Elenochka:
Доброе утро Эротикон!!!
Еле прорвалась - вообще не хотел инет грузиться...
Юльчик - это знаменательное событие будет 2 июля
Девочки, sorry, но что за фильм был французский не вспомню - давно это было...
Я прочитала все переведенные книжки про вампиров и оборотней Кресли Коул из серии "Бессмертные с приходом ночи" - я в восторге, теперь неймется прочитать те, что не перевели...

А вот средневековая трилогия про братьев МакКаррик - совершенно не пошла... [/b]
...
Лариче:
Elenochka писал(а):Я прочитала все переведенные книжки про вампиров и оборотней Кресли Коул из серии "Бессмертные с приходом ночи" - я в восторге, теперь неймется прочитать те, что не перевели... Sad А вот средневековая трилогия про братьев МакКаррик - совершенно не пошла... [/b]
+1
Я за итальянское кино!
...
belgorodka:
Жрицы и Девы, всем привет!
Судя по вашим комментариям, с небольшим перевесом лидируют итальянцы
Тогда ждем окончательное слово нашей прекрасной Верховной, и мы с Наташей возьмемся за список.
И еще вопрос у меня остался - к какому дню предоставить список и срок для просмотра и отчета!
А пока смотрим и наслаждаемся фотосессией под названием
Черная кожа (название не я придумала

):
Юношу руками не трогаем, ибо он в моем полнейшем распоряжении
...
Laskiell:
Цитата:Я знаю, тебя от туда совесть выгнала, а то бы так и сидела в подполье
*Поймала, отряхнула от пыли и вернула обратно*

ну фффсе))) Штирлица накрыли, все явки провалены, радистка Кэт ушла в загул предаваясь грязному сексу с Мюллером)))) Теперь мне никуда не уйти)))) Буду обсуждать с вами в сфере темы кинематографа - за и против бразильских стрижек или натуральной волосатости)))
Цитата:Зато Эмануэль - эстетичней, а Тинто - любитель природной растительности, вот сколько я его фильмов не смотрела (боюсь что все ) , но к волосатым дамам ну ни как привыкнуть не могла
.
во-во)) Может я и не помню детали, но точно помню, что фильм не вызвал отрицательных эмоций, типа "дамочка вам бы побриться не мешало"... За это наверное фильмы Тинто и смущают - за излишний натурализм....эм...попахивающий во всех смыслах.
Тамата)) гы, я этот фильм тоже смотрела юным подростком))) И честно говоря меня такие фильмы не особо будоражили, но накануне мама рассказывала с каким боем они в молодости прорывались в кинотеатр, чтобы это фильм посмотреть и как его осуждали)) Такое я не могла пропустить)))
А философия...
Беата-София думаю, чтобы понять философия этого фильма надо прочитать книгу. Ну хоть одну. Правда она не розовая ваниль, как любят писать сейчас, а скорее....хмм... в общем как я уже говорила - грязноватая книженция в чем-то. Так как там как раз упор на философию - на то, что это некое предназначение быть сосудом, получать удовольствие... о женском и мужском начале... ну в общем если в кратце - то о необходимости грязно совокупляться... мдя... ну можно конечно это красиво облечить в формулировку - совокупляться, чтобы быть истинно свободной.... в общем это надо читать)))
Кста тут вспомнила прикол про "читать эротические книжки" Отправили меня как-то к бабушке на месяц, а делать там почти нечего - все достопримечательности за неделю обойдешь..ну я и пошла в библиотеку... А там знаете... ну такие библиотеки в маленьких городах - сам ходишь между стендами, где самые читаемые книги и выбираешь, а потом записываешь в свой читательский, а не спрашиваешь тетку за столом... ну я и выбрала - уж больно имя автора красиво звучало - "Маркиз Да Сад" ))))))))
Ваааай! Начала я читать эту...ну в общем про бедную Жюстину, сил дочитать все это не было, понесла обратно.... А тут ждал меня сюрприиииз - чтобы эту книгу сдать мне надо было лично подойти и расписаться, как я стесняяяяялась и краснела... а на меня тааак смотрели)))))) И потом нажаловались бабушке, какие книги я читаю...мдя... конфуз то быыыл..... мою пропартийную бабку чуть кондратья не хватила))))
Цитата:В каждой серии обнаженка ну и всё как мы любим
Dynan я смотрела несколько серий "Камелота". Ну на мой взгляд достаточно скромный он. Имхо разумеется. Ну да - мелькают один или два раза за серию голые соски да и то не крупным планом, а как полагается в кино канадского производства. А так все достаточно пуритански... так как сериал все таки для массового зрителя.
Но это, что касается эротики - все очень культурно. А так мне понра)) И да, Мерлин там интересный)))
...
Temarka:
Tamata писал(а): Зато Эмануэль - эстетичней, а Тинто - любитель природной растительности, вот сколько я его фильмов не смотрела (боюсь что все ) , но к волосатым дамам ну ни как привыкнуть не могла.
Сорри всем любителям Тинто, но для меня его творчество чистой воды порнушенька. Не лю его, после "Калигулы", никакой эстетики, один трах, угу.
Я за итальянский кинематограф, но без Тинто Брасса
...
Lady Blue Moon:
Laskiell писал(а):Эммануэль форева)) гы)
Это да!)) Но, врядли попадет в список, т.к. хочется чего-то нового и малоисследованного
Последняя любовь Самурая писал(а):Ооо, впервые слышу...
Я тоже

чувствую себя какой-то темной))
belgorodka писал(а):Для меня Эммануэль вообще не показатель красивого французского эротического кино!
Наташ, соглашусь с тобой, не люблю этот фильм. Уверена, среди французского кино найдется что-то поинтереснее
Ми-ми писал(а):Его фильм "Вальмон" - просто шедевр, тогда как Опасные связи американцы сняли со слепым подражанием историческому правдоподобию, но нет там божественного огня эротики, а только секс, если вы меня понимаете.
Да, фильм действительно с тонкой эротикой, ничего особо откровенного конечно, там нет, но...посмотрим, какую категорию фильмов выберут девушки.
...
Последняя любовь Самурая:
Tamata писал(а): Зато Эммануэль - эстетичней, а Тинто - любитель природной растительности, вот сколько я его фильмов не смотрела (боюсь что все ) , но к волосатым дамам ну ни как привыкнуть не могла.
А меня натурализм (в виде обильной растительности) намного меньше смущает, чем выбритые лобки... вот чесслово педофилией попахивает((((
Temarka писал(а):Сорри всем любителям Тинто, но для меня его творчество чистой воды порнушенька. Не лю его, после "Калигулы", никакой эстетики, один трах, угу.
Вот "Калигула" - это редкая мерзость!!!! Я помню с первых же минут меня замутило и я вырубила этот срам!!!
Laskiell писал(а): [spoiler="Байка о вреде книг"]
Ох,
Laskiell, я тебя прекрасно понимаю!!! У меня подобная история случилась... только я пошла и роман любовный купила в книжном... а тётка-продавщица моей маме потом всякой х*ни наговорила... типа я чуть ли не плейбой приобрела...
Ну, я тогда, конечно, перед мамой очень стеснялась... НО в последствии я приобрела в этом же книжном около 200 романов!!! Назло той старой выварке!!! Благо они тогда копейки стоили)))))
Laskiell писал(а):Dynan я смотрела несколько серий "Камелота". Ну на мой взгляд достаточно скромный он. Имхо разумеется. Ну да - мелькают один или два раза за серию голые соски да и то не крупным планом, а как полагается в кино канадского производства. А так все достаточно пуритански... так как сериал все таки для массового зрителя.
Я тоже пару серий глядела... ничего там особенного нет. Скромненько, как ты,
Laskiell, правильно заметила)
Ох, девочки, стали мы тут фильмы обсуждать и я вспомнила одну историю, приключившуюся в далёком детстве))))
Было мне лет 5 (1990 год)... в городке мы жили небольшом... кинотеатр всего один. И вот как-то родители повели меня на дневной сеанс...
Как мне мама рассказывала, они понятия не имели на какой фильм идут... название вроде бы было приличное.
В общем... рассказываю со своих воспоминаний...
Сижу я пятилетняя малявка в кинотеатре... куча народу.... папа слева, мама справа (наверное, а может наоборот, но то. что я сидела посрединке - это точно!)
Так вот... включается кино... и о Боги!!! На экране носятся голые (абсолютно) тётьки и дядьки...
Гыыыы... секасом они не занимались, а просто голышом бегали... (а может и занимались, но мой детский мозК этого не запомнил

)
Там, кажется, муж рановато с работы вернулся... ну и любовник голый в шкафу... потом помню кусочек, как тот же голый по улице бегал (чё его туда понесло уже не помню

)
Мои багровые

родители... сперва закрывали мне глаза ладошкой, а потом плюнули и ушли с просмотра
Зато, это чуть-ли не самое будоражащее моё воспоминание из того возраста)))))
...
Temarka:
Последняя любовь Самурая писал(а): Вот "Калигула" - это редкая мерзость!!!! Я помню с первых же минут меня замутило и я вырубила этот срам!!!

