Игровой клуб "ОПГ" [АРХИВ 1]

Фройляйн:

А мне бы из без мужика/бабы жить бы хотелось. Уверена, что и остальным. Лишняя романтизация, Солныш. Лишняя.)
О лишнем, никому конкретному и ко всем в целом: злоупотребление сильными/громкими словами ведёт к их обесцениванию.

Жаль, что я только сейчас узнаю о том, что гиене приглянулась Ума. Оршу-то нет. Знал бы - презентировал.

Lady Honey, позабавила, спасибо.
Оля, добро пожаловать.)

Эльфи, я прямо почти поверила, что ваши трассы лучше наших автобанов. Почти.
Не стоит сравнивать амортизаторы машин для широкого потребителя и спортивных. У последних их вообще может не быть. Это не упоминая остальных нюансов и различий. А T.J. ездил на Мустанге.

med-ve-dik, медведи - одиночки, ты не знала? Я не говорила того же о человеке.
Крош, если у тебя стринги, я подумаю.

Анел, Хью и Ума шли в игру с одной и той же задачей. Так почему же в одном случае ты предпосылки видела, а в другом - нет? Мне просто интересно.)
И да, сыграть мне вы не дали, что не есть правильно и хорошо, но, как я уже говорила, не трагедия.

Спасибо всем за представление персонажей! Очень интересно.)

Кажется что-то упустила. Если вспомню - напишу.

...

Russet:

Не ждали?))
Все равно.
Я приперлась.
Ну конечно же, поговорить про игру.
Скажу сразу и честно - очень не люблю мини. В основном потому, что персонаж во мне живет очень долго (если он хорош, а плохих не бывает), царапает, бьется изнутри и не дает думать про других персонажей. Отсюда диссананс и дергающийся глаз. Ну и конечно - мой дергающийся глаз снова со мной, думаю, на недельку как минимум. Хотя в целом и общем - мне понравилось. Нам понравилось - давайте уж говорить честнее.

Ваш ТиДжей и не надо аплодисментов. Ладно, он все равно поклонится. Он такой.
Теперь от нас будут спасибы:
Оргам за тему.
Я люблю оборотней. У меня пунктик на оборотнях. Я чертов-гребаный-любитель-оборотней и этим все сказано.
Ну и да, я пришла) И притянула с собой своих дорогих и любимых. И шизу для занимательности, чо уж там. Зато весело.
И пусть не смущает, что они записались раньше - я просто дольше выбирала)))) Просто... старым извращенцам оборотни в традиционной форме - уже скучно. Именно потому и не задела охота на людей. Вот вообще. По моему разумению неразумно было лишь одно - загонять их и дать возможность убегать. Нужно было или убить их сразу, или превратить. ВооПщем, просто загонять добычу было скучно и мы б наверняка вошли в раж, выпустили кишки человечкам, а при таком раскладе делать вид что мы не такие сложно. И в общем, таки туда мы не поперлись. Мы пошли другим путем. И не то чтоб пожалели.
Изе за Вагнера.
Я тащусь от маньяков. Это я поняла, когда узнала тебя.
Не нормально, ага. А кто сказал, что норма есть правильно?
Он живой, он дыщащий. Он, сцуко, дико харизматичен. И наверное я б с воплем убежала, встретив такого в подъезде.
А может и нет.
Ты помнишь, что я говорила про самочек гиен))
Изе же за ТиДжея.
У тебя есть потрясающая способность, как у всех супергероев - ты можешь залезать ко мне в голову и вытаскивать такое, о чем я и не догадываюсь до поры до времени. И Он - твоя заслуга в том числе, равно как и моя. Я знаю, кого благодарить за это.

