Виктория В:
натаниэлла писал(а):
Мне кажется, она мечтала о семейном счастье. Или мечтала совместить семью.и карьеру.
Мне кажется, она мечтала о семейном счастье. Или мечтала совместить семью.и карьеру.
Нат, вот в это я верю - многие женщины желают совместить работу и семью. Однако разговор начался с обсуждения расчетливости Стаса и Дмитрия, якобы они использовали Ольгу ради амбициозных целей. С моей точки зрения, мужчины более прямолинейные, чем мы женщины и они реже ставят задачу что-либо совместить. Для них стоит выбор "или-или" - или любовь к Ольге, или честолюбие. Поэтому я предположила, что если они рассматривали Ольгу как средство для продвижения, то это было в самом начале знакомства.
натаниэлла:
Виктория В писал(а):
Однако разговор начался с обсуждения расчетливости Стаса и Дмитрия
Об этом я не могу рассуждать в первой главе.
Надо скопить побольше Ольгиных флешбэков.
Просто пока сказала, что там, в прошлом, было много всякого.
Потом мы, надеюсь, вернемся к этому разговору и обсудим всех ее мужчин по полной
Nadin b:
Всем привет!!!
Нат, огромное спасибо за очень интересную главу, красивую иллюстрацию и подробное разъяснение проблемы галлюцинаций ИИ.
Глава очень насыщена научной информацией, которая, к счастью, своевременно поясняется на доступной уровне. Но все равно осознается медленнее, чем обыденное повествование. Перечитала ее дважды, однако не могу похвастаться полным пониманием. Но интересно невероятно.
Беседа Ольги с Дмитрием разительно отличается от ее предыдущей встречи со Стасом. Эти двое понимают друг друга, их интересуют одни и те же проблемы. И Ольга и Дмитрий настроены на одну и ту же волну. Конечно, у Дмитрия тоже есть корыстный интерес. У него работа стоит на первом месте в жизни, и для ее успеха ему нужен очень квалифицированный специалист, горящий своим делом. Такого он и нашел в Ольге.
Очевидно, что Стас так просто не смирится с тем, что Ольга предпочла ему Дмитрия.
натаниэлла:
Добрый вечер!
Надя, спасибо за отзыв!
Nadin b писал(а):
Глава очень насыщена научной информацией, которая, к счастью, своевременно поясняется на доступной уровне. Но все равно осознается медленнее, чем обыденное повествование
Глава очень насыщена научной информацией, которая, к счастью, своевременно поясняется на доступной уровне. Но все равно осознается медленнее, чем обыденное повествование
Поняла
Сокращу.
Пожалуйста, если будет перегруз, не стесняйтесь об этом сообщать.
Это просьба ко ксем читателям
Я варюсь в этом долгое время, и мне все кажется ясным- понятным. И нужным (что особенно печально). Я, пока идет живой процесс, с трудом "режу по живому". Однако если появляются жалобы, то процесс сокращений сразу пойдет активнее
В этом смысле меня полезно пинать.
Nadin b писал(а):
Но интересно невероятно.
Да, это очень интересно.
Но излишки интересности вредят делу.
Хочется нащупать баланс.
Вся надежда только на вас
Nadin b писал(а):
Беседа Ольги с Дмитрием разительно отличается от ее предыдущей встречи со Стасом
Беседа Ольги с Дмитрием разительно отличается от ее предыдущей встречи со Стасом
Я рада, что это чувствуется
Nadin b писал(а):
Конечно, у Дмитрия тоже есть корыстный интерес. У него работа стоит на первом месте в жизни, и для ее успеха ему нужен очень квалифицированный специалист, горящий своим делом. Такого он и нашел в Ольге.
В начале их отношений так, пожалуй, и было. Но потом родилось и что-то еще. Химия между молодыми сердцами. Симпатия и притяжение.
Ольга подумала, что нашла родственную душу, и влюбилась.