мягко сказано, вот я и не рискую больше его творчество смотреть.
...
Elenochka:
Доброе утро всем жительницам Эротикона!
Temarka писал(а):Сорри всем любителям Тинто, но для меня его творчество чистой воды порнушенька. Не лю его, после "Калигулы", никакой эстетики, один трах, угу.
Ой, не напоминай - я его начала смотреть - меня чуть не вывернуло... Потом кошмарах несколько ночей некоторые сцены снились...

Я не знала, что его Тинто снимал - теперь его "произведения" смотреть больше не буду...
belgorodka писал(а):А пока смотрим и наслаждаемся фотосессией под названием Черная кожа (название не я придумала ):
Фотосет
[img]http://lh3.ggpht.com/_9_Am7NXTPzc/TZRr0jp084I/AAAAAAAAOGY/nJTUVuRyrgI/edu-garcia-homotography-11%5B9%5D.jpg?imgmax=800[/img]
Юношу руками не трогаем, ибо он в моем полнейшем распоряжении
Мне понравилось...

Обожаю черную кожу...
Laskiell писал(а):Байка о вреде книг
Ха-ха... Прикол в чистом виде... А потом удивляются откуда анекдоты берутся...
А у меня такого не было, бабушка сама была любительница почитать любовные романы с подробным описанием..., так что можно сказать она меня к таким книжкам приучила - я у нее вначале тягала тайком, а потом в открытую брала (только родителям не показывала..., а то крику было бы...

) А потом бабуля приносила специально для меня книги...
Последняя любовь Самурая писал(а):История из детства
Хорошее воспоминание... У меня первый фильм какой увидела, опять же с благословения бабушки, с Р. Гиром и Дж. Робертс "Крисотка" мне было лет 8-9, мне понравилось
...
Tamata:
Всем моим жрицам и невинным послушницам, эротический физ-культ привет
Сегодня наконец то выложу обещанный экскурс в мир психоанализа с мужской и женской позиции! Так что готовьтесь высказывать свои соображения.
LUZI писал(а):Постоянно читаю все просты!
И жду Оргию!
LUZI, МОЛОДЕЦ, за что дарю тебе свой смачный поцелуй
Dynan писал(а):Дарлинги мои! Наконец добрлась до компьтера!
У нас тут завал - все с гриппом свалились... мелкий всех заразил (на зря я его в шутку зараза мелкая называю!). до эротических мыслей было далеко было... как -то знаете не эротично :
-додогой, буххххееееее...кха! я тедя хочу!
- додогая, апчхиииииииии, шмыг, шмыг, я тедя тоже.
- прямо кхааа-ха, здесь чхи, и сейяас ААААПХИ!
Нда.
Dynan, привет! Выздоравливайте скорее! Заболеть летом это очень неприятно, а когда более ребенок это ваще жуть. За то какие диалоги в порыве страсти родятся, я ухихикалась
Dynan писал(а):вопрос второй! русская эротика вообще существует? или это миф? Laughing
вопрос третий! может ли анимированая эротика считаться полноценной эротикой? и подскажите где найти Wink
Хороший вопрос, признаться по поводу русской эротики я не в курсе, так на вскидку ни чего в голову и не приходит, думаю теперь мы просто обязаны изучить этот вопрос с пристрастием. Почему то размышляя по данному поводу, сразу начинаю думать либо об отечественном клипмейкерстве, либо вспоминаю руские фильмы периода 90ых годов а там одно непотребство в чести было.
На третий вопрос отвечу так, конечно анимацию на обозначенную тему можно называть Эротикой, более прочих здесь отличились японцы, вот только грань между эросом и порно у них очень тонкая, последние как я знаю называется у них Хёнтай, и там бывает тааакое

, а где искать это я так сразу не скажу, наверное если так хочется ознакомится, можно обратится за помощью в клуб поклонников аниме. Кстати есть отличная манга, с эротическо-мистическим уклоном, называется если память мне не изменяет "Полночный секретарь", читать мангу нужно с права налево!
Vampirochka писал(а):С удовольствием обсудила бы этот шедевр. Очень люблю эту книгу, Ar Ar Ar прочитанную мною еще в школьные годы.
Ого! Эко ты ранняя пташка )))
Vampirochka писал(а):P.S. У меня сегодня настроение "я сегодня очень очень сексуально озабочен", не как не могу понять с чем это связано...
А мне уже какую ночь снится всякая муть, то конец света, то что я мужчина собирающийся заняться сексом с пышнотелой блондинкой

и это самое внятное, видать я совсем заработалась
Elenochka писал(а):Юльчик - это знаменательное событие будет 2 июля Laughing
Надо бы запомнить, ставлю себе крестик на лбу

! Вправду боюсь что ко второму числу я не успею, у меня до конца месяца очень напряженная пора, я уже так усталаааа
belgorodka писал(а):Судя по вашим комментариям, с небольшим перевесом лидируют итальянцы Smile
Тогда ждем окончательное слово нашей прекрасной Верховной, и мы с Наташей возьмемся за список.
И еще вопрос у меня остался - к какому дню предоставить список и срок для просмотра и отчета!
Спасибо за комплимент

Даю вам на подготовку списка неделю, полторы, управитесь?
belgorodka писал(а):А пока смотрим и наслаждаемся фотосессией под названием Черная кожа (название не я придумала Smile ):
Просто класс, где
Натик, ты их только находишь?!
Laskiell писал(а):ну фффсе))) Штирлица накрыли, все явки провалены, радистка Кэт ушла в загул предаваясь грязному сексу с Мюллером)))) Теперь мне никуда не уйти)))) Буду обсуждать с вами в сфере темы кинематографа - за и против бразильских стрижек или натуральной волосатости)))
Да-да, именно, я тебя прихватизировала и собираюсь долго и пламенно любить, вплоть до произнесения своего настоящего имени и страстных заверений в ответных чувствах
Laskiell писал(а):во-во)) Может я и не помню детали, но точно помню, что фильм не вызвал отрицательных эмоций, типа "дамочка вам бы побриться не мешало"... За это наверное фильмы Тинто и смущают - за излишний натурализм....эм...попахивающий во всех смыслах.
Тамата)) гы, я этот фильм тоже смотрела юным подростком))) И честно говоря меня такие фильмы не особо будоражили, но накануне мама рассказывала с каким боем они в молодости прорывались в кинотеатр, чтобы это фильм посмотреть и как его осуждали)) Такое я не могла пропустить)))
А философия...
Я вообще думаю, что Брас прославился не столько гениальностью кинематографических приемов сколько тем что был одним из первых режиссеров поставивших эротику на массовый поток ибо сама то картинка это ладно, но чего только стоит смысловое содержание и диалоги его эпопей *закатываю глаза* это явно не интеллектуальное кино. А про Эмануэль, конечно это прорыв в закостенелом советском сознании, которое как мы знаем всегда было склонно к крайностям, то секс приравнивался к членским взносам, то порицался сильнее чем в общине пуритан.
Laskiell писал(а): о женском и мужском начале... ну в общем если в кратце - то о необходимости грязно совокупляться... мдя... ну можно конечно это красиво облечить в формулировку - совокупляться, чтобы быть истинно свободной.... в общем это надо читать)))
Я вот иногда думаю, это как же должно в мозгу замкнуть, что бы додуматься до такой формулы счастья

