~ Эротикон ~ provocative mystic club (18+)

Tamata:

Женечка, спасибо, я старалась, пришлось покопаться в материале, что бы не посвященному в дебри психологии лицу все было более менее понятно. На самом деле, читать Хорни на много приятнее чем Фрейда, все же в своем творчестве она старалась писать для простого обывателя, в то время как большинство психотерапевтов того времени очень кичились свой кастовостью и писали так, что черт ногу сломит, в прочим у нас была та же фигня, например глубоко мной уважаемый физиолог господин Сеченов простое и понятное слово глаз, заменял "нервно-мышечным ядром смотрения" - как вам??? Я помню когда на первом курсе читала его труд "Элементы мысли" впадала в интеллектуальную кому. У Хорни же есть совершенно замечательная книга "Невротическая личность нашего времени" - она очень легко читается, намного легче представленного мною отрывка, и включает в себя целый ряд вполне конкретных примеров из ее психологической практики. Ну это я отвлеклась.


Хм, я бы не согласилась с такой позицией, хотя безусловно определенная доля правды в ней присутствует, конечно каждого из них на личностном уровне задевали позиции друг друга, все мы люди, со своими болевыми центрами, но не стоит забывать, то о чем неоднократно упоминалось в выложенном мною материале, что Фрейд, что Хорни были детьми своего времени, и это диктовало свои правила. Европа начала 20 века, мир мужчин искренни верующих в свое превосходство над женским полом, которое было закреплено и законодательно и социально. Посмотрите сколь различным был период взросления и становления Зигмунда и Карен. Можно предположить, что Фрейд рос в среде повышенного внимания к его интеллектуальным способностям и обласкан, не смотря на много детность и очень скромный достаток семьи, не маленькими привилегиями. Карен же всю свою жизнь, строила путем преодоления сопротивления существующих устоев, где высокие умственные способности женщины осмелившейся конкурировать с мужчинами были сравни проказе. Фрейд не был женоненавистником, Фрейд был типичным представителем своего времени, в чем то может быть даже более прогрессивный и лояльный, нежили остальные. Конечно, будучи знакомым только с той информацией что предоставила я, легко заподозрить данных ученых в примитивном споре, и вероятно что так оно и есть, ибо другие труды Хорни написаны совсем в иной манере, и я склонна считать, что в какой то мере она была просто вынужденна вступать в подобную полемику, причем на языке свои апонентов да бы в очередной раз показать им, что их способности к анализу и синтезу не являются чем то исключительным. По сути Хорни всю свою жизнь отстаивала идею полноценности женского пола, за что я ее очень ценю и уважаю.


За что я тебя Женя люблю, за то что дискуссия с тобой всегда получается интересной и насыщенной! Отвечая, уточню, дело в том, что постулаты психоанализа, нельзя трактовать буквально, как правило, все выдвигаемые сентенции, направленны на работу с подсознательными посылами, которые в привалирующем большинстве случаев вытесняются или не признаются своими носителями. Конечно для современной реализовавшейся женщин, слышать что она де, испытывает зависть к члену, по меньшей мере смешно. Но(!), давайте представим себе, что мы живем во времена повсеместной женской дискриминации, при этом мы умны, талантливы, не лишены определенной привлекательности, короче наделены всевозможными достоинствами зачастую превышающими аналогичные качества сильного пола, и тем не менее не смотря на это, вам упорно навязывают оганиченую роль домохозяйки и племенной овцы (простите за резкость), тут по моему первым делом начнешь сокрушаться что ты не мужчина, которому лишь по одному половому признаку все двери открыты. Между тем, на сегодняшний день существуют исследования позволяющие говорить что оба данных явления как зависть к пенису так и зависть к матке, реально существует, причем у людей не страдающим ни какими психическим заболеваниями, а лишь отличающимися определенными условиями взросления и особенностями личной организации. И работы родоначальников психоанализа в данном случае, позволяют раскрыть механизмы приводящие к возникновению подобных явлений, в то время как ранее, это просто осуждалось без малейшей попытки понять людей не вписывающихся в понятие общепринятой нормы.