Райли.
Ты был таким пусечкой, что я б тебя сожрал, чувак) Вместо печенек.
Спасибо, что покатал и побегал со мной под большой желтой мамой, черепаха.
И я охренительно рад, что у нас получилось такое без договора.
Майя.
Цыпа, хорошо, что ты была, иначе чертов Вагнер наверное начал бы охоту на меня. Это был бы не лучший день в наших жизнях, точно. И помни - страх действительно воняет. Падалью.
Из остальных не могу не отметить игру:
Орша - че-е-е-е-еткий медведь.
Евы - нежная кися, вся в себе, тянуло полапать. Не судьба. ТиДжей в печале.
Точо - мужы-ы-ы-ыГ.
Леон - в тебе был виден волк, хотя и мало опыта, и это круто.
Эддисон, Ли, да. Я это сделал. Я спи*дил у вас лиса. Хорек - сцука. Бе-бе-бе.
Ума - ты держалась молодцом. Человеком в таком зоопарке быть сложно. Я оценил.
И сожаления - не удалось попасть в ситуацию, когда можно было показать, как у ТиДжа действительно срывает крышу. Но мне кажется - все к лучшему. Вряд ли кроме Вагнера к этому кто-то реально был бы готов.
Про машинки - если хороший движок и нормальная дорога - у меня ощущение, что я лечу. Потому не считаю свои слова неверными. У нас просто разный опыт покатушек.
Еще раз - спасибо за игру.
Мы с ТиДжеем были рады тусить с вами под большой желтой мамой.

...

Танюшка:

Разрешите представиться, Марк Саммерс - человек, оказавшийся не в то время не в том месте, и поплатившийся за это. 

Я сразу решила, когда услышала тему, что в игру пойду человеком. Не хотелось мне играть оборотня, по крайней мере прирождённого. Может и в самом деле пошла по пути "наименьшего сопротивления", но тема оборотней и вообще мистики очень сложно находит ко мне подход. Да и фэнтези тоже не особо. К тому же я была уверена, что человеки в любом случае будут нужны, в том или ином качестве. Поэтому когда оказалось, что если человек - то дичь, я приняла это без споров. Ну в самом деле, иначе в чём же интрига-то? )))))) Вот так и получился Марк. Потом оказалось, что он будет и не один такой, ну так ещё же лучше. 

Правда пришлось поломать голову, с какого перепугу люди могут оказаться там, где им быть не надо, особенно если это место имеет дурную славу. Вариантов было придумано несколько, но в итоге остановились на самом простом - чужаки, которых занесло совершенно случайно, трагическое стечение обстоятельств. 

Описывать ужас и отчаяние - было не сложно, ведь он был совсем не герой. Самый обычный, среднестатистический горожанин, для которого природа - это место отдыха. Ему даже не пришло в голову, что прогулка через лес может быть опасна. Точнее, мысль была, но бесполезная, потому как ничего с собой не было, кроме чисто городского приборчика для отпугивания собак. А тут вдруг такое! Единственное, что он мог сделать - это бежать, и он бежал. Хоть это и было бесполезно. Пытался спасти свою девушку, но тоже не преуспел...

Романтические отношения с Умой возникли сами собой. Точнее, персонажи шли в связке, чтобы появиться на проклятом месте вместе (почти стихи, надо же)))) но что у них получатся настоящие чувства - это уже было незапланировано. Когда я писала его посты, легкомысленный повеса, желающий всего лишь провести приятно время с симпатичной девушкой всё сильнее превращался в по-настоящему влюблённого мужчину. А когда началась охота, то страх за свою жизнь у Марка теснейшим образом переплёлся со страхом потерять Уму. Это я знала, что ей суждено погибнуть, Марк с этим смиряться не хотел, и рвался спасать её даже ценой собственной жизни. Когда же Ума всё-таки выжила - сложно сказать, кто был больше рад, я или он )))))) 

Конечно, у них впереди ещё очень много трудностей, этот несостоявшийся уик-энд изменил всю их жизнь, но зато дал в полной мере оценить силу своих чувств и готовность бороться за то, что дорого. И вместе они справятся со всем, Марк в этом уверен, если рука Умы будет в его руке. Спасибо тебе, Ума, за то, какая ты была)) Такая естественная, весёлая, искренняя и хорошенькая, что тоже немаловажно)))) За то что выжила вопреки всему! Тебя было невозможно не любить!