? Мне еще мама рассказывала, что когда она жила в студенческом общежитии там понятное дело были и девушки не шибко тяжелого поведения, так даже они при всей свой распущенности,, все равно сильно переживали фак своей использованности. Так что что бы проповедовать подобную философию, нужно быть либо идиоткой либо роботом без чувств и стремлений. ИМХО
Laskiell писал(а):имя автора красиво звучало - "Маркиз Да Сад" ))))))))
Ваааай! Начала я читать эту...ну в общем про бедную Жюстину, сил дочитать все это не было, понесла обратно.... А тут ждал меня сюрприиииз - чтобы эту книгу сдать мне надо было лично подойти и расписаться, как я стесняяяяялась и краснела... а на меня тааак смотрели)))))) И потом нажаловались бабушке, какие книги я читаю...мдя... конфуз то быыыл..... мою пропартийную бабку чуть кондратья не хватила))))
Вот это залет

, де Сад со своей Жюстиной это еще та книженция, мне сокурсник рассказывал что как то раз, взялся ее в метро почитать... этого делать явно не стоило, потому как там чем дальше тем жестче. Маркиз конечно еще тем извращенцем был

, но местами честно говоря очень возбуждает
Последняя любовь Самурая писал(а):Мои багровые Embarassed родители... сперва закрывали мне глаза ладошкой, а потом плюнули и ушли с просмотра rofl
Зато, это чуть-ли не самое будоражащее моё воспоминание из того возраста)))))
Сразу вспоминаю свои подружку, родители которой, больше всего мама конечно, лет до восемнадцати даже Секс в большом городе смотреть запрещали. Меня вообще поражает наивность некоторых людей, допускающих что в наше время, что их дочери, красивые популярные девушки, выходящие за муж в двадцать два года, при этом по прежнему являются девственницами. Я конечно понимаю, воспитание и все такое, но как же здравый смысл???
Последняя любовь Самурая писал(а):Tamata писал(а):
Зато Эммануэль - эстетичней, а Тинто - любитель природной растительности, вот сколько я его фильмов не смотрела (боюсь что все ) , но к волосатым дамам ну ни как привыкнуть не могла.
А меня натурализм (в виде обильной растительности) намного меньше смущает, чем выбритые лобки... вот чесслово педофилией попахивает((((
А как на счет волосатых подмышек???
Elenochka писал(а):(только родителям не показывала..., а то крику было бы... Wink Dur ) А потом бабуля приносила специально для меня книги...
А моя мама, все грозилась провести цензуры и вырвать все листы с интимом, но дальше угроз не пошла ))) А бабуля у тебя мировая
...
Ми-ми:
Не могу не встрять. Насчет родителей и их блюдениия (во, слово то какое сконструировалось. хи-хи!) нашей нравственности, помню такой случай. Мы готовились к экзамену у приятельницы и тихо включили магнитофон (в те времена техника супер передовая). После всякой битловой и попсовой лирики вдруг громко полилась Же т эм (Ласки, воспроизведи в оригинале!), та, самая первая и настоящая, Сержа Гинсбура, которую поет Биркин. Начинается она вздохами и стонами, поэтому ребята и записали ее на полной громкости. Мы не успели прикрутить, как влетела из кухни мама подруги и патетически заявила: девочки, запомните, это НЕ ЛЮБОВЬ!!!!! ЛЮБОВЬ У РОМЕО И ДЖУЛЬЕТТЫ! Ну, мы дружно сказали АГА! и приглушили маг. Потом долго хихикали над этим. Часто кто-нибудь подходил сзади и замогильным голосов вещал: "думаешь, что это любовь, Ромео? А ЭТО - НЕ - ЛЮБОВЬ!"
...
Laskiell:
Цитата:Же т эм (Ласки, воспроизведи в оригинале!)
Ми-ми как заказывала)))) Единственно чтобы не смущать зрителей своим фальшивым сопрано, я нашел ролик))))
Я люблю эту песню, ага)))
гы и перевод куска текста, ну так чтоб точно знать, почему это не любоффф
— Я иду, иду и вхожу
Между твоих бедер,
Иду и вхожу
Между твоих бедер,
Но я сдерживаюсь.
— Ты идешь, идешь и входишь
Между моих бедер,
Ты идешь и входишь
Между моих бедер,
И я с тобой соединяюсь.
— Я люблю тебя, я люблю тебя
О, да, я люблю тебя
— Я тебя тоже нет
— О, любимый мой
— Плотская любовь – безвыходна…
— Я иду, иду и вхожу
Между твоих бедер.
Я иду и вхожу,
Я себя сдерживаю.
— Нет, сейчас кончу…
А в тему родителей, это смех)))
Последняя любовь Самурая Я очень хорошо могу понять тебя)))))
У меня папа так часто отличался.. да что часто, постоянно практически))) Одно из воспоминаний детства - он достал нам для всей семьи билеты на какой-то модный спектакль... Хотя мама предпочла бы повести мну на муз. комедию, но... А спектакль был меж тем... в общем об отношениях мужчин и женщин. Одно спасло отца от расправы - актеры были в телесных комбинезонах))) А потом было подобное с моей сводной сестрой, которая меня в два раза младше почти.... Мы с ней и отцом решили сходить в кино, ну он взял билеты - говорит мол какой то фильм по комиксам, должно быть ей понра... Но у моего отца смутное представление о комиксах - мы смотрели "Город грехов". И таких случаев у мну.... один раз мы с ним даже на стриптиз попали, когда ходили в новый клуб. ))))))
Цитата:Я вот иногда думаю, это как же должно в мозгу замкнуть, что бы додуматься до такой формулы счастья ? Мне еще мама рассказывала, что когда она жила в студенческом общежитии там понятное дело были и девушки не шибко тяжелого поведения, так даже они при всей свой распущенности,, все равно сильно переживали фак своей использованности. Так что что бы проповедовать подобную философию, нужно быть либо идиоткой либо роботом без чувств и стремлений. ИМХО
Тамата, ну вот знаааешь... По моему сейчас как бэ...новый виток подобной философии. Только не такой замудренной, если говорить о книге, то там главгере пытались внушить, что правильно по природе. А если касательно жизни, то ведь ситуация немного изменилась, и порой количество партнеров у женщины, причем именно партнеров по сексу иногда одноразовых, говорит не столько о ее моральных качествах, как о современном ритме жизни. Угу, как бы это цинично не звучало, но порой на полноценный роман нет времени. А так же если взглянуть с другой стороны - эмансипация чтоб ее))) Или уже феминизм на грани бреда - но знаю доподлинно, сейчас у некоторых самодостаточных женщин есть позиция - " я буду тра**ть кого хочу и сколько хочу, почему мужикам можно и если у них было много женщин, то она крутые самцы и востребованные жеребцы, а если у женщины много парней, то она шлюха?" И секс в итоге как средство самоутверждения... мдя.
Цитата:А меня натурализм (в виде обильной растительности) намного меньше смущает, чем выбритые лобки... вот чесслово педофилией попахивает((((
Последняя любовь Самурая мм.... педофилия? Ну.... на мой взгляд взрослую сформировавшуюся женщину сложно принять за подростка даже с голым лобком. Но с другой стороны... я просто не думала об этом так))) И все равно - пускай это будет стрижка, сейчас их выбор велик, но....кхм...если думать не только об эстетике, но и о гигиене, то я за то, чтобы это место было ухоженным))) Хотя не спорю это лично мой пунктик, я даже к мужчинам с густой растительностью отношусь без особого энтузиазма) Ну все должно быть в меру, а вот когда волосы на пальцах рук такой длинны и густоты что можно плести косы, то это уже перебооооор))))
...
Ми-ми:
Ласки,
особенно за перевод! Мне всегда было интересно, что же там мурлычется между вздохами! Мама знала французский! между бедрами... это действительно... НЕ ЛЮБОВЬ!!! ЭТО... СЕКС!!!
Папе твоему такой же поцелуй от меня (хи-хи) Классный у тебя папа!
Laskiell писал(а):если думать не только об эстетике, но и о гигиене
Я ЗА ГИГИЕНУ!!!
...
Tamata:
» Психология: Противостояние Фрейда и Хорни
Итак, в предверии основного материала, выкладываю биографические справки героев нашего психологического боя, в правом углу ринга господин Фрейд в левом госпожа Хорни:
****************************************************************************************************************
Зигмунд Фрейд (Sigmund Freud) родился 6 мая 1856 года в маленьком австрийском городке Фрайберге, Моравия (на территории современной Чехии). Он был самым старшим из семерых детей в своей семье, хотя у его отца, торговца шерстью, было двое сыновей от предыдущего брака, и он был уже дедушкой к моменту рождения Зигмунда. Когда Фрейду было четыре года, его семья в связи с финансовыми затруднениями перебралась в Вену. Фрейд постоянно жил в Вене, а в 1938 году, за год до смерти, он эмигрировал в Англию.
С самых первых классов Фрейд блестяще учился. Несмотря на ограниченные финансовые возможности, заставлявшие всю семью ютиться в тесной квартирке, у Фрейда была своя собственная комната и даже лампа с масляным фитилем, которой он пользовался во время занятий. Остальные члены семьи довольствовались свечами. Подобно другим молодым людям того времени, он получил классическое образование: изучал греческий и латынь, читал великих классических поэтов, драматургов и философов – Шекспира, Канта, Гегеля, Шопенгауэра и Ницше. Его любовь к чтению была так сильна, что долги в книжной лавке стремительно росли, а это не вызывало сочувствия у его отца, стесненного в средствах (Puner, 1947, р. 47). Фрейд великолепно владел немецким языком и одно время получал призы за свои литературные победы. Он также бегло говорил на французском, английском, испанском и итальянском языках.
Фрейд вспоминал, что в детстве он часто мечтал стать генералом или министром. Однако, поскольку он был евреем, почти любая профессиональная карьера была для него закрыта, за исключением медицины и юриспруденции – так сильны были тогда антисемитские настроения. Фрейд выбрал медицину без особого желания. Он поступил на медицинский факультет Венского университета в 1873 году. Во время учебы он испытал на себе влияние знаменитого психолога Эрнста Брюкке. Брюкке выдвигал идею о том, что живые организмы представляют собой динамические энергетические системы, подчиняющиеся законам физической вселенной. Фрейд воспринял эти идеи со всей серьезностью, и позднее они получили свое развитие в его взглядах на динамику психического функционирования (Sulloway, 1979).
Честолюбие толкало Фрейда к совершению какого-нибудь открытия, которое принесло бы ему известность уже в студенческие годы. Он внес свой вклад в науку благодаря описанию новых свойств нервных клеток у золотых рыбок, а также подтверждению существования яичек у самцов угря. Однако наиболее важное его открытие состояло в том, что при лечении многих заболеваний может быть использован кокаин. Он сам употреблял кокаин без каких-либо отрицательных последствий и пророчил этому веществу роль едва ли не панацеи, не говоря уже о его эффективности в качестве обезболивающего (Byck, 1974). Позднее, когда стало известно о существовании наркотической зависимости от кокаина, энтузиазм Фрейда пошел на убыль (Ellenberger, 1970).
После получения медицинской степени в 1881 году Фрейд занял должность в Институте анатомии мозга и проводил сравнительные исследования мозга взрослого человека и плода. Его никогда не влекла практическая медицина, однако вскоре он оставил свою должность и стал практиковать приватно как невропатолог, преимущественно по той причине, что научная работа низко оплачивалась, а атмосфера антисемитизма не давала возможности продвижения по службе. Ко всему прочему, Фрейд влюбился и был вынужден осознать, что если он когда-нибудь вступит в брак, ему нужна будет хорошо оплачиваемая работа.
1885 год ознаменовался критическим поворотом в карьере Фрейда. Он получил исследовательскую стипендию, которая дала ему возможность поехать в Париж и в течение четырех месяцев стажироваться у Жана Шарко, одного из наиболее выдающихся неврологов того времени. Шарко изучал причины и лечение истерии – психического расстройства, проявлявшегося во множестве разнообразных соматических проблем. У пациентов, страдавших истерией, наблюдались такие симптомы, как паралич конечностей, слепота и глухота. Шарко, используя внушение в гипнотическом состоянии, мог как индуцировать, так и устранять многие из этих истерических симптомов. Хотя позднее Фрейд отвергал применение гипноза в качестве терапевтического метода, лекции Шарко и его клинические демонстрации произвели на него сильное впечатление. За время короткого пребывания в знаменитом госпитале Сальпетриер в Париже Фрейд из невролога стал психопатологом (Steele, 1982).
В 1886 году Фрейд женился на Марте Бернайс, с которой они прожили вместе более половины века. У них родились три дочери и три сына. Младшая дочь, Анна, последовала по стопам отца и со временем заняла лидирующее положение в психоаналитическом направлении как детский психоаналитик. В 80-е годы Фрейд начал сотрудничать с Иозефом Брейером, одним из наиболее известных венских врачей. Брейер к тому времени достиг определенного успеха в лечении пациентов с истерией благодаря применению метода свободных рассказов больных о своих симптомах. Брейер и Фрейд предприняли совместное исследование психологических причин истерии и методов терапии этого заболевания. Их работа завершилась публикацией книги "Исследования истерии" (1895), в которой они пришли к выводу о том, что причиной появления истерических симптомов являются подавленные воспоминания о травматических событиях. Дату этой знаменательной публикации иногда связывают с основанием психоанализа, однако наиболее творческий период в жизни Фрейда был еще впереди.
Личные и профессиональные отношения между Фрейдом и Брейером резко прервались примерно в то же время, когда была опубликована книга "Исследования истерии". Причины, по которым коллеги внезапно стали непримиримыми врагами, до сих пор не вполне ясны. Биограф Фрейда Эрнест Джонс утверждает, что Брейер категорически не соглашался с Фрейдом по вопросу о роли сексуальности в этиологии истерии, и это предопределило разрыв (Jones, 1953). Другой исследователь (Steele, 1982) предполагает, что Брейер выступил в роли "отцовской фигуры" для более молодого Фрейда и его устранение было просто предначертано самим ходом развития отношений вследствие эдипова комплекса у Фрейда. Каковы бы ни были причины, эти два человека никогда снова не встретились как друзья.
Утверждения Фрейда о том, что в основе истерии и других психических расстройств лежат проблемы, связанные с сексуальностью, привели к его исключению из Венского медицинского общества в 1896 году. К этому времени у Фрейда имелось крайне мало разработок (если они вообще были) того, что позднее получило известность как теория психоанализа. Более того, его оценка собственной личности и работы по наблюдениям Джонса была такова: "У меня довольно ограниченные способности или таланты – я не силен ни в естественных науках, ни в математике, ни в счете. Но то, чем я обладаю, пусть и в ограниченном виде, вероятно, развито очень интенсивно" (Jones, 1953, р. 119).