Nadin b писал(а):
Очевидно, что Стас так просто не смирится с тем, что Ольга предпочла ему Дмитрия.
Конечно, не смирится. Но Стас, как ни странно, умеет ждать - например, подходящего момента
натаниэлла:
Nadin b писал(а):
А может не надо? Очень жалко.
В конце концов, это беседа двух ученых. В ней не все может быть и понятно рядовому читателю.
Но что-то остается понятым и это вызывает сильный интерес к рассматриваемому предмету.
А может не надо? Очень жалко.
В конце концов, это беседа двух ученых. В ней не все может быть и понятно рядовому читателю.
Но что-то остается понятым и это вызывает сильный интерес к рассматриваемому предмету.
Надо
Немножко сократила, три абзаца. Убрала информацию, не влияющую на сюжет (про сферу и рой Дайсона). ИМХО, Ольга там излишне увлеклась.
Впереди еще много "научно-спекулятивного). На всех любителей, надеюсь, хватит
Tannit:
Приветствую!
Нат, ты уже видела съемку кометы Atlas от NASA?
Похоже на "речной трамвайчик".
Скинула тебе видос в тг.
Виктория В писал(а):
Вика, мне почему-то - вероятно, потому что уже известна дальнейшая судьба героев - совсем не хочется рассматривать этот любовный треугольник через романтическую призму.
Tannit писал(а):
Таня, думаю, если такое было, то в самом начале. Оба выглядят всерьез любящими Ольгу. Стас помешан на ней, а Дмитрий после отлета Ольги на "Фехтовальщике", посвятил себя воспитанию дочери и не устраивал личную жизнь во второй раз.Чего-то мнится мне, что оба мужика пользовались Ольгой ради амбициозных целей.
На поверхности их отношения, действительно, выглядят так, как ты пишешь. Любовь-морковь и все такое...
Однако сантименты мне не особо интересны, и если на них не фокусироваться, то на первый план выступают гендерные - биохимический, физиологический и социологический - аспекты.
Первое. Определим социальный статус Ольги в формации, смоделированной Нат. Это важно. Ибо красота тут не главное.
Ольга - представитель "класса интеллектуалов", которые для ОрСи почти равны высшим слоям общества. Почему почти? Потому что рейтинг у нее высокий, но происхождение подкачало. За ней не стоит богатая семья, имеющая общественный вес.
Таким образом, Ольга у нас умница и красавица - эти ее качества обязательно следует брать в совокупности! - "спортсменка, комсомолка" и т.п.
Кто у нас Стас? Мажор с большими научными амбициями. Известно, что свою научную карьеру он сделал, благодаря собственным выдающимся способностям, не папе-банкиру.
Во второй главе мы видим Стаса на этапе влюбленности, пусть даже страстной влюбленности. Но! Заметил бы он Ольгу, не будь она красавицей? Ведь надо думать, что на форуме собралось много других талантливых девушек. Ольга интересна Стасу в обоих ипостасях - женщина и ученый. Вот так удачно совпало. Потому что, если допустить, что Стаса интересовала тема Эридана, а Ольга была бы дурнушкой, то вряд ли бы он попытался "посадить ее на крючок" перспективой работы на Луне. Он бы вообще не стал ее клеить, как не стал бы охмурять буфетчицу низшего класса, будь она самой распрекрасной девушкой на Земле.
Еще раз повторю, тут важен и статус, и внешние данные избранницы. При взаимности Стал получил бы почти равную пару - вопрос: женился бы он на ней? - но, по крайней мере, ему было бы не стыдно водить Ольгу на банкеты и мажорские тусовки. При этом за ним,по умолчанию, как представителем верхов, сохранялось бы главенство, ни о каких равных партнерских отношениях, не может быть и речи. Ольге бы постоянно напоминали бы о ее плебейском происхождении.
Теперь посмотрим на Стаса Антоновского в будущем.