По поводу слона в балетных тапочках... а если такой "слон" бисексуален и его в равной степени влекут как балетные тапочки так и спелые бананы, почему в зависимости от своих влечений он не может в тот или иной отрезок своей жизни мечтать о противоположных его природе способностях? И кто сказал что девочка, женственна по природе, в моем понимание фиминность как и мускулинность, на 80% продукт бытующих в социуме представлений, результат воспитания. Например в курсе психологии консультирования есть такая хрестоматийная задача: к психологу на прием приходит супружеская пара, с просьбой помочь в исправление половой идентификации их пяти летней дочери. Девочка совершенно не похожа на своих сверстниц, не любит платья и бантики, всегда предпочитает рубашки и брючные комбинезоны, из игрушек больше всего нравятся машинки и конструкторы, играет в основном с мальчиками. В процессе консультирования, выяснилось, что ожидая ребенка, родителя страстно хотели мальчика, рождение девочки оказалось для супругов неприятным сюрпризом. Так же для родителей оказалось неожиданной информация о том что девочка все это время, прекрасно понимала свое несоответствие желаниям родителей и как могла старалась исправить эту ситуацию. Дальше больше, пример из жизни. Мою одноклассницу Лену растили в строгости, ей не разрешали носить брюки, исключение делалось лишь для физкультуры, все ее поведение жестко регламентировалось на предмет соответствия достойному женскому, о косметике речь вообще не шла. При этом, ей было сказано, что носит сексуальные вещи, возможность красится, ей будет дарована по достижение ей шестнадцатилетия. Почему то ее родителями предполагалось, что после заявленной даты, девочка вдруг волшебным образом превратится в девушку, с умением грациозно ходить на каблуках, делать красивые прически и макияж, умением флиртовать и прочими обязательными навыками истинной женственности. В это верили они сами и это же активно внушалось Лене. Нужно ли говорить что ни чего такого не произошло. Едва исполнилась заветная дата, Лена ударилась в ране запрещенные удовольствия, и из жалкой, серенькой всегда не уверенной в себе девочки превратилась, в смешное недоразвитое существо, в нелепых оборочках, с жуткой раскраской на лице и выражением постоянного недоумения на бледном лице. Все те ошибки что в более свободные в своем выборе девочки так же свершали, но в свое время, к шестнадцати годам плавно придя к пониманию своего стиля и своих сильных и слабых сторон, Лене в этом сложном и важном процессе опоздала почти что на десятилетие. В итоге она очень рано вышла замуж, родила ребенка, развелась, с родителями почти не общается, по сути так и не вернув себе украденную условиями воспитания женственность. Вполне вероятно что в какой то момент своих злоключений, она и жалела что не мальчик ибо в ее представлениях в таком случае к ней могли бы переменятся куда мене жесткие ограничения.


Еще раз СПАСИБО , мне очень приятно!!! А фильм классный, обязательно глянь, он очень изящно снят, при это остроумен и очень не глуп!

Риск такой конечно существует, но лишь в том случае, если родители не взяли на себя труд объяснить различие. Для этого собствено говоря мамы и папы существуют, что бы не столько запрещать, сколь объяснять, в этом и заключается воспитание. Запреты вообще вещь опасная, некоторых она дисциплинирует, некоторых ломает, а у некоторых порождает желание сделать наперекор.



Женя, ты меня не поняла я не порицаю, я выдаю цепочку своих ассоциаций, конечно поведение твоих родителей закономерно, я лишь рассказал вспомнившуюся мне историю.


А я против! Есть два явления противоположных друг другу но рождающие схожие ситуации, как то "Гиперопека" и "Попустительство" в обоих случаях девочки часто повторяют судьбу твой подруги которая заразилась венерической болезнью в девятом классе. Причем гиперопека даже хуже, потому что лишает ребенка приспособительных механизмов и если такой человек идет по наклонной то уже ни что не может его спасти. Дети улиц более живучи.


Если ребенок живет в комфортной доверительной среде у него таких желаний даже и не появляется, в конце концов это не физиологично! Я вот лично лишилась девственности почти в восемнадцать лет в трезвом уме и твердой памяти, с любимым человеком в кровати с чистыми простынями. Может быть если бы я влюбилась в 15, это бы случилось и раньше, так как темпераментом меня бог не обидел. Но воспитание и добрые отношения с родными, определяет не столько возраст потери девственности а то с кем когда и как это происходит. И система запретов и порицаний здесь совсем не главное действующие лицо. Просто любовь в том числе и телесная, это самая большая потребность любого человека, и если он не до получает ее в своей семье, он ищет ее на стороне, порой готовый платить за нее своим телом.