Промежуток между 1896 и 1900 годами был для Фрейда периодом одиночества, но одиночества очень продуктивного. В это время он начинает анализировать свои сновидения, а после смерти отца в 1896 году практикует самоанализ в течение получаса перед сном ежедневно. Его наиболее выдающийся труд "Толкование сновидений" (1900) основан на анализе собственных сновидений. Однако слава и признание были еще далеко. Для начала этот шедевр был проигнорирован психиатрическим сообществом, а Фрейд за свой труд получил лишь авторский гонорар в размере 209 долларов. Может показаться невероятным, но за восемь последующих лет ему удалось продать всего 600 экземпляров этого издания.
За пять лет после публикации "Толкования сновидений" престиж Фрейда вырос настолько, что он вошел в число врачей, пользующихся всемирной известностью. В 1902 году было основано общество "Психологические среды" (The Psychological Wednesday Society), которое посещал только избранный круг интеллектуальных последователей Фрейда. В 1908 году эта организация была переименована в Венское психоаналитическое общество. Многие из коллег Фрейда, бывшие членами этого общества, стали известными психоаналитиками, каждый в своем направлении: Эрнест Джонс, Шандор Ференци, Карл Густав Юнг, Альфред Адлер, Ганс Сакс и Отто Ранк. Позднее Адлер, Юнг и Ранк вышли из рядов последователей Фрейда и возглавили конкурирующие между собой научные школы.
Период с 1901 по 1905 год стал особенно творческим. Фрейд опубликовал несколько работ, в том числе "Психопатология обыденной жизни" (1901), "Три эссе о сексуальности" (1905а) и "Юмор и его отношение к бессознательному" (1905b). В "Трех эссе..." Фрейд выдвинул предположение о том, что дети рождаются с половыми побуждениями, а их родители предстают в роли первых половых объектов. Общественное возмущение последовало незамедлительно и имело широкий резонанс. Фрейда заклеймили как страдающего половыми извращениями, непристойного и безнравственного человека. Многие медицинские учреждения бойкотировались из-за их терпимости к идеям Фрейда о половой жизни детей.
В 1909 году произошло событие, сдвинувшее психоаналитическое движение с мертвой точки относительной изоляции и открывшее ему путь к международному признанию. Г. Стэнли Холл пригласил Фрейда в Университет Кларка в Уорчестере, штат Массачусетс прочесть цикл лекций. Лекции были приняты очень хорошо, и Фрейд был награжден почетной степенью доктора. В то время его будущее выглядело весьма многообещающим. Он достиг значительной известности, пациенты со всего света записывались к нему на консультации. Но были и проблемы. Прежде всего он потерял практически все свои сбережения в 1919 году в связи с войной. В 1920 году умерла его 26-летняя дочь. Но, возможно, наиболее тяжелым испытанием для него стал страх за судьбу двух сыновей, воевавших на фронте. Отчасти под влиянием атмосферы первой мировой войны и новой волны антисемитизма, в возрасте 64 лет Фрейд создал теорию об универсальном человеческом инстинкте – стремлении к смерти. Однако, невзирая на пессимизм в отношении будущего человечества, он продолжал четко формулировать свои идеи в новых книгах. Наиболее важными являются "Лекции по введению в психоанализ" (1920а), "По ту сторону принципа удовольствия" (1920b), "Я и Оно" (1923), "Будущее одной иллюзии" (1927), "Цивилизация и недовольные ею" (1930), "Новые лекции по введению в психоанализ" (1933) и "Очерк психоанализа", опубликованный посмертно в 1940 году. Фрейд был исключительно одаренным писателем, о чем свидетельствует награждение его Премией Гете по литературе в 1930 году.
Первая мировая война оказала огромное влияние на жизнь и представления Фрейда. Работа в клинике с госпитализированными солдатами расширила его понимание разнообразия и тонкости психопатологических проявлений. Усиление антисемитизма в 1930-х годах также оказало сильное влияние на его взгляды о социальной природе человека. В 1932 году он был постоянной мишенью для нападок гитлеровцев (в Берлине нацисты устроили несколько публичных сожжений его книг). Эти события Фрейд прокомментировал так: "Какой прогресс! В Средневековье сожгли бы меня самого, теперь же они довольствуются сожжением моих книг" (Jones, 1957, р. 182). Только благодаря дипломатическим усилиям влиятельных граждан Вены ему было разрешено покинуть этот город, вскоре после вторжения нацистов в 1938 году.
Последние годы жизни Фрейда были тяжелыми. С 1923 года он страдал распространяющейся раковой опухолью глотки и челюсти (Фрейд выкуривал ежедневно 20 кубинских сигар), но упорно отказывался от лекарственной терапии, за исключением небольших доз аспирина. Он настойчиво работал, несмотря на то, что перенес 33 тяжелые операции, которые должны были остановить распространение опухоли (из-за этого он был вынужден носить неудобный протез, заполнявший образовавшееся свободное пространство между носовой и ротовой полостями, и поэтому временами не мог говорить). Его ожидало еще одно испытание на стойкость: во время гитлеровской оккупации Австрии в 1938 году его дочь Анна была арестована гестапо. Только благодаря случайности ей удалось освободиться и воссоединиться со своей семьей в Англии.
Фрейд умер 23 сентября 1939 года в Лондоне, где он оказался как перемещенный еврейский эмигрант.
***************************************************************************************************************
Карен Хорни (Karen Horney), урожденная Даниэльсон, родилась в Германии, неподалеку от Гамбурга в 1885 году. Ее отец был морским капитаном, глубоко верующим человеком, убежденным в превосходстве мужчин над женщинами. Ее мать, датчанка, привлекательная и свободомыслящая женщина была на 18 лет моложе своего мужа. Большую часть детства и отрочества Хорни мучили сомнения в своих достоинствах, усугублявшиеся ощущением внешней непривлекательности. Чувство своей малоценности она компенсировала, став превосходной студенткой. Позднее она призналась: "Поскольку я не могла стать красавицей, я решила стать умной" (Rubins, 1978, р. 14).
В 14 лет Хорни приняла решение стать врачом. Цель была достигнута в 1906 году, когда она поступила в Университет во Фрайбурге и стала первой женщиной в Германии, получившей разрешение изучать медицину. Там она встретила Оскара Хорни, студента-политолога, и вышла за него замуж в 1910 году. Хорни получила медицинскую степень в Берлинском университете в 1915 году. В течение следующих пяти лет она изучала психоанализ в Берлинском психоаналитическом институте. Почти все это время Хорни страдала от тяжелых приступов депрессии и однажды, как сообщают ее биографы, была спасена мужем при попытке самоубийства (Rubins, 1978).
У Карен Хорни было три дочери причем родила она их без отрыва от изучения медицины и психоанализа: 29 марта 1911 г. родилась её первая дочь, будущая актриса Brigitte Horney. После сдачи госэкзамена и года практики в больнице, она была допущена в 1913 году к самостоятельной работе, а в 1915 году получила учёную степень доктора медицины у Карла Бонхёффера после защиты диссертации о психозах, полученных вследствие травм головы. В 1913 году родилась дочь Марианне, которая стала психоаналитиком, а в 1915 году – третья дочь – Ренате.
К 1926 году брак Хорни начал разрушаться по мере того, как росла лавина ее личных проблем. Скоропостижная смерть брата, развод родителей и их смерть в течение одного года, растущие сомнения в ценности психоанализа – все это привело ее к совершенно подавленному состоянию. Тем не менее, после развода с мужем в 1927 году она начала делать успешную карьеру как психиатр. Она работала в Берлинском психиатрическом институте и была очень увлечена преподаванием, написанием научных работ и путешествиями.
В 1932 году, во время Великой депрессии, Хорни переселилась в Соединенные Штаты. Она была принята на должность помощника директора в Чикагском психоаналитическом институте. Спустя два года она переехала в Нью-Йорк, где читала лекции в Нью-Йоркском психоаналитическом институте. Усиливающееся расхождение ее взглядов с доктриной Фрейда вынудило сотрудников института дисквалифицировать ее как инструктора по психоанализу в 1941 году. Вскоре после этого она основала Американский институт психоанализа. Хорни была деканом этого института до самой своей смерти от рака в 1952 году.
____________________________________________________
Материалы взяты из отличного учебника Ларри Хьелл, Дэниел Зиглер ТЕОРИИ ЛИЧНОСТИ ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ, ИССЛЕДОВАНИЯ И ПРИМЕНЕНИЕ Перевод С.Меленевской и Д.Викторовой, однако мне показалось не справедливым, что про Фрейда они накатали, стооолько а про Хорни столичко, а меж тем Хорни весьма одиозная и противоречивая фигура, какими только домыслами не овеяны ее труды!
___________________________________________________
Теперь собственно сам бой:
Фрейд и его теория "Зависть к пенису" (PENIS ENVY)
Это психическая установка, отражающая неудовлетворенность девочек собственными гениталиями, ощущение своей ущербности и исполненное раздражения, агрессивное и страстное желание иметь пенис. По мнению Фрейда, зависть к пенису является первичным организатором женственности, поэтому ей отводилась фундаментальная роль в формировании женской сексуальности. Фрейд считал, что зависть к пенису представляет собой желание воображаемого замещения пениса, отсутствующего у девочки по причине неправильного ее поведения либо отвержения или злого умысла со стороны матери. Речь также идет о желании иметь отцовский пенис или родить от отца ребенка.
Зависть к пенису оставляет глубокий след в психике женщины, сказывается на формировании ее характера, предопределяет ее психосексуальное развитие. Обычно зависть к пенису ведет к становлению нормальной женственности, но она же может приводить к подавлению сексуальных влечений или к развитию комплекса мужественности, т. е. стремлению девочки походить на мальчика. В первом случае последствием такого развития может быть невроз. Во втором случае - перверсии, отклонения в сексуальном поведении. Словом, зависть к пенису рассматривалась 3. Фрейдом в качестве основного мотива развития женщины и отправного пункта, способствующего пониманию специфики женской психологии.
Конечно, маленькая девочка, подобно мальчику, пока она не приобрела соответствующий опыт, считает, что все устроены на ее манер. Когда она вынуждена признать свою неправоту, возникает сильный дискомфорт. Часто задаются вопросом, чем вызвана реакция удивления: действительно ли только выводом об анатомическом различии между полами или, скорее, социальным опытом, оставившим впечатление о неполноценности девочек?
Наверняка каждая девочка чувствует, что обладание пенисом непосредственно обеспечивает преимущество в мастурбации и мочеиспускании. В глазах девочки обладатель пениса более независим и менее подвержен фрустрации. Такое чувство, вероятно, обусловлено концентрацией в это время всех сексуальных ощущений на клиторе, который воспринимается как «низший» орган в сравнении с пенисом. Зависть обычно конденсируется с идеей об отсутствии пениса как наказании, заслуженном или несправедливом. В этом отношении представление девочки об утрате пениса аналогично идее мальчика о возможности такой утраты. Девочке тоже свойственно анимистическое миропонимание в аспекте воздающего наказания. Тот факт, что девочка считает наказание свершившимся, тогда как мальчик боится возможного наказания, обусловливает заметные различия в дальнейшем развитии. У старших девочек и взрослых женщин все усложняется.
Психическая установка, отражающая неудовлетворенность собственными гениталиями и исполненное раздражения, агрессивное и страстное желание иметь пенис. Имеет место также бессознательное желание кастрировать мужчину и завладеть его пенисом. В основе зависти к пенису лежит чувство неполноценности, недостаточности, проистекающая из многих источников нарциссическая чувствительность, а также стремление обладать более совершенным генитальным аппаратом и мужским потенциалом.
По мнению Фрейда, женственность зарождается на основе страха кастрации и эдипова конфликта. Зависть к пенису считалась ее первичным организатором и поэтому ей отводилась фундаментальная роль в формировании женской сексуаль ности. Фрейд считал, что зависть к пенису представляет собой желание воображаемого замещения пениса, отсутствующего у девочки по причине неправильного ее поведения (мастурбации) либо отвержения или злого умысла со стороны матери. Речь также идет о желании иметь отцовский пенис или родить от отца ребенка.
Ребенок обнаруживает половые различия в возрасте от 18 до 24 месяцев. В этот период зависть девочек к пенису часто является очень острой и явно выраженной, но она специфична для фаз развития и, как правило, преходяща. Зависть девочки смещается с отправной точки, и в результате другие части ее тело, она сома в целом или такие атрибуты, как интеллект или уровень достижений, обретают значение 'иллюзорного фаллоса', опровергая тем самым отсутствие у нее пениса. Наблюдения показывают, что, хотя открытая зависть к пенису исчезает, аффекты и фантазии, активированные осознанием половых различий, часто оказывают важное организующее воздействие на дальнейшее развитие.
Устойчивая или интенсивная зависть к пенису свидетельствует о существовании других, накладывающихся на раннюю фазу осознания гениталий, проблем, которые могут мешать развитию зрелой женственности. Выраженность комплекса кастрации может быть детерминирована (обусловлена) предшествовавшими проблемами ребенка, связанными с угрозой потери объекта или угрозой телесной интеграции. Утрата родителя, неадекватное отношение матери (особенно депрессия матери и отвержение с ее стороны), заболевания, порождающие острые нарушения чувства тела, врожденные дефекты, хирургическое вмешательство и т.д. могут быть ступенью к серьезным искажениям репрезентации себя и объектов, усиления комплекса кастрации и зависти к пенису.
Осознание генитальных различий очень важно для формирования самооценки ребенка по мере его дифференциации от матери. Взаимно удовлетворяющие взаимоотношения матери и ребенка дают последнему чувство состоятельности, которое распространяется и на его гениталии. Если, однако, эти отношения не приносят удовольствия, девочка может не ценить себя или свои гениталии и возжелать пенис — замещающий объект, расцениваемый кок приносящий большее удовлетворение. Позже зависть к пенису может отражать регрессивную попытку разрешения эдипова комплекса. Девочка может обесценить свои гениталии, идентифицируясь с матерью, низко оценивающей собственную женственность. Таким образом, на зависть к пенису влияет нарциссическая позиция ребенка и его отношения с обоими родителями. Она может также защищать против зависимости от мужчины, когда бессознательно желаемая близость влечет за собой боязнь поглощения и утраты чувство себя.
