uljascha:
Лично я в коммуналке не жила. но приходила к прабабашке в гости. Правда. на тот момент там уже жили почти все родственники))
Как мы сами переезжали, это отдельный разговор, в смысле и родители, и мы. Родители получали квартиры, но там все было очень сложно, много куда ходили. просили, и так далее, и просто повезло в чем-то. А мы долго стояли, никак не могли получить. в итоге взяли субсидию, продали, купили, государство нас. естественно, обмануло, а сейчас еще бодрые соседи вписали наш дом в реновацию. Но вот я смотрю. как мы жили с родителями, и как сейчас. при таком же примерно уровне дохода. Тогда мы могли позволить себе намного больше, в частности, летний отдых на море, да и продукты на столе были лучшего качества. В общем, не знаю, все очень относительно.
Dione:
uljascha писал(а):
Лично я в коммуналке не жила. но приходила к прабабашке в гости. Правда. на тот момент там уже жили почти все родственники))
Как мы сами переезжали, это отдельный разговор, в смысле и родители, и мы. Родители получали квартиры, но там все было очень сложно, много куда ходили. просили, и так далее, и просто повезло в чем-то. А мы долго стояли, никак не могли получить. в итоге взяли субсидию, продали, купили, государство нас. естественно, обмануло, а сейчас еще бодрые соседи вписали наш дом в реновацию. Но вот я смотрю. как мы жили с родителями, и как сейчас. при таком же примерно уровне дохода. Тогда мы могли позволить себе намного больше, в частности, летний отдых на море, да и продукты на столе были лучшего качества. В общем, не знаю, все очень относительно.
Как мы сами переезжали, это отдельный разговор, в смысле и родители, и мы. Родители получали квартиры, но там все было очень сложно, много куда ходили. просили, и так далее, и просто повезло в чем-то. А мы долго стояли, никак не могли получить. в итоге взяли субсидию, продали, купили, государство нас. естественно, обмануло, а сейчас еще бодрые соседи вписали наш дом в реновацию. Но вот я смотрю. как мы жили с родителями, и как сейчас. при таком же примерно уровне дохода. Тогда мы могли позволить себе намного больше, в частности, летний отдых на море, да и продукты на столе были лучшего качества. В общем, не знаю, все очень относительно.
Мы живем лучше, чем мои родители, да и это приятно, что все блага доступны за деньги. Ничего ждать не надо, есть деньги, можно купить то, что нужно, не ждать и не обивать пороги. В принципе квартира вполне доступна работающей семье
Нефер Митанни:
» С Рождеством!
Всех моих читателей и гостей темы поздравляю с Рождеством Христовым!
Использована акварель "Рождество Христово" Великой княгини Ольги Александровны Романовой ( дочери императора Александра III и императрицы Марии Фёдоровны, младшей сестры императора Николая II).
Нефер Митанни:
Ledi Ixss писал(а):
Нифер, с наступившим тебя Новым годом и Рождеством! Очень жду продолжение романа!
Ledi Ixss!
Спасибо огромное!
Постараюсь на этой неделе выложить.
La Sorellina:
Всем привет!
Неоднократно набредала на данную тему и вот решила присоединиться к читателям,тем более что красивые герои.
Читаю
Нефер Митанни:
La Sorellina писал(а):
Всем привет!
Неоднократно набредала на данную тему и вот решила присоединиться к читателям,тем более что красивые герои.
Читаю
Неоднократно набредала на данную тему и вот решила присоединиться к читателям,тем более что красивые герои.
Читаю
Лиля!
Добро пожаловать!
Надеюсь, узнать твоё мнение о моём романе!
Критика принимается! 
La Sorellina:
Нефер Митанни писал(а):
Надеюсь, узнать твоё мнение о моём романе! Критика принимается!
Критика принимается! Я не умею критиковать
) отзыв попробую,но потом,после прочтения всех выложенных глав 
Нефер Митанни:
La Sorellina писал(а):
Я не умею критиковать) отзыв попробую,но потом,после прочтения всех выложенных глав
Нефер Митанни писал(а):
Надеюсь, узнать твоё мнение о моём романе! Критика принимается!
Критика принимается! Я не умею критиковать
) отзыв попробую,но потом,после прочтения всех выложенных глав Хорошо!
Мне именно и важно обычное мнение читателя - что понравилось/не понравилось, что требует объяснения.
Виктория В:
» Мнение читателей
Нефер Митанни писал(а):
Вика, всё так, но своих-то каждый из них мог освободить без всякой подготовки Приехал в деревню свою и дал вольную - уж чего проще!
Да, приди они к власти, я думаю, они бы отменили крепостное право. Хотя... мне кажется, много споров бы было и в этом случае, и ещё неизвестно, к чему бы они пришли. Почему? Коротко остановлюсь на этом моменте.
Программные документы Северного и Южного обществ были не только не согласованны друг с другом, но не были даже закончены.