Совершенно верно, гордость и радость, но лишь в том случае если это сознательный выбор невесты а обладатель такого сокровища оказался отличным любовником, а не воспринимающей ее невинность как льстящую его самолюбию фишку.



Интересно, а почему для мальчиков воздержание не вариант?


Отличная история, вот именно такие воспоминания всегда греют душу!


Ласки, да все в общем закономерно, когда общество долго живет в кандалах двойных стандартов, всегда появляются желающие подобно равноправия, пусть даже ценой собственной душевной невинности. Видит Бог я далеко не пуританка и мужчин у меня было по боле двух, но в каждого я была как минимум влюблена, а еже ли и случалось что-то серьезно без особых чувств так я себя какой то грязной чувствовала, тут уж не до утверждения всеобщего равноправия. Да пошло оно к черту такое равенство я хочу получать экстаз и чувственный восторг от созерцания сходящего от желания партнера, а не ловкость и стремление поскорее выставить его за дверь. А для поддержания здоровья можно и вибратором воспользоваться, благо сейчас такой выбор


Фигась, вот это песенка, просто гимн


Психоаналитическая между прочим позиция и я в чем то с нею согласна. Но сама волосатые женские подмышки не люблю и к бритым лобкам отношусь хорошо потому что мне так комфортно, а вот мой муж, любит эксперименты, то ему гладко надобно то кудряво, я желаю так как мне самой больше нравится. В любом случае это дело вкуса.

...

Elenochka:

Приветствую всех жительниц Эротикона в этот ненастный день!


Юльчик, ничего страшного - я же прикалывалась, на счет совпадения оргии и дня рождения...

Ты проделала грандиозную работу!!!
Но честное слово, выдавать такие теории, как выдают Фрейд (и Хорни тоже) - это ж как надо было обкуриться или скорее всего сам он такой был... Ну не было у меня в детстве никакой зависти к мужскому органу, крест даю!!! И не волновало меня, что там у них между ног болтается, у мальчиков одно строение, у девочек другое...
Да и насчет его женоненависти - эта мысля мне приходила еще в универе...

+1 , мой муж точно бы был против, учитывая его юность...

Не ну понятно что это сказка, в американском стиле, но фильм хороший

Меня как-то напрягают выбритые лобки... И, кстати, предпочитаю мужчин с ростительность на теле (кроме спины), и никогда не потребую у мужа брить под мышками...


Да, бабуля была у меня супер!!!
Так, пока я тут пыталась отправить свое сообщение, тут еще что-то написали... Пошла читать...

...

nikulinka:

Привет жительницы Эротикона!!!!
Вот это тему вы тут развили!!!В данной ситуации жалко только, что у нас мальчиков тут нет!!! А то бы их мнение тоже интересно было послушать!!!


Я вот тоже этот фильм не видела, а фрагмент заинтриговал!!!!

Первоначально прочитав две теории, я тоже подумала, Фрейд-женоненавистник, а Хорни-мужененавистница, и впору им быть нетрадиционной ориентации обоим)))). Но прочитав Юлины посты и поразмыслив, все-таки решила. Да Фрейд человек своего времени, и нотки превосходства мужчины над женщиной звучат в его трудах. Он просто не отличался от мужчин того времени, и ставил себя на одну ступень выше и оттуда рассматривал ситуацию. Хотя если честно не помню завидовала ли я мальчикам в детстве, хоть убейте . Да любопытство было, а вот что-то еще... не знаю. Зато сейчас бывает завидую мужчинам. И теория Хорни в некоторых случаях не для меня. Не знаю как мужчины, а вот я бы привилегию рожать отдала бы мужчинам, да и еще парочку из этой же оперы. Вообще если честно тема довольно сложная, и спор между двумя этими оппонентами вполне логичен. Сейчас я думаю, тоже есть такие труды, но более современные, и хотя мы любим своих мужчин, война полов на уровне психологии все равно продолжается, причем не только в сексуальных аспектах.