Социокультурная переоценка мужчины часто служит маскировкой этих бессознательных детерминант.
Устойчивая и интенсивная зависть к пенису — патологическая динамика — часто приводит к острому соперничеству с мужчинами, идентификации с ними, сексуальной дисфункции и разнообразным невротическим образованиям. Она маскирует другие конфликты и характерологические проблемы, хотя они могут переплетаться и смешиваться с социокультурными детерминантами.
Фаллическое благоговение или благоговение перед пенисом — менее распространенный вариант зависти к пенису. Оно характеризуется не столько агрессивной жадностью, сколько восхищением, возбуждением и страхом. Оно может быть связано с травматическим детским переживанием увиденного однажды эрегированного пениса взрослых.
Карен Хорни и ее ответная теория "Зависть к матке"
Еще преподавая ортодоксальную теорию в Берлинском психоаналитическом институте, Хорни начала расходиться с Фрейдом в вопросах зависти к пенису, женского мазохизма и развития женщины и попыталась заменить главенствующий фаллоцентристский взгляд на женскую психологию на иной, женский взгляд. Изначально она пробовала изменить психоанализ изнутри, но в конце концов отошла от многих его предрассудков и создала собственную теорию.
В первых своих двух статьях "О происхождении комплекса кастрации у женщин" (1923) и "Уход от женственности" (1926) Хорни стремилась показать, что девочка и женщина обладает лишь ей присущими биологической конституцией и схемами развития, которые следует рассматривать, исходя из женского начала, а не как отличные от мужских, и не как продукты их предполагаемой неполноценности по сравнению с мужскими. Она оспаривала психоаналитический подход к женщине как к неполноценному мужчине, считая этот подход следствием пола его создателя, гениального по-мужски, – и плодом культуры, в которой взяло верх мужское начало. Бытующие мужские воззрения на женщину были усвоены психоанализом в качестве научной картины сущности женщины. Для Хорни важно понять, почему мужчина видит женщину именно в таком ракурсе.
Она утверждает, что зависть мужчины к беременности, деторождению, материнству, к женской груди и возможности кормить ею дает начало бессознательной тенденции обесценивать все это, и что мужской творческий импульс служит сверхкомпенсацией его незначительной роли в процессе воспроизводства. "Зависть к матке" у мужчины, несомненно, сильнее "зависти к пенису" у женщины, поскольку мужчина желает принизить значимость женщины гораздо сильнее, чем женщина желает принизить значимость мужчины.
В дальнейших статьях Хорни продолжала анализ мужского взгляда на женщину, дабы показать недостаток его научности. В статье "Недоверие между полами" (1931) она доказывает, что в женщине видят "второсортное создание", поскольку "во все времена более могущественная сторона создавала идеологию, необходимую для обеспечения своего главенствующего положения", и "в этой идеологии отличия слабых трактовались как второсортность". В "Страхе перед женщиной" (1932) Хорни прослеживает этот мужской страх до страха мальчика перед тем, что его гениталии неадекватны материнским. Женщина угрожает мужчине не кастрацией, а унижением, угрожает "маскулинному самоуважению". Вырастая, мужчина продолжает в глубине души тревожиться о размерах своего пениса и о своей потенции. Эта тревога не дублируется никакой женской тревогой: "женщина играет свою роль самим фактом своего бытия", ей нет необходимости постоянно доказывать свою женскую сущность. Поэтому нарциссический страх перед мужчиной у женщины отсутствует. Чтобы совладать со своей тревогой, мужчина выдвигает идеал продуктивности, ищет сексуальных "побед" или стремится унизить объект любви.
Хорни не отрицает, что женщины часто завидуют мужчинам и недовольны своей женской ролью. Многие ее работы посвящены "комплексу маскулинности", который она в "Запрещенной женственности" (1926) определяет как "комплекс чувств и фантазий женщины, содержание которых определяется бессознательным желанием тех преимуществ, которые дает положение мужчины, зависть к мужчинам, желание быть мужчиной и отказ от роли женщины". Первоначально она считала, что комплекс маскулинности у женщины неизбежен, поскольку он необходим для того, чтобы избежать чувства вины и тревоги, являющихся продуктом Эдиповой ситуации, но впоследствии пересмотрела свое мнение. Комплекс маскулинности – продукт мужского доминирования в культуре и характерных особенностей динамики семьи девочки, утверждала Хорни.
"В реальной жизни девочка от рождения обречена убеждаться в своей неполноценности, высказывается ли это грубо или исподволь. Такое положение постоянно стимулирует ее комплекс маскулинности" ("Уход от женственности").
Говоря о семейной динамике, Хорни сперва считала самыми главными отношения девочки с мужчинами семьи, но позднее центральной фигурой в историях болезни женщин, страдавших комплексом маскулинности, становится их мать. В "Материнских конфликтах" (1933) она перечисляет все те черты детства девочки, которые она считает ответственными за комплекс маскулинности.
"Вот что типично: у девочек, как правило, очень рано возникали причины не любить свой собственный женский мир. Причинами этого могли быть материнское запугивание, глубокое разочарование в отношениях, связанных с отцом или братом, ранний половой опыт, ужаснувший девочку, фаворитизм родителей по отношению к брату".
Все это было и в детстве самой Карен Хорни.
В своих работах по женской психологии Хорни постепенно отошла от веры Фрейда: "анатомия – это судьба" и все более выделяла в качестве источника женских проблем и проблем полоролевой идентификации факторы культуры. Нет, не пенису самца завидует женщина, а привилегиям мужчины. Ей очень нужно иметь не пенис, а возможность осуществлять себя, развивая заложенные в ней человеческие способности. Патриархальный идеал женщины не всегда отвечает ее внутренним потребностям, хотя власть этого идеала часто заставляет женщину вести себя в соответствии с ним. В "Проблеме женского мазохизма" Хорни бросает вызов теории "исконного родства между мазохизмом и женским организмом". Это убеждение некоторых психоаналитиков всего лишь отражает стереотипы маскулинной культуры, Хорни же прослеживает ряд социальных условий, делающих женщину мазохистичнее мужчины. Более того, сравнение различных культур показывает, что эти условия не универсальны: некоторые культуры более других неблагоприятны для развития женщины.
Хотя Хорни посвятила большую часть своей профессиональной жизни проблемам женской психологии, она оставила эту тему в 1935 году, считая, что роль культуры в формировании психики женщины слишком велика, чтобы мы могли провести четкое разграничение: вот это женское, а это – нет. В лекции, озаглавленной "Страх женщины перед действием" (1935), Хорни высказывает убеждение, что мы сможем понять, в чем на самом деле состоит психологическое отличие женщины от мужчины лишь тогда, когда женщина освободится от навязанной маскулинной культурой концепции женственности. Нашей целью должно быть не определение истинной сущности женственности, а поощрение "полного и всестороннего развития личности каждого человека". После этого она и начала разрабатывать свою теорию, которую полагала нейтральной в половом отношении, приложимой и к мужчине и к женщине.
Подробнее читать здесь
http://www.psychol-ok.ru/lib/horney/gp/gp_02.html долго решала как бы получше выложить сей материал, в итоге поняла что правильнее ознакомится с ним целиком, по мне так он очень интересен:
Вот кусочек от туда:
Цитата:Новая точка зрения, о которой я хотела бы поговорить, возникла у меня под влиянием некоторых философских эссе Георга Симмеля. Он высказывает и развивает идею, которая, особенно с женской точки зрения, такова: вся наша цивилизация — маскулинная цивилизация. Государство, законы, мораль, религия и наука — все это творение мужчин. Симмель не только останавливается, как другие авторы, на выводе об униженном положении женщины, но и углубляет свою мысль: «Искусство, патриотизм, мораль вообще и социальные идеи в частности, справедливость в ее обыденном понимании и объективность научных теорий, энергия и глубина жизни — все эти категории по своей сути и содержанию принадлежат человечеству в целом. Но по своему реальному историческому наполнению — они мужские насквозь. Предположим, что все эти ценности, рассматриваемые как абсолютные, мы определим единственным словом «объективные». Тогда мы обнаружим, что во всей истории человечества решающей силой обладает равенство: «объективный-мужской».
Симмель полагает, что причина, по которой так трудно признать этот исторический факт, состоит в том, что сами мерки, которыми человечество оценивает женскую и мужскую природу, «не естественные, проистекающие из разницы между полами, но по самой своей сути — мужские... Мы не можем поверить в чисто человеческую цивилизацию, в которую не входит вопрос пола, по той простой причине, что самой постановке этого вопроса предшествует реально существующее, так сказать, наивное, отождествление понятий «человек» и «мужчина», понятий, для которых во многих языках не используется даже двух разных слов. Оставим пока разговор о том, является ли маскулинный характер нашей цивилизации необходимым следствием природы полов или только следствием превосходства мужчины в силе, что, собственно, никак не связано с цивилизованностью. Во всяком случае, именно в маскулинности нашей цивилизации причина того, что в самых различных областях деятельности любые незначительные успехи презрительно называют «женскими», а выдающиеся достижения женщин уважительно именуют «мужскими».
Как любая наука и любые ценности, так и психология женщин рассматривается только с точки зрения мужчин. При этом, исходя из своего преимущественного положения, мужчины неизбежно приписывают объективность своему субъективному, аффективному отношению к женщинам. Психология женщин, по Делиусу, предназначается лишь для обслуживания желаний и разочарований мужчин.
Отметим еще один очень важный момент этой ситуации: женщины действительно приспосабливаются к желаниям мужчин и принимают эту адаптацию за свою истинную природу. Они видят (или раньше видели) себя такими, какими хотят их видеть мужчины, бессознательно усваивая подсказку мужской мысли.
Если нам ясна степень, до которой все наше существование, образ мыслей и действий приспособлены к меркам мужчин, то нам должно быть понятно, как трудно отдельному мужчине и отдельной женщине от них отойти.
Вопрос состоит в том, насколько сильно, делая женщину объектом исследования, аналитическая психология подпадает под власть этого образа мышления; до какой степени она еще не преодолела ту фазу, на которой предметом откровенного исследования могло быть только мужское развитие. Другими словами, насколько эволюция женщин в современном психоанализе изучалась по мужским меркам, и насколько сильно в результате этого искажены представления об истинной природе женщин.
Как упоминалось выше, Хорни не соглашалась почти ни с одним утверждением Фрейда в отношении женщин (Horney, 1926). Она полностью отвергала его взгляд, согласно которому женщины завидуют мужскому пенису и упрекают своих матерей за то, что лишены этого органа. Она также считала ошибочным мнение Фрейда, утверждавшего, что женщина неосознанно стремится родить сына и таким образом символически обрести пенис. Хорни выразила протест против подобного унизительного для женщин взгляда в своих рассуждениях о том, что мужчины испытывают зависть к матке, в чем выражается неосознанная ревность мужчин к способности женщин рожать и кормить детей. Наконец, Хорни пришла к заключению, что психоанализ был создан "мужским гением, и почти все, кто развивал идеи психоанализа, были мужчинами" (Horney, 1926/1967, р. 54). Надо отметить, что оппозиция Хорни взглядам Фрейда на женщин в то время вызвала большую полемику.
Ее дисквалифицировали как инструктора по психоанализу и в конце концов отстранили от этого преимущественно мужского научного направления. Однако, будучи первой крупной феминисткой, она добилась большего, чем просто критика Фрейда. Она выдвинула свою теорию психологии женщины, содержащую новый взгляд на различия между мужчинами и женщинами в контексте социокультурных влияний.
Хорни настойчиво утверждала, что женщины часто чувствуют себя неполноценными по сравнению с мужчинами, потому что их жизнь основывается на экономической, политической и психосоциальной зависимости от мужчин. Исторически сложилось так, что к женщинам относились, как к существам второго сорта, не признавали равенства их прав с правами мужчин и воспитывали так, чтобы они признавали мужское "превосходство". Социальные системы, с их мужским доминированием, постоянно вынуждают женщин чувствовать себя зависимыми и несостоятельными. Хорни доказывала, что многие женщины стремятся стать более маскулинными, но не из зависти к пенису. Она рассматривала "переоценку" женщинами маскулинности скорее как проявление стремления к власти и привилегиям.
Цитата: "В желании быть мужчиной может выражаться проявление желания обладать всеми теми качествами или привилегиями, которые наша культура считает маскулинными – такими как сила, смелость, независимость, успех, половая свобода, право выбирать партнера" (Horney, 1939, р. 108).
Хорни также обращала внимание на ролевые контрасты, от которых страдают многие женщины в отношениях с мужчинами, в особенности выделяя контраст между традиционной женской ролью жены и матери и такой более либеральной ролью, как выбор карьеры или достижение других целей (Horney, 1926/1967). Она полагала, что этот ролевой контраст объясняет те невротические потребности, которые мы можем увидеть у женщин в любовных отношениях с мужчинами.
Идеи Хорни, подчеркивающие значение культуры и половых ролей, хорошо согласуются с сегодняшним феминистским мировоззрением (Westkott, 1986). Хорни приветствовала стремительные изменения в ролевом поведении и отношениях между полами, наблюдающиеся в современном обществе. Ее многочисленные статьи, посвященные психологии женщины, часто цитируют современные исследователи.
************************************************************
Очень надеюсь что кто ни будь оценит мой труд, а то я за сутки поисков просто утонула в дебрях психоанализа мужского и женского
...
Последняя любовь Самурая:
Elenochka писал(а): Хорошее воспоминание... У меня первый фильм какой увидела, опять же с благословения бабушки, с Р. Гиром и Дж. Робертс "Крисотка" мне было лет 8-9, мне понравилось