...

med-ve-dik:

Дай Бог, один мой ребёнок поступит, а второй перестанет считать меня дойной коровкой и я счастливо рвану на работу
Перестану всех тут доставать, наверное и стану самым тихушным читателем темы

Про медведей я знала усё)) К человеку не лезла, потому как он выглядел спокойно-отстранённым


Мнения о персах
без обид

Вагнер - ужасающе натурален и захватывающ
Для меня так же характеризуются хорёк, лис и Майя
Кинестетик- значение восстанавливала Читала с замиранием
Если бы ваши истории собрать в книгу, то получилось кайфово-крутецкое фэнтези
Точо- глубоко по мужски, по кошачьи и красиво
Крейг- заинтересовал, но мало( Понтовато и как-то устало
Леон- порывисто, но согласно заявленной истории Понравился отогрыш с отцом
Хью Пенс - можно было больше но не судьба
Ридж - для меня, альфа-получился чересчур порывистым и маловато приказов. Понравились отношения с Тэмсин
Тэмсин- проскакивал закос под главную, но это медвежье мнение Красиво!
Адам и Патриция- получилось интересно и романтично
Марк Саммерс и Ума Миллс- переживательная, очень настоящая пара. Понравилось, что так всё получилось.
Эддисон- Ловила себя на том, что жду, когда лиса пустится соблазнять Райли на полную мало(
Ли- в моём представлении это получилась большая настоящая кошка
Ева- понравилась история перса и эпилог тронул до слёз.Вышло очень трогательно и цепляюще.
Даниэла- мне перс понравился Все размышления так ощутимы. Гармонична в паре с кугуаром
Орш- призналась ещё до игры, что парень из категории "дала бы" А уж по Игре вышел просто потрясный медведь!
Всем всего наилучшего и спасибо за фантастическую Игру!

...

Библиотекарша:

Мы пришли снимать маску.
И снова я светловолосая) таки не узнаю свои предпочтения
Мой персонаж Майя. Клеманс Поэзи или Флер Делакур из Гарри Поттера.
Типичная жертва. Девочка, которая пережила многое. Доскональное расписывание этого «многое» нелицеприятными подробностями в формате трех дней казалось мне лишним. Поэтому диагноз обозначила вкратце – в психиатричку так просто не попадают. Не уверена я, что у нее все в порядке с головой. Даже на выходе в последнем посте, хотя прогресс налицо.
Планировалась как обращенная в обыкновенную рысь европейскую, но по факту каракал/степная рысь. С виду родственники, но различия существенные.
Воспринимает мир через ощущения, замкнутая и мнительная, интроверт, что логично по истории образа. Ломать ее, насильно отправляя знакомиться и общаться, мне не хотелось. Исходя из этого сыграли мы не активничая.
Изя, спасибо тебе за Вагнера, нашу спонтанную и такую слаженную игру. И за не покидавшее ощущение, что следующий пост для кисы может стать последним. И хорошо если ее сожрут быстро. Реально впечатлилась я)) Твой персонаж помог мне раскрыть Майю, поискать в ней нерв. Честно говоря, уже не представляю, что писала бы, не встреться мне гиена.
Хотя нет, знаю) Лис Райли, твой хвост не давал мне покоя. И вроде бы Майя не такая, ждет трамвая, но я приложила все усилия, чтобы исполнить бредовую мечту кукловода цапнуть чернобурку за хвост)
Ли, ты грозный телохранитель лиса)

К слову о зубрах. У нас там вся дичь «пляшет».
Зубр – вид европейский, вне зоопарков и заповедников не встречается. И волки смогут завалить его, если, охотясь стаей, по счастливой встретили больное животное, не способное дать отпор. А разъяренный зубр опаснее быка на корриде, может броситься на всадника на лошади или даже на группу всадников, от того охота на них в прошлом считалась развлечением для магнатов на пощекотать нервы. Американский аналог бизон в дикой природе тоже перевелся, встречается одомашненным на частных фермах. Чаще всего наши хищники обедают мышами, белками, зайцами, оленями и другими мелкими подвида, птицами. Иногда в удачные охоты пируют лисами, рысями.

...

Изума:

Ру-ру)

Предположение, что гиены падальщики не совсем верно. Они загоняют добычу стаей, а падалью питаются лишь в голодную пору. В свою очередь, львы тоже не прочь полакомиться падалью.
Все представители этого семейства, за исключением, земляного волка, существа всеядные: в еде они неприхотливы и поедают абсолютно всё, что можно – млекопитающих, птиц, змей, термитов, рыбу, дыню, арбуз. (с - National Geographic)
У мого гиеныша была голодная пора! От того он так хотел тухленького))


Ума приглянулась Гиенышу из жалости к ближнему. Он искренне не понял почему добро должно пропадать. И как это так ...просто так убить самочку? Ценный вклад на будущее? А если пропадать таки все же будет, то надо его использовать с толком и пользой. Гиены они очень полезные) Очень))



Вот шо ты со мной делаешь. Шо делаешь. Шо творишь...
Я тащусь от того как получился у тебя этот перс. Спасибо за него.
Коллаж * любуется пусиком* *Завис на долго*


женщина, ты бы знала сколько раз мну сам боялся что Вагя скушает кису.
Но точно скажу игра была без стопов. Это, наверное, единственный случай когда я перса практически не держала. Еще раз спасибо тебе за доверие.