Действительно родители могут воспитывать по разному, вот если говорить о сексуальном воспитании, то наверное уже в классе в втором-третьем я знала откуда дети берутся. Была в советском союзе такая книга, как называется уже не помню, про двух близнецов которым родители рассказывали откуда дети берутся. Так нам ее с сестрой презентовали для прочтения, насколько я помню мне было очень интересно ее читать. И когда я решила заняться любовью в первый раз, это тоже было не потому что все так делают, а вполне осознанный шаг, с человеком в которого была влюблена, да еще и с презервативами. И кстати чтобы решиться на этот шаг, я сама взвешивала все за и против, исходя из того, что я знала о сексе, появлении детей, и всяких заболеваниях. Мне тогда было 18, и уж не знаю как бы я себя повела если бы влюбилась в пятнадцать, но делать это просто так я бы никогда не стала.

P.s. Юльчик, спасибо за такую тему!!!. Такую работу проделать очень сложно!!!!

...

Ми-ми:

Так я что=то не поняла. мы пока только по поводу предварительного ознакомления с Фрейдом, или уже делимся завистью? Ибо у меня есть, что сказать по этому поводу (по поводу зависти). Надо бы сочинить повнятней и вставить чистосердечные признания...
А вообще-то меня так увлекала психология, что все первые сочинения были на эту тему. Есть даже романчик маленький про двух психоаналитиков с попыткой воссоздать полный сеанс психоанализа , жаль, что здесь такие крупные цитаты не вставить, мне бы интересно было бы вам продемонстрировать свои психические закидоны. (я даже дочку уговорила учиться на психолога).

Кстати, сообщаю, что 6 июля ООН объявил Всемирным днем поцелуев!
Отметим? Может, каждый напишет о своем самом -самом поцелуе? И вот еще, ведь в романах бывают такие поцелуи - зашибись! Поделитесь, кто нашел такие! Вон, в Синем чулочке будут выбирать самый гиперсексуальный поцелуй в любовном романе. А мы что, не можем так?

...

Последняя любовь Самурая:

Юльчик, возможно у меня мыслительная деятельность уже не та, что раньше... но участь в универе я без проблем читала Фрейда, тут же села и просто котелок закипел... старею)
А по поводу мудрёных выражений - не пойму, то ли авторы себе цену набивают, то ли бисер мечут... только вот перед кем?

Возможно моя ошибка состояла именно в том, что я и первое и второе учение восприняла, как современные труды. Я не стала углубляться в дебри причинно-следственных связей. Но, если уж на то пошло, то каждый человек выростает и становится личностью в какой-нибудь агрессивной, ну или на худой конец подавляющей среде... НО не у каждого индивидуума в последствии в мозгу рождаются ТАКИЕ (на мой взгляд где-то бредовые) идеи!!!!
Сейчас вот представила... что б было в трудах какого-нибудь захудалого филосьфа тире психолога времён Содома и Гоморы... вот это ещё тот бы порнушный психологический стёб вышел))))))

А я то как люблю интересную полемику!!! Чтоб без обид, оскорблений, а просто интересный спор... можно даже до кровохаркания

Вот, блин, как же замечательно, что я в своё время на психолога не пошла)))))
Терпеть не могу тех людей слова которых нельзя трактовать буквально... Натрендит-натрендит гору, а потом выясняется, что не это он вообще подразумевал))))
Одно слово болобол... очень кстати на политика смахивают... те тоже нам всякую пургу ежедневно несут)))) и тоже понимай их как хочешь)

А вообще, я по-жизни очень прямой человек! Терпеть не могу, когда под моими словами или поступками другие люди понимают совсем другое... ищут скрытый смысл... я так никогда не делаю... если пишу (говорю), что я очень люблю свою маму, то это не значит, что я подразумеваю глубокую ненависть к отцу, или сексуальное влечение к родственнице... Просто я как чувствую, так и выражаю))))

Вооооот, после такого нормального человеческого разъяснения ситуации я пришла к выводу, что действительно испытывала (о ужас мне)))) зависть к пенису... пару раз... ну, может быть даже больше...
Помню, будучи студенткой, встретила бывшего школьного приятеля... и он мне порассказал, как летом на каникулах автостопом объехал чуть ли не всю Украину... побывал и во Львове и в Крыму... вот тогда я, наверное впервые, пожалела, что я не мужчина (если поискать подтекст, то члену позавидовала... тьфу, не люблю подтексты, когда завидовала я про писюн и не думала вовсе!!!! даже на подсознании!!! вот чесслово!!!! ) Я просто подумала, вот блин... мужик может так запросто сорваться с места и пойти на все четыре стороны... а мне такое не светит... стрёмно!!! Мужик в этом плане защищённее... и не из-за общества, морали, а изначально... по-природе
Ну, было ещё пару разочков маленькой зависти... рожать им не надо... опять же карьеры достичь намного проще... но опять же, причём тут пенис??? он мне нафиг не надь)))))