Вот я лично за то, чтоб этот фильм вообще запретить показывать девочкам-подросткам! Понапридумывают там себе... поверят в сказку и айда скопом на панель(((
Но сам фильм, конечно же, великолепен!!! Просто нужно понимать, что это сказка для взрослых и всё)))))
Tamata писал(а):Сразу вспоминаю свои подружку, родители которой, больше всего мама конечно, лет до восемнадцати даже Секс в большом городе смотреть запрещали. Меня вообще поражает наивность некоторых людей, допускающих что в наше время, что их дочери, красивые популярные девушки, выходящие за муж в двадцать два года, при этом по прежнему являются девственницами. Я конечно понимаю, воспитание и все такое, но как же здравый смысл???
Ну, во-первых мне 5 лет было!!! Не 15, а 5!!! И поведение моих родителей абсолютно закономерное!
Ну, а во-вторых... про родителей, которые воспитывают своих детей в целибате - ничего не имею против!! Даже всеми руками и ногами за!!!!
Никогда не забуду, как в 10 классе ко мне пришла бывшая одноклассница, которая после 9 класса в лицей ушла... Пришла и шепчет на ушко...:" вот блин, я кажется что-то подхватила, а этот козёл клялся-божился, что чист!!!..."
А я тогда в шоке сидела и только моргала на неё... после её визита я со своим тогдашним парнем неделю целоваться отказывалась... не говоря уж о чём-то ещё))) И вообще девственности лишилась довольно-таки поздно и не жалела никогда. что в 15 не трахнулась ни с одним из ухажеров!!
И что плохого в 22-летней невесте-девственнице!! Это гордость для родителей и радость и двойная гордость для будущего мужа!!!
В общем так, между подростковым сексом... непонятно зачем и непонятно с кем, я выбираю подростковый целибат!!! Для мальчиков, конечно, этот номер не пройдёт!
Tamata писал(а): А как на счет волосатых подмышек???

