюсь плюшкой отпуск мужа)), и сижу в интернете)))


Итак начну я с того что все-таки для меня есть подразделение на графоманство и писательство)), и в ст тоже существуют и те и другие, не надо всех под одну гребенку)), да сейчас не век Пушкина и Лермонтова и человеку гораздо проще свое написанное выложить в сеть, но по сути все начинают одинаково) все пишут что-то, что посещает их буйную голову).
А уж про уже изданное я бы тоже не всегда говорила, что это не графоманство, сейчас вопрос издания зачастую тоже решает лишь наличие денежных средств на это издание.

Потому что это стало доступно? Потому что можно создать себе непонятный ник, скрыть свое истинное лицо выложить свой "Бред" и посмотреть на реакцию народа? Другой вопрос почему же "это" читают? Тут у меня несколько вариантов или мы просто деградируем ил возрастной диапазон читателей тоже определенный, я не соврать бы лет в 12 втихаря от мамы читала любовные романы, один из которых мне подсунула школьная подруга, именно тогда наткнулась на Бетрис Смолл, тогда меня очень даже впечатляло, а тут как-то решила развеется и почитать, вообще было скучно и неинтересно, и секс какой-то не впечатляющий, короче выросла я из нее)).


Читатель, но сейчас реально мало чего встречаю стоящего, периодически тыкаю по ссылкам и не вижу для себя ничего захватывающего, есть несколько авторов, из тех, кого присмотрела давно, периодически почитываю, но сейчас в СТ все больше реально какой-то ерунды с ошибками, каким-то корявым языком, не могу объяснить каким, это когда читаю, вроде и сюжет есть, вроде и неплохой, но написано так, что о каждое слово спотыкаешься, то ли постановка слов неверная то ли еще что... А штудировать весь раздел СТ на поиски самородков нет времени, кстати сама бы не отказалась от ссылочек на что-то хорошее и вкусное)).

Я бы не сказала, что я себя такой считаю) хотя может кто-то относится к этому именно так, играю чтобы именно окунуться в фантазию что ли, даже не знаю, интересен сам поворот сюжета, а как ответит, а что сделает, то есть интересна живая реакция, и сейчас когда времени маловато, понимаю, что не получаю удовлетворения от игры, то есть я всегда где-то там... и не успеваю за реакцией.

Плохо, я плохо отношусь именно к графоманству( что это такое вы же прочитали)))), но хорошо к писательству. И для меня это разные вещи, писатели-классики тоже начинали с чего-то, а не сразу "бах" и издали, но когда человек выкладывает чушь, полную ошибок, а его за это еще и хвалят, и он еще и посылает всех критиков, дающих ценные и хорошие советы фразой типа"не нравится иди отсюда, я пишу для себя" меня это убивает. Пишешь для себя, так и пиши у себя на компе и складывая в папочку"для себя". Сама пару раз участвовала в конкурсах и точно знаю что писательство особенно в крупных объемов не мое, навряд ли я напишу что-то стоящее.
Можно сказать, что теперь я пишу только в ОПГ)))) 9 еще был один или два конкурса до этого, в стихах и прозе, силы я попробовала и поняла, что сама я пишу так себе))) .


Классиков я опущу ибо это совсем другой уровень, а вот те,которых печатают... сейчас ты можешь такого прочитать... что уж лучше любителей)) хотя и там тоже надо потрудиться найти конфетку). В последнее время вообще может реально стоит классиков почитать, ибо я давно уже не среди напечатанных, не среди любителей прям чего-то такого не читала.

Не меня спросили, но 1 и 2

...

Фройляйн:

*смотрит на Елену своими грешно-зелёными глазами*
Раз интересно - приходи. ОПГ вырастил не одного и не двух ролевиков. Только имей ввиду, что затягивает.))

Между прочим, неожиданно интересный аргумент. Но это ж как меня должно зацепить, чтобы захотелось познакомиться с тараканами автора!))

Елена, спасибо, что поделилась опытом и мнением.)