Получается, что любовь любовью, а научные амбиции никуда не делись. Разве нормальный мужик будет рисковать жизнью любимой женщины? Так думаю, если любит, то должен пылинки сдувать. Сама мысль, что с любимой может что-то случиться, для него должна быть невыносима! А тут что? Стас подверг Ольгу опасности, даже не посвятив в суть эксперимента, не предупредив о возможных угрозах. О чем думал? Наверное, о том, что совершит научный прорыв межгалактического масштаба. Да, и Ольга,конечно, будет ему благодарна и обязана по гроб жизни за фичу, которую он ей подарит. Разве с его стороны это не чисто эгоистичный поступок?
Любовь жертвует, а пытается возвыситься за счет других.
Своим экспериментом Антовский хотел завоевать Ольгу и прославиться, из рядовых ученых попасть в разряд выдающихся. Или наоборот.
Авария лишила его за раз и научной карьеры и любви, сделав Ольгу недосягаемой как Войд Эридана.
Антоновский - неудачник. Он проиграл на обоих фронтах.
И еще вопрос, какое чувство сильнее ныне - любовь или комплекс вины?
*
Дмитрий ровня Ольге, как в классовом плане,так и по "рейтингу". Однако не стоит забывать, что с Ольгой его свел ОрСи. При первой встрече Некрасов не стал скрывать свой корыстный интерес. Да, он полюбил Дубцову, но при этом эксплуатировал ее интеллект для развития своего детища. И, судя по всему, "детище" у него стояла на первом месте.
Очевидно, что в их семье доминировала Ольга, если она сбежала от него через два года на Луну. Некрасов мне представляется слабовольным мужем, нерешительным, несостоятельным, в общем, мямлей. Притом Ольгу такое положение дел вполне устраивало, поскольку не мешало строить самостоятельную карьеру.
*
Ты говоришь: Некрасов "посвятил себя воспитанию дочери и не устраивал личную жизнь во второй раз". Интернат в кукуево - это огромная забота, да. Трусливо и малодушно славил сглаз долой, подальше свою кровиночку, будто хотел стереть память об Ольге. Факт, что он не принимал никакого непосредственного участия в воспитании Маши, единственного родного человека после гибели, как он думал, жены.
Дмитрий не подготовил Машу к опасностям, сопряженным с ее уникальными способностями, хотя знал об их зачатках. И это его конкретный косяк, который поставит ему в вину его дочь в будущем.
А насчет личной жизни... Фигурально выражаясь, Дмитрий был женат на своей работе, однако ему ничто не мешало потрахивать аспиранток.
*
Если заметили логические ошибки в моих рассуждениях - поправьте.
натаниэлла:
Таня, добрый вечер!
Спасибо за видео
Я, конечно, слежу за новостями. Третья межзвездная комета удивляет. Реально будет жаль, когда сказка развеется. А может, все же это корабль пришельцев?
Солнечная плазма, которой наше светило в нее щедро плюнуло, этому объекту оказалась не страшна. Хвост у него направлен то в одну сторону, то в другую. Траектория отличается от известной расчетной. Светится оно неестественным светом и бликует. И как вишенка на торте: европейское астрономическое агенство засекретило всю информацию о ней до 2099 года, НАСА поместило в список космических угроз для Земли (хотя она не угрожает столкновением), а ООН обновило протокол встречи с инопланетянами
По поводу твоего анализа мотивов героев - восхищена.
Tannit писал(а):
вероятно, потому что уже известна дальнейшая судьба героев
Да, это помогает увидеть их поступки в ином свете, из будущего
Tannit писал(а):
При взаимности Стал получил бы почти равную пару
Все верно, для него очень важно, что с ней рядом ему не стыдно будет появиться в обществе.
Мы знаем, что Стас женился на странной женщине, родившей ему Умилу. И брак тот нельзя назвать счастливым. Они развелись. И если Умила воспитывалась матерью и стала ее маленькой эгоистичной копией, то можно понять, отчего Стас сбежал от них на Навинию.