Кстати... а мне абсолютно всё-равно... меня это не напрягает... а своего мужа я никогда не заставляла брить подмышки, мне и так нравится, благо у него там не кусты растут
Ну, а девушки с небритыми подмышками - это, конечно, не эстетично, ХОТЯ... вспомним о чём вообще речь - о волосатости в фильмах Тинто... а там, между прочим описываются не нынешние времена... раньше по этому поводу вообще не заморачивались... и ничего, жили себе припеваючи, получали такие же оргазмы (может даже лучше) и мондовошками не болели... главное мыться вовремя!!!
Laskiell писал(а): У меня папа так часто отличался.. да что часто, постоянно практически)))
Ой,
Laskiell, думаю всё же, что твой папа не нарочно)))) просто так получалось)))))
Laskiell писал(а):Последняя любовь Самурая мм.... педофилия? Ну.... на мой взгляд взрослую сформировавшуюся женщину сложно принять за подростка даже с голым лобком. Но с другой стороны... я просто не думала об этом так))) И все равно - пускай это будет стрижка, сейчас их выбор велик, но....кхм...если думать не только об эстетике, но и о гигиене, то я за то, чтобы это место было ухоженным))) Хотя не спорю это лично мой пунктик, я даже к мужчинам с густой растительностью отношусь без особого энтузиазма) Ну все должно быть в меру, а вот когда волосы на пальцах рук такой длинны и густоты что можно плести косы, то это уже перебооооор))))
Нет, ну вот честно и не лукавля... у меня бритые лобки вызывают именно ассоциацию с педофилией... особенно есть такие мужчины, которые требуют, чтобы их жены выбривали там всё... к чему бы это? ведь по-природе совсем не так!!! А потом ещё просят платьице детское надеть и бантик на голове завязать...
По поводу стрижек интимных - это вообще круто! Столько всяких вариантов прикольных есть)))))
И всё-таки как-то странно вы воспринимаете мои реплики... буд-то я что-то запредельное заявляю... Ну, не писала же я о том, что женщина там вообще в косы всё заплетать должна!!! Просто отметила, что не люблю бритые лобки(
Ну, а даже самая густая растительность... там... никоим образом пагубно не влияет на гигиену, если мыться 2 раза в день... что положено делать любому нормальному человеку.
-------------------------------------------------------------------------
Юльчик