Медведик, во - вервых с прошедшим. Моя жутко затупила. Радости тебе и счастья!
И спасибо за отзыв об Вагнере. Если честно то я была уверена что его распнут за излишнюю эээ...натуралистичность. Но еще раз спасибо оргам за то что дали полную свободу персу и он смог быть тем каким я его видел и даже больше.

Шо касается секса и животных.

...

Croshka:

Изума, та же логика человека в оборотне для убийства. То есть людьми, которые признают убийство других людей, быть можно. А людьми, которые испытывают влечение в теле зверя, нет? Эмм.
Та же самая логика. Если считать, что человеческое остается.
Говорю, потому что еще когда думала идти в игру, мы рассуждали отличают ли оборотни себе подобных от животных. Потому что если да и в них остается человеческое, оборотень не станет жрать оборотня. Для человека внутри это как каннибализм.

Возможно, отчасти именно из-за того, что до конца мне все это не понятно, в игру я и не пошла.

Дописано:
С вариантом секс при условии, что остается только зверь, согласна. Тогда да.
Только для этого варианта у большинства рассуждений, человеческих чувств и даже разговоров было многовато. Понятно, что без этого не сыграть. Но есть в игре примеры, когда человеческое почти стерто.
Дописано 2: я ужасно не хочу об этом спорить) потому что если бы хотела, написала бы что-то еще изначально кроме интересный таракан)

...

Изума:

Да, абсолютно верно. Если ты охотишься за человеком чтобы его сожрать. И у меня при этом мысли человека - это каннибализм.
Если ты охотишься за человеком, чтобы спастись (спасти тайну, стаю - мотивации убийства человеком человека думаю могут быть обширными) ты используешь когти, зубы как оружие, - будешь считать это чем угодно от способа выживания.
И тоже самое если мы говорим о спаривании... если ты ахаешь зверя с мыслями человека то это ...


Да, поэтому я и сказала либо инстинкты или отклонения в половом влечении у человека.

я тебе сейчас чтобы ИМХО не приняло нотку стеба подарю песенку. А ты там уже сама реши улыбнуться или нет)
В любом случае надо брать в игру оборотня с ипостасью ... ежика)))

...

CRAZyDIVA:

Доброго утра/дня/вечера/ночера. Да-да. Лис пришел сдаваться.
*забирается в гамак, оголяет щиколотку*
Для начала благодарственная оргам. Рад был поиграть во что-то короткое с целью, ну, и животнообразное. Всегда было желание попробовать примерить шкурку зверя и почудить. Хотелось в игре попробовать сыграть девочку, но я подумал и испугалсо… а вдруг мою девочку захочет какой-либо извращенец и что тогда… идея отпала моментально)) и появился я! Маленькой, хорошенькой чернобур радующийся жизни и безмерно любящий свою семью. Лис сам себе не верит в том, что приглянулся многим игрокам) для нас это чертовская приятность *кланяемся в ножки*
По ожиданиям от игры.
Мне рассказывали, что миньки у ОПГ всегда продуманные, и нет такого что пришел и сам себя танцуй как хочешь, но тут в обсуждении появился пост обращенный к хомячкам и прочим разношерстным, которые не волки, отражающий все мои опасения, гласящий примерно – орги не рассчитывали на такое ассорти поэтому сами ищите себе развлечение. В результате я оказался не у дел еще до начала игры. Досадно.
В общем и целом, игра понравилась. Во многом это заслуга чата и прекрасной компании, которая там подвисала. Если бы их там не оказалось, я бы слился с местностью, утопился в болоте еще в первый день ибо нет ничего хуже скуки во все три игровых дня.
Было такое маленькое фи касаемо раскрытия игроков пАчиму об этом не предупреждают? но потом мне сказали, что это в ОПГ так принято и я смерилось) а так же по поводу времени игры, а то вы спрашиваете, а все тактично молчат, а я новенький мне всоравно ж  заявлено было, что растяжки времени нет, а таки три дня оказались одной ночью… или я не туда смотрел)  и зубро-безоны вызвали ступор) а еще, толькобезобид это как новенькому мне увиделось происходящее именно так -  сложилось такое впечатление, что все волки отыгрывали какой-то страстный мексиканский-латиноамериканский сериал ты-мой-отец-я-твоя-мать-я-люблю-тебя-до-слез, наверно, поэтому на фоне  всех действий стаи другие персы сияли в ролке такой продуманностью и детальностью, что все внимание было приковано к их постам - Вагнер и ТиДжей, спасибо вам, ребят)) без вас игра казалась бы скучной лично для меня, как читателя.
Гиена в тандеме с Майей/ТиДжеем очень здорово вышло, живо. Постоянное ощущение неотвратимой беды присутствовало в постах.
Внимание привлекла Ева и особенно ее последний пост. О, а еще Точо своим характером.
Девочки мои… проститеменядуракатакого… Ли, Майя, Эддисон ^_^  честно говоря,  лис оглядывал такое богатство вокруг и думал в стиле твою-то-норку-я-герой-любовник-хреноффф, и когда пришел ТиДжей он решил, что луна сегодня явно и с голубым отливом тожеXDD
Большая блоха,  лис рад был совместной охоте спонтанной и легкой)) спасибо, что украл меня!