Длинный абзац... весь прочитала и в плане аргументации крыть нечем (всё-таки я инженер по образованию... а тебе Юльчик и карты в руки))))
НО, чем я могу крыть... Боженька нас создал только с одной половой принадлежностью... ЗНАЧИТ мы изначально не должны себе хотеть и матку и член! Богу виднее... не дал же он нам 4 уха... или 8 рук!!! И не спроста не дал!!! Вот так же и с гениталиями...
Просто нужно отталкиваться от того, с чем первоначально родился... и не забивать себе мозги всякими ненужными мыслями!!!
Это я сейчас про бисексуалов!... трансвеститы, транссексуалы, геи и прочее - это отдельная тема... болезненная и сложная!!!!
По поводу 80% ... если трактовать эту тему так, то я соглашусь... на сколько я знаю в детском возрасте закладываются чуть ли не все возможные будущие черты личности... и искорёжить эту самую личность можно запросто... неправильно воспитав ребёнка, или нанеся ему душевную травму.
Но, не даром в выводе я написала: Под нормальными и стандартными я подразумевала людей с нормальным, адекватным воспитанием и с нормальной средой обитания!
Да, я действительно чуток не то поняла из твоего коммента....

Дети, они всё-таки дети... и за ними нужен присмотр! Самое страшное - это равнодушие родителей по отношению к своим детям. Родил и забыл... кормит, поит - на этом считает, что его обязанность закончилась... А от этого все беды!
Родители не должны чрезмерно строго, или наоборот попустительски вяло воспитывать своих детей. Просто нужно находить золотую середину... и тогда всё будет в порядке.

Ну, мальчиков, насколько я знаю, лет с 13 одолевают крышесносные гормонные выбросы... когда они держатся за своё "богатство" чуть ли не 24 часа в сутки... Мальчику нельзя запретить держать штаны застёгнутыми - это плохо кончится!!! У девочек гормональное созревание проходит намного плавнее!

Ну, наконец-то, хоть одна единомышленница!!!! Еленочка,

Я подробно всё узнала "про ЭТО" в детском саду... был у нас там один просвещённый мальчик, он меня и осведомил по-полной))))))

...

Tamata:

Лена, привет, родная!
Я поняла, но с другой стороны, почему бы и не подгадать если есть такая возможность. Тем временем, я уже более мене определилась с примерной датой оргии предлагаю 8 июля, это пятница, жду ваше девочки мнение!!!!



Спасибо за похвалы ! А курили они наверное и вправду знатно, впрочем что же это я забыла, Фрейд же кокаином баловался, вот вам и рецепт гениальности.


К мужской волосатости я отношусь спокойно, главное что бы она не на манер снежного человека кудрилась, но и гладеньких кексиков люблю, вот такая всеядная.


Всегда пожалуйста!!! Я пыхтела и старалась , старалась и пыхтела

Ура, я рада что мои комментарии оказались полезны, очень хочется что бы у читателя сложилась более менее объективное отношение к предоставленному материалу, любого классика правильнее всего оценивать с позиции его современников, иначе бывает очень трудно избежать интерпритационных искажений.


Не стоит воспринимать все так буквально, Фрейд предполагал, что подобное отношение формируется у женщины в первые годы жизни, когда значение половым органам как объекту сексуальному еще не предается, и развивается на фоне каких то неблагоприятных внутри семейных влияний. Словом, когда женская сущность девочки по той или иной причине страдает, как компенсаторика начинается развиваться то самая, пресловутая зависть к пенису.



Ми-Ми, мы не только с Фрейдом знакомимся но и Хорни уже практически не коротке А твои посылы относительно чистосердечного признания меня уже заинтриговали, ты давай с этим не тяни


Ну дай хотя бы ссылочку, я точно заценю, мне любопытно!