, побежала читать твой последний пост про Фрейда и Хорни... молодчинка, так основательно подошла к делу!!! Даже биографии выложила!!!!
Фух... прочитала!
И что я имею вам сказать:
Как сварка двух злобных детей... один ляпнул глупость против другого, на что тот ответил противоположной глупостью на оппонента... Фрейд явных женоненавистник, ну, а Хорни мужененавистница... вот отсюда и ноги растут, и вся их теория проистекает.
Со своей колокольни могу сказать следующее:
кажется мне, что маленький ребёнок абсолютно не парится по поводу того есть у него в штанишках "крантик" или нет... любопытство, возможно, и проявляет, но не более!!! А тут о какой-то зависти речь идёт... глупо... (вспоминая себя в детстве, да у меня вообще никогда подобных мыслей не возникало!!!!!!)
По-природе своей мужчины и женщины настолько разны (это я сейчас и о внутреннем восприятии, мировоззрение и психологии и о внешней несхожести), что вопросы о зависти к половым органам противоположного пола вообще глупы изначально...
Как девушка (женственная изначально) может мечтать о мужском органе, воспринимая мужчину как что-то абсолютно противоположное? абсурд!!! Это как слон мечтает о балетных тапочках... зачем???? что с ними делать????
И то же самое наоборот...Совсем другое дело, если мальчик (к примеру) начинает осознавать в подростковом периоде, что он транссексуал, тогда у него и возникает "зависть к матке" и даже ненависть к пенису... помню когда-то смотрела документальный фильм, так там один транссексуал сам себе свой "крантик" отрезал... потому что всей душой ненавидел его!!!
Итог: лично я считаю, что у абсолютно нормальных, стандартных личностей (без психических отклонений) не может быть ни "зависти к пенису", ни "зависти к матке"!
Я пробовала читать Хорни... честно, мозги закипают в какой-то момент от обилия витиеватых, замудрёных и бесконечных предложений.
Что заставляет снять перед
Юльчиком шляпу

, и поблагодарить за колоссальный труд, который она проделала!!! В твоём мини-докладе всё чётко и ясно... и я только могу себе представить сколько материала ты перелопатила, чтобы нам выложить основное!!!
УМНИЧКА!!!!
П.С. Фрагмент из фильма очень заинтересовал!!! На досуге обязательно его посмотрю!!!!!
...