Матерые и новенькие ролевики, рад был поиграть. Благодарю за компанию!
Лис всех любит, целует, обнимает… и таки тебя тоже, пиявка *раздает пирожки*

...

Фройляйн:

Божечки, да я вовремя.
Крошенька, таки "добряк" оказался тем, на кого я подумала? Только определение не то, а так всё верно.)

Настя, мы ждали, чего это нет.)) Коллаж обалденный.
Спасибо за доброе слово о моём персе.

Юля, "animals" - это твой ролик? У меня не показывает.( Кинь мне на почту? Мне ж теперь любопытно.)
О любви к ближнему или как можно просто так убить самочку. У меня было написано её убийство, но уже перед отправкой удалила его, так же подумав "Зачем?" С ней живой ещё можно поиграть, а от трупа одни проблемы.)
Про спаривание абсолютно согласна.

Танюш, про "неожиданно". Давай не будем кривить душой?)

Библиотекарша, спасибо за представление Майи. Замес гиена+рысь мне ещё предстоит дочитать.

med-ve-dik, а разве в игре был перс с внешкой Адель?

CRAZyDIVA.
1. Если игрок хочет сохранить инкогнито - это его забота сказать об этом ведущему. Ведущий не должен угадывать ваши желания по запятым в тексте ЛС. В этом случае вы не получили бы значок под аватар и не были бы указаны в списке игроков.

2. Я не вижу связи между продуманным сюжетом игры и "танцуй как хочешь". Я не знаю где вы играли прежде, но у нас, да, не детский сад. Ведущий не будет говорить вам пойди туда, сделай то, посмотри какая хорошенькая девочка! Что не хорошенькая? Ну, жалко же... Что тебе стоит - сыграй с ней пару и т. д.
Наши игры не театральные постановки, с расписанными ролями и контролем действий игроков. Ведущий - не сутенёр, а вступление в игру - не гарантия, что вас тут опарят и отлюбят.
В игры ОПГ не случайно не принимаются лица моложе 21 года. Возиться с людьми, которые не в состоянии продумать свой персонаж, а также решить для себя зачем они идут в данную конкретную игру, я не считаю целесообразным. Конечно, если речь не о новичке.
Я понятно объясняю?)

3. Кто-то играл латиноамериканский сериал, кто-то сиял продуманностью и детальностью, а чем отличились вы?)) Скажу честно, не могу вспомнить о вашем лисе ничего кроме пирожков и того, что он побыл большой черепахой ТиДжея. Без обид.

4. Жаль слышать, что вам у нас не понравилось. Но думаю, что переживу это.)

...

anel:

Привет, Изя) я очень рада, что ты играла у нас. Твои посты ждала и читала взахлеб. Нестандартно, интересно, где-то отталкивающе, где-то притягательно. В любом случае не оставалась равнодушной. Спасибо тебе за твоего Вагнера.