Персонажи не "готовые", мы их сами придумываем. Направление персонажу задаёт его игрок, да, а вот какой путь он пройдёт очень часто зависит от окружающих его персонажей, событий игры и т. д.

Привет. Мариша - это от Марии или от Марины?)
Вопрос: А сколько доходят до издательства сейчас? Сколько проходят весь путь к признанию полностью? Так, чтобы читали не только форумные соседи, а чтобы переводили на другие языки и издавали миллионными тиражами? Именно эти люди для меня писатели, все остальные графоманы. Что не означает, что все эти люди бесталанны. Этого я, кстати, не говорила.

Это не делает домохозяйку писательницей. Махровое Имхо.

*Теперь внимательно смотрит на Маришу*
А вы, похоже, не новичок в ролевых. Почему же мне не знаком ваш ник?)

Хорошо вас понимаю. Если что-то маленькое я, может, при каком-то невероятном наплыве вдохновения бы осилила, то полнокровный роман - нет.

Елена, Мариша, спасибо за ваш вклад в обсуждение.
Мой перерыв закончился, я опять побежала. Когда вернусь - буду догонять остальных.))


P. S.: У Дарьи чудесный аватар.)))) Нин, а что именно советуешь у неё прочитать?
Кате-ринку совсем не знаю, но что-то такое в памяти шевелится, что она тоже из ролевиков.)

...

Одинокая странница:

Привет) От Марины)


Я, честно говоря, не большой знаток издательского дела, но, кажется, сейчас в издательство и ходить особо не нужно, опять таки, много чего через сеть делается. Те же конкурсы на Лит Эре, пиши, зарабатывай популярность и фанатов и тебя напечатают.

Я не на это намекала, просто память тут же подсунула пару книг, которые после прочтения именно печатного издания с определенным тиражом, хотелось сжечь))

В твоих словах есть зерно истины. К графоманам можно отнести не только неизданных писателей, но и львиную долю изданных. Но они все таки писатели, если смогли завершить свое произведение, пусть и не с большой буквы.

А кем это её делает? Просто графоманом?

На данный момент я - домохозяйка. И да, пишу, пока вообще в стол. Не стремлюсь к публикации, объективно оцениваю свои силы и способности. Раз не стремлюсь - значит не графоман, но, по твоему (можно на ты?) мнению и не писатель. Тогда кто же я? Надо найти определение таким как я)
Возьмем, к примеру, Шелдона, гугл подсказал, что он один из самых переводимых писателей, разве он пишет не для того, что бы публиковаться? Значит и он - графоман. Мысли крутятся в голове, а ухватить не могу. Все писатели - графоманы? Все графоманы - писатели? Где тут грань?

Таки новичок, потому и не знаком)

А это, я уже на себе ощутила)

...

nikulinka:

Тебе бы посоветовала "Белые Врата" мы с Ирэн( вроде с ней))) кстати по поводу НИ их вспоминали, и еще" Большие люди" - это правда уже СЛР, но мне нравится как она пишет. Некоторые произведения я сама еще не читала ибо времени не особо много), а хочется всего и сразу))

Обе они балуются))) Но Катеринку я впервые на Самиздате прочитала)) а потом уже тут столкнулись в ролевых)

...

Milau:

Спасибо, обязательно попробую, интересно.)))

Не страшно, даже наоборот))))

иногда тараканы ничего такие бывают

Спасибо за пояснение, теперь более понятно, ближе к играм, буду разбираться в условиях и подробностях))))

...

Фройляйн:

Почему не задумываясь? Хочется надеяться, что думают. И поразить талантом хочется, и услышать какой молодец, и собрать кучу лайков, и т. д. Получая это, люди даже становятся в каком-то смысле от этого зависимыми.

Как говорится, пипл хавает. И пока эти самые люди не станут более разборчивы в том, что они хавают, поднимать планку никто не станет.

Если бы вопрос был в "повезёт", то печатались бы очень многие, нет? Почему же этого не происходит?

Да. И ещё можно упомянуть слэш - жанр, придуманный и продвигаемый женщинами-графоманками.

+1

Вот и у меня. И у многих, кто пишет.))