Русская правда Пестеля о крестьянском вопросе:1)Освободить крестьян с землёй (тут много было тонкостей, земля делилась на группы);
Конституция Муравьёва видела эту проблему иначе:Земельные владения помещиков полностью сохранялись в I и II редакции Конституции. В собственность бывших крепостных крестьян планировалось передать только дома с огородами, а не пахотные земли: «Земли помещиков остаются за ними. Дома поселян с огородами оных признаются их собственностью со всеми земледельческими орудиями и скотом, им принадлежащим». В более поздней редакции - III, Н.Муравьёв передаёт крестьянам не только усадьбы с огородами и рабочий инвентарь, но и две десятины земли в собственность с возможностью наследовать.
И это только один из вопросов, о котором не было единого решения!
И вот тут ты права, говоря, что не так-то легко изменить вековые устои государства! Именно поэтому крепостное право не смог/не решился отменить Александр I Посчитал/убедили его, что рано. И получается, что своим бунтом декабристы поспособствовали тому, что оттянули отмену КП. Реакция Николя I (за которую его прозвали жандармом Европы) - это во многом результат восстания декабристов. Вот так благие намерения привели к дурным последствиям. А ведь хотели сделать хорошо!
По поводу побудки Герцена - умолчу. Это другая, очень сложная и глубокая тема, в которой тоже не всё так однозначно.
Вика, всё так, но своих-то каждый из них мог освободить без всякой подготовки
Приехал в деревню свою и дал вольную - уж чего проще!
Да, приди они к власти, я думаю, они бы отменили крепостное право. Хотя... мне кажется, много споров бы было и в этом случае, и ещё неизвестно, к чему бы они пришли. Почему? Коротко остановлюсь на этом моменте.
Программные документы Северного и Южного обществ были не только не согласованны друг с другом, но не были даже закончены.
Русская правда Пестеля о крестьянском вопросе:1)Освободить крестьян с землёй (тут много было тонкостей, земля делилась на группы);
Конституция Муравьёва видела эту проблему иначе:Земельные владения помещиков полностью сохранялись в I и II редакции Конституции. В собственность бывших крепостных крестьян планировалось передать только дома с огородами, а не пахотные земли: «Земли помещиков остаются за ними. Дома поселян с огородами оных признаются их собственностью со всеми земледельческими орудиями и скотом, им принадлежащим». В более поздней редакции - III, Н.Муравьёв передаёт крестьянам не только усадьбы с огородами и рабочий инвентарь, но и две десятины земли в собственность с возможностью наследовать.
И это только один из вопросов, о котором не было единого решения!
И вот тут ты права, говоря, что не так-то легко изменить вековые устои государства! Именно поэтому крепостное право не смог/не решился отменить Александр I Посчитал/убедили его, что рано. И получается, что своим бунтом декабристы поспособствовали тому, что оттянули отмену КП. Реакция Николя I (за которую его прозвали жандармом Европы) - это во многом результат восстания декабристов. Вот так благие намерения привели к дурным последствиям. А ведь хотели сделать хорошо!
По поводу побудки Герцена - умолчу. Это другая, очень сложная и глубокая тема, в которой тоже не всё так однозначно.
Нефер, Леди, здравствуйте.
Вот мнение человека, который тоже заинтересовался этим вопросом.
Нефер Митанни:
Виктория В писал(а):
Нефер, Леди, здравствуйте.
Вот мнение человека, который тоже заинтересовался этим вопросом.
Нефер Митанни писал(а):
Вика, всё так, но своих-то каждый из них мог освободить без всякой подготовки Приехал в деревню свою и дал вольную - уж чего проще!
Да, приди они к власти, я думаю, они бы отменили крепостное право. Хотя... мне кажется, много споров бы было и в этом случае, и ещё неизвестно, к чему бы они пришли. Почему? Коротко остановлюсь на этом моменте.
Программные документы Северного и Южного обществ были не только не согласованны друг с другом, но не были даже закончены.
Русская правда Пестеля о крестьянском вопросе:1)Освободить крестьян с землёй (тут много было тонкостей, земля делилась на группы);
Конституция Муравьёва видела эту проблему иначе:Земельные владения помещиков полностью сохранялись в I и II редакции Конституции. В собственность бывших крепостных крестьян планировалось передать только дома с огородами, а не пахотные земли: «Земли помещиков остаются за ними. Дома поселян с огородами оных признаются их собственностью со всеми земледельческими орудиями и скотом, им принадлежащим». В более поздней редакции - III, Н.Муравьёв передаёт крестьянам не только усадьбы с огородами и рабочий инвентарь, но и две десятины земли в собственность с возможностью наследовать.
И это только один из вопросов, о котором не было единого решения!
И вот тут ты права, говоря, что не так-то легко изменить вековые устои государства! Именно поэтому крепостное право не смог/не решился отменить Александр I Посчитал/убедили его, что рано. И получается, что своим бунтом декабристы поспособствовали тому, что оттянули отмену КП. Реакция Николя I (за которую его прозвали жандармом Европы) - это во многом результат восстания декабристов. Вот так благие намерения привели к дурным последствиям. А ведь хотели сделать хорошо!