Девочки, я не играла альфу стаи... еще в обсуждении перед игрой я написала, что нет в игре альф, которые были бы завязаны в сюжете.

а что зубры? я не понимаю.. я в курсе что они там не обитают) но оборотней там тоже не наблюдается..и тигров тоже.. местность мы брали вымышленную и лес соответственно тоже) когда в представлении игры я писала об охоте, на кого охотимся предполагалось, что не заморачиваемся на дичь.. берем любую..

Алена, я рада, что у тебя была вот такая волчица. И мне очень понравилась сцена обращения Марка. Ты молодец, быстро сориентировалась и все очень достойно отыграла. Читала вашу с Адамом историю - понравилось.

прости, мне надо было тебе в личке написать, но тоже не сориентировался вовремя.

Наташ, какая у тебя чудесная медведица получилась, а как она попой лохматой виляла)) и какая любопытная была)) и главное везде успевала ))) Спасибо за нее..

Доброго вечера, ЛОВ. Интересный перс получился. Своеобразный. Понравилась ваша линия с Патрицией.

Как знакомы эти мысли. У меня так было, когда я в первый раз пришла играть в мини. Но там в разы все было быстрее. Я не успевала ни читать, ни писать, ни в реале дела делать.. Но та игра у меня осталась в памяти совсем не поэтому. Надеюсь и эта игра останется в твоей памяти, как светлое пятнышко))

Ты мне и седой будешь нравиться, хвостатая

Готов остаться извращенцем, лишь бы в твоих объятиях, милая. Главное нам это обоим понравилось и никого из нас это не покоробило.

пробовали, и не раз))

я тоже не считаю эти сцены чем-то уж крамольным и неестественным. Было даже интересно почитать как у медведей бывает)) не часто такое приходится читать

)) так и вижу сцену, где медведь тащит девушку не к себе в берлогу, а к гиене))

осознаю и признаю.. остальное в личке.

А вот ждали)) Причем сильно. Яся, спасибо за представление перса и саму игру. Твоего персонажа тоже не пропускала, читала и улыбалась, рот не закрывался. С большим интересом читала и восхищалась таким нестандартным подходом. Спасибо за ТиДжея.

Танюшка, ну чего уж скрывать, я люблю твоих мальчиков (и девочку тоже) и Марк не стал исключением. Спасибо тебе за такого правдоподобного мужчину. Которому не стыдно испугаться и в тоже время не побояться бороться за свою девушку. Читать его было всегда интересно. И очень рад что наши волчьи ряды пополнились таким вот оборотнем.

Вас невозможно было не полюбить))

а уж мне как понравились))) Спасибо за мнение))

Алена, спасибо за представление персонажа. Тебя было интересно читать. В принципе ты знаешь, как мне нравятся твои выверты и красявости. Спасибо за игру и за справочный материал о зубрах и бизонах. Познавательно.

...

Изума:

*зачем зачем я это делаю*

Обязательно. В скайпик зайди посмотри работку.



Красная книга. Зубров сейчас 2000 штук. Из них часть в зоопарках. Часть в заповедниках.
Если это не учитывается. Тогда че такой маленький масштаб? Почему в меню не было... мамонтов?

...

Изума:

Возражала бы. Моя логика.

...

Croshka:

Давайте не переходить на абсурдные идеи?
Лена, ну правда.
В любой игре всегда есть что-то, что немного неправильно. Зубры есть косяк.
Посчитать, сколько косяков в моем ведении игры по Италии?)) мноооого)
В итоге люди и общение должны оказываться важнее. Хотя и забивать на мир и логику не стоит.
Потому в то, что мой мозг объять не в силах, я не лезу) как пример ролевая постапокалипсиса Revolt, известная в рядах ролевиков рпг) так вот сие я не потяну.

Расходимся, берем зефир))

...

med-ve-dik:

и де?))

Изя, спасибо за поздравление!



В игре-нет и где был не знаю, но Лена посоветовала взять другую внешку.


МедведЯ в этом уверен))
Потому как ни разу туда не встрял


Лена, просто медведЯ считает, что альфа это характерное поведение не зависимо от условий и ситуёвин

Спасибо за добрые слова Самой нравится


Либо чуток не въехала, либо признала отклонения

...