Потом, правда, дочь пожалел или стыдно стало.
Tannit писал(а):
Ольге бы постоянно напоминали бы о ее плебейском происхождении.
Скорей всего
Tannit писал(а):
Стас подверг Ольгу опасности, даже не посвятив в суть эксперимента, не предупредив о возможных угрозах. О чем думал? Наверное, о том, что совершит научный прорыв межгалактического масштаба. Да, и Ольга,конечно, будет ему благодарна и обязана по гроб жизни за фичу, которую он ей подарит.
Tannit писал(а):
Авария лишила его за раз и научной карьеры и любви, сделав Ольгу недосягаемой как Войд Эридана.
Антоновский - неудачник. Он проиграл на обоих фронтах
Авария лишила его за раз и научной карьеры и любви, сделав Ольгу недосягаемой как Войд Эридана.
Антоновский - неудачник. Он проиграл на обоих фронтах
Сто процентов
Tannit писал(а):
Некрасов мне представляется слабовольным мужем, нерешительным, несостоятельным, в общем, мямлей
Мямлей я бы его не назвала, но то, что он слаб и зависим - да, все верно
Tannit писал(а):
Фигурально выражаясь, Дмитрий был женат на своей работе, однако ему ничто не мешало потрахивать аспиранток.
А тут я в шоке
Tannit:
натаниэлла писал(а):
Значит,"истина где-то рядом..."
Солнечная плазма, которой наше светило в нее щедро плюнуло, этому объекту оказалась не страшна. Хвост у него направлен то в одну сторону, то в другую. Траектория отличается от известной расчетной. Светится оно неестественным светом и бликует. И как вишенка на торте: европейское астрономическое агенство засекретило всю информацию о ней до 2099 года, НАСА поместило в список космических угроз для Земли (хотя она не угрожает столкновением), а ООН обновило протокол встречи с инопланетянами
Будь оно кометой, хоть самой необычной, стали бы ее под грифом прятать.
натаниэлла писал(а):
Ну а что. Tannit писал(а):
А тут я в шоке Фигурально выражаясь, Дмитрий был женат на своей работе, однако ему ничто не мешало потрахивать аспиранток.
Некрасов - красавец-мужчина, известный ученый. По всем показателям, альфа-самец.
Даже обладай он самой заурядной, невзрачной внешностью и будь лысым, низким и толстым - при его межзвездной славе имел бы толпу поклонниц, готовых прыгнуть к нему в койку. Но он-то был здоров и молод, и природа своего требовала. К тому ж, ходил в статусе вдовца.
Так что, не вижу препятствий.
натаниэлла:
Tannit писал(а):
К тому ж, ходил в статусе вдовца.
В том-то и дело, что это началось куда раньше. Слабый человек, говорю же
Peony Rose:
Ну что сказать, Дмитрий, конечно, не такой прощелыга, как Стасик, но если смотреть на него внимательно, тоже далеко не идеал спутника жизни.
Вообще тут у Ольги классическая линия "она была умница, красавица, рвалась к звездам, но вокруг постоянно бродили жадные мужики и преграждали путь" ))))
Хорошо хоть, чудом родила дочку, единственная родная душа, считай.
Спасибо большое!
Tannit:
натаниэлла писал(а):
Вот как! Даже Ольга была в курсе.
Tannit писал(а):
В том-то и дело, что это началось куда раньше. Слабый человек, говорю жеК тому ж, ходил в статусе вдовца.
Выходит, это я была слишком высокого мнения о нем.
натаниэлла:
Элли, добрый вечер!
Спасибо за отклик!