По поводу побудки Герцена - умолчу. Это другая, очень сложная и глубокая тема, в которой тоже не всё так однозначно.
Вика, всё так, но своих-то каждый из них мог освободить без всякой подготовки
Приехал в деревню свою и дал вольную - уж чего проще!
Да, приди они к власти, я думаю, они бы отменили крепостное право. Хотя... мне кажется, много споров бы было и в этом случае, и ещё неизвестно, к чему бы они пришли. Почему? Коротко остановлюсь на этом моменте.
Программные документы Северного и Южного обществ были не только не согласованны друг с другом, но не были даже закончены.
Русская правда Пестеля о крестьянском вопросе:1)Освободить крестьян с землёй (тут много было тонкостей, земля делилась на группы);
Конституция Муравьёва видела эту проблему иначе:Земельные владения помещиков полностью сохранялись в I и II редакции Конституции. В собственность бывших крепостных крестьян планировалось передать только дома с огородами, а не пахотные земли: «Земли помещиков остаются за ними. Дома поселян с огородами оных признаются их собственностью со всеми земледельческими орудиями и скотом, им принадлежащим». В более поздней редакции - III, Н.Муравьёв передаёт крестьянам не только усадьбы с огородами и рабочий инвентарь, но и две десятины земли в собственность с возможностью наследовать.
И это только один из вопросов, о котором не было единого решения!
И вот тут ты права, говоря, что не так-то легко изменить вековые устои государства! Именно поэтому крепостное право не смог/не решился отменить Александр I Посчитал/убедили его, что рано. И получается, что своим бунтом декабристы поспособствовали тому, что оттянули отмену КП. Реакция Николя I (за которую его прозвали жандармом Европы) - это во многом результат восстания декабристов. Вот так благие намерения привели к дурным последствиям. А ведь хотели сделать хорошо!
По поводу побудки Герцена - умолчу. Это другая, очень сложная и глубокая тема, в которой тоже не всё так однозначно.
Нефер, Леди, здравствуйте.
Вот мнение человека, который тоже заинтересовался этим вопросом.
Вика, принимается! Спасибо огромное за эту точку зрения.
Правда, и здесь не всё так просто, но мне и самой тоже приходила в голову эта мысль.
Позволю себе резюмировать.Явление под название Декабристы - чрезвычайно сложный момент в истории России, тут много о чём можно спорить. Для меня совершенно ясно одно - это были действительно наиболее передовые люди своей эпохи, но им не чужды были обычные человеческие слабости и заблуждения, хотя они не были трусами ни в коей мере, просто в день Х каждый поступал, согласуясь с личным пониманием ситуации; действительно, их бунт - ошибка (как и вообще их методы, особенно всё, что касалось кровавых замыслов; Россия нуждалась в реформах, но не в бунте), действительно, единства у них не было, как и не было единого плана, своими действиями они действительно оттянули отмену крепостного права и явились главной (но не единственной) причиной того, что Николай Павлович стал жандармом Европы.
Dione:
Нефер, термин Жандарм Европы Ленин придумал в отнршении государства, а не лично Николая, да и в целом это говорит о том, что империя была как никогда сильна, если могла себе позволить заниматься делами других государств, наверно это нельзя поставить ни Александру, ни Николаю в вину, а скорее наоборот.
Чего хотели декабристы? Олигархии по типу Франции во времена 200 семейств, а вот насчет крестьян они бы долго тянули, тк однозначного решения не было и никто не знал, КАК это сделать
Нефер Митанни:
Dione писал(а):
Нефер, термин Жандарм Европы Ленин придумал в отнршении государства, а не лично Николая, да и в целом это говорит о том, что империя была как никогда сильна, если могла себе позволить заниматься делами других государств, наверно это нельзя поставить ни Александру, ни Николаю в вину, а скорее наоборот.
Чего хотели декабристы? Олигархии по типу Франции во вреиена 200 семейств, а вот насчет крестьян они бы долго тянули, тк однозначного решения не было и никто не знал, КАК это сделать
Чего хотели декабристы? Олигархии по типу Франции во вреиена 200 семейств, а вот насчет крестьян они бы долго тянули, тк однозначного решения не было и никто не знал, КАК это сделать
Валерия, естественно, в отношении государства! Но ведь политику России на тот момент определял именно Николай Павлович
И бесспорно, прежде всего заслуга Александра, что Россия "могла себе позволить заниматься делами других государств". Николай получил страну, имевшую колоссальный вес в Европе. И да, ты права по поводу крестьян - я уже не раз говорила, что у декабристов не было единого мнения/плана/решения по крестьянскому вопросу. Мне кажется, мы начинаем повторяться.
По поводу двухсот семейств - не будем забегать в будущее.
Dione:
Нефер, они по большому счету хотели все тоже самое, но без царя, то есть классический олигархат плюс реформы, которые без освобождения крестьян не особо имели смысл, а с освобождением могли сильно нарушить систему