По какому принципу ты делишь авторов СТ на графоманов и писателей? По признаку "нравится - не нравится"? Ты считаешь, что это объективно?))

И то, и другое.

Угу.

Моя девочка.))

Я помню, что вы говорили о "Белых вратах", но имя автора мне ни о чём не сказало, поэтому я даже не поняла, что вы говорите о PoDarena.
Эти самые "Врата" можно скачать или только за плату?)) В любом случае, спасибо за наводку. Если смогу скачать - почитаю.

Будем ждать.)


Опять не догнала. Ещё вернусь.

...

Ирэн Рэйн:

Доброго вечера.
Нина, ты права, мы вспоминали "Белые врата". Вообще, Дарью Волкову у меня язык не повернется назвать пишущей домохозяйкой. Это настоящая писательница. Как и Марья Коваленко, как и Ольга Горовая. И я могу назвать множество других имен, но не буду. Каждый может найти писателя по душе. Хоть в СТ, хоть на СИ или фикбуке. Дело вкуса.
Графоманство? А почему нет? Кто-то вышивает крестиком, а кто-то читает и пробует писать. Это хобби. Есть время, есть идеи. И кому-то нравится. Поэтому я только за.
На СТ я - писатель и читатель. Обычно, только там и появляюсь.
Я бы не стала сравнивать написание истории и написание поста в ролевой игре. Ролевые - это возможность пережить чью-то жизнь. Книга же - это возможность рассказать о чьей-то жизни.

...

Lapulya:

Не понимаю такие жарны как «фанфик» и «слэш» . Насчет последнего вообще не могу понять, как может нравиться такое писать, смаковать, обсуждать. Может, я слишком категорична, я не спорю, но не могу для себя понять прелести этого жанра.
Фанфики, тоже непонятная для меня история. Автор произведения закончил книгу. Он поставил точку в конце последней страницы. И давно хочу задать этот вопрос: Зачем что-то там дальше придумывать? Не нравится окончание? Обсудите в кругу друзей/знакомых, зачем необходимо что-то выдумывать? Для чего это самодеятельность?
Если Гермиона решила остаться с Роном, то зачем ее сводить с Гарри или Драко, или хуже всего Драко с Гарри?? ))
Я заметила, что под эти эксперименты чаще всего попадают книги «Гарри Поттер» и «Сумерки». Видимо публика категорически не согласна с видением Роулинг и Майер и решили, что знают лучше, как надо ))
Объясните мне старой женщине прелести этих двух новомодных жанров )))
Потому что я действительно не могу понять )

...

nikulinka:

можно просто скачать.

Нет, нет, нет) только не так) там много критериев) и орфография и слог и логичность повествования, я не знаю разумность в конце концов, а не из принципа я автор я так вижу)

...

Peony Rose:

Не могу пройти мимо такого интересного обсуждения никак ))


Во всем виноват Интернет Серьезно, слишком развились средства коммуникации, и поскольку передача информации стала общедоступной и быстрой - все те писульки, которые ранее могли лежать в столе годами, выплеснулись в эфир. Графоманы были всегда, но в наше время они получили карт-бланш, как говорится. И что только не выдают, СИ тому яркий пример, наше СТ тоже )


Писатель и читатель. Разборчивый причем. И вредный во многих отношениях )))) Профдеформация плюс много лет чтения.


Полностью )))


Положительно, ибо сама грешна есмь


Отож да. Дерзаю. Тружусь. Творю. И все прочее )))


Вспомнилось мудрое: "Каждый писатель - графоман. Не каждый графоман - писатель" )))
Это по аналогии с "Каждый снайпер - стрелок, не каждый стрелок - снайпер".

Кто тут просил рекомендации по СТ? Сходите в тему "Наши авторы..." - там как раз читатели оживились, пишут отзывы, все расцвело прямо, ожило )) СТ вообще поле непаханое, там читать и читать, только учтите, это экстрим не для слабых людей )
Места знать надо рыбнЫЯ и кисельнЫЯ (с) Потому как рейтинги не в помощь, стопиццот комментов - тоже.

...