Peony Rose писал(а):
Ну что сказать, Дмитрий, конечно, не такой прощелыга, как Стасик, но если смотреть на него внимательно, тоже далеко не идеал спутника жизни
Ну что сказать, Дмитрий, конечно, не такой прощелыга, как Стасик, но если смотреть на него внимательно, тоже далеко не идеал спутника жизни
Увы, Ольга подумала, что спасена и все прекрасно, а на самом деле попалась.
Peony Rose писал(а):
ила дочку, единственная родная душа, считай
Да, это ее лучший поступок, пожалуй
*
Таня
Tannit писал(а):
Выходит, это я была слишком высокого мнения о нем
Выходит, это я была слишком высокого мнения о нем
Терпение (это я себе сейчас
), я все расскажу об.этом!
Виктория В:
Tannit писал(а):
Если заметили логические ошибки в моих рассуждениях - поправьте.
Таня, вот это.
Tannit писал(а):
Своим экспериментом Антовский хотел завоевать Ольгу и прославиться, из рядовых ученых попасть в разряд выдающихся.
Своим экспериментом Антовский хотел завоевать Ольгу и прославиться, из рядовых ученых попасть в разряд выдающихся.
Tannit писал(а):
Стас подверг Ольгу опасности, даже не посвятив в суть эксперимента, не предупредив о возможных угрозах.
Получается, Стас завоевывал Ольгу подвергая ее опасности?
Tannit писал(а):
Ты говоришь: Некрасов "посвятил себя воспитанию дочери и не устраивал личную жизнь во второй раз". Интернат в кукуево - это огромная забота, да. Трусливо и малодушно славил сглаз долой, подальше свою кровиночку, будто хотел стереть память об Ольге. Факт, что он не принимал никакого непосредственного участия в воспитании Маши, единственного родного человека после гибели, как он думал, жены.
Дмитрий не подготовил Машу к опасностям, сопряженным с ее уникальными способностями, хотя знал об их зачатках. И это его конкретный косяк, который поставит ему в вину его дочь в будущем.
А насчет личной жизни... Фигурально выражаясь, Дмитрий был женат на своей работе, однако ему ничто не мешало потрахивать аспиранток.
Дмитрий не подготовил Машу к опасностям, сопряженным с ее уникальными способностями, хотя знал об их зачатках. И это его конкретный косяк, который поставит ему в вину его дочь в будущем.
А насчет личной жизни... Фигурально выражаясь, Дмитрий был женат на своей работе, однако ему ничто не мешало потрахивать аспиранток.
Физическая измена не всегда показатель того, что у мужчины исчезла любовь к жене. Петр Первый изменял Екатерине направо и налево, и при этом уверял ее: "Никто с тобой не сравнится". И скорее всего это было для него действительно так, если он сделал эту портомою императрицей всероссийской.
Дочь Некрасов мог отправить в интернат из-за своей загруженности работой. По тому, что я знаю из прочитанного делаю вывод, что дочь после отлета Ольги являлась главным для него человеком.
В остальном согласна с тобой.
Дмитрий недостаточно был твердым человеком, если его родная дочь не слишком уважает. Любовь мужчин к Ольге не была романтической, но и голого расчета в их отношении к ней я тоже не вижу.
натаниэлла:
Вика
Виктория В писал(а):
голого расчета в их отношении к ней я тоже не вижу.
Голого расчета там и не было и быть не могло. Там всего намешано, и страстей тоже будет немало
Nadin-ka:
Вот так встреча с разу с обоими героями в короткий промежуток времени.
В Стасе просматривается пока только избалованный сынок богатенького папаши.
Устроил безобразную сцену ревности, хотя ему ничего не обещали.
А ведь о нем говорят как о перспективном ученом.
Дмитрий же всерьез заинтересовался работой Ольги и сделал предложение от которого нельзя отказаться.
И это в момент когда девушка так нуждалась в поддержке.
Выбор очевиден.
Научная часть тоже заинтересовала. Например убегающие с огромной скоростью.
Неужели есть пространства, где законы физики работают по-другому?