А я почему от этом не знаю????? *гневаюсь*


Можем и отметим, вот только повторятся не хочется, нужно что ни будь свое придумать! Может лучше поделимся своим самым-самым поцелуем, настоящим а не придуманным???? А еще если у меня получится можно провести маленькую викторину, я приведу кусочки текста с описанием поцелуев из известных произведений, а вы попробуете их угадать?


Тут на самом деле многое от настроя зависит вот например Эрика Берна считают очень удобоваримым психологом-писателем а я его в свое время еле осилила, ну не было у меня настроения для подобного чтива. Так что думаю у тебя с мозгами все в полном порядке


Ну как же перед кем, перед друг другом, с волками жить по волчье выть


Не исключено, в конце концов каждый творит в меру своей испорченности





А король то , голый! Шучу, рада что я понятнее чем наши психоаналитические гуру объясняю, тут ведь с непривычки и вправду черт ногу сломит пока разберется.



Совершенно верно, и я когда писала свои посты помнила про твою данную позицию, но к сожалению а может даже и к счастью, у нас не так много людей, подходящих под данную категорию. Ты правильно написал, что в той или иной мере, каждый человек рос в агрессивной или подавляющей среде, отсюда и выводы...


На 100% с тобой согласна!



Ну данная тема очень спорная и сильно отдает двойными стандартами, на самом деле, в гормональном смысле женщины намного более не стабильны и зависимы, просто опят таки общество ожидает от маленьких девочек высокого самоконтроля и целомудрия, мальчики же должны соответствовать иным стандартам, боец, лидер, блейбой, словом полная противоположность, вот и появляются мифы о их гормональных взрывах когда рука из штанов не вынимается а к двадцати годам он с успехом перепортил добрую половину двора и близлежащего района. У меня сыну два года, крестнице столько же, так мы нашего парня уже злостным онанистом дразним, потому что у него его писька любимая игрушка, у крестницы история схожая, просто ее раньше от этого от учили, так теперь она руки не в трусики сует а пупок ковыряет. Вот и спрашивается, мальчики и девочка, а так уж велико различие???


А я к своему стыду даже лет в двенадцать еще ни чего толком не знала, одного мальчика даже как то сперматозоидом обозвала, искренни веря в то что так называется какой то особо уродливый динозавр

Ну и последнее, девочки какое вам название для нашей ролевой игры, нравится больше (мне и Ми-Ми, первое):


1. Мой храм — Эротикон, хроники миров Священного Круга;

2. Эротикон - невероятные будни храма наслаждений;

3. Тайные летописи Эротикона;

4. Эротикон — запретный культ

...

belgorodka:

Всем добрый день!
Разве ж это комплимент?! Это чистая правда!
Конечно, справимся! Сейчас пойду тёску в личку терроризировать
*шепотом* Ох, скажу тебе по секрету - они сами меня находят))) Поэтому если для ролевой - для готовых персонажей - понадобятся подобрать типажи/фото, я в твоем распоряжении!
Юльчик, дай же я тебя расцелую! Я знала о всех этих теориях заговора теориях - "Зависть к пенису" и "Зависть к матке" - только самые общие сведения, а тут прям практически дипломная работа То, что он чуть ли не как лекарство советовал своим пациентом кокаин, тоже не говорит в его пользу. Еще, конечно, читала о его теории сновидений.

Меня устраивает!

Отличные идеи! И викторина и "настоящие" поцелуи

Мне нравятся Тайные летописи Эротикона и если немножко перефразировать первый вариант - Эротикон: хроники миров Священного Круга.

...

Ми-ми:

Ссылочку не дать, я НИГДЕ не публиковала этот шедевр, его только дочка таскала в Универ на кафедру вместе с моим "Дон Жуаном. Ну. не знаю, насколько там хихикали, но точно решили наверное, что это клинический случай....
В принципе я могу кинуть повесть в "наше творчество" или как его там? Мое? Свое?
А ты в связи с этим и знаешь, я тебе рассказывала, что дочка помогла правильно сформулировать тему исследования о Дон Жуане.

Ну а про культ П я напишу, обнажусь, так сказать... Страсть к стриптизу - это тоже есть. Правда умею вовремя остановиться. Но грудь выставить на обозрение - не могу устоять. Однажды загорала топлес на лодке посреди озера Севан в Армении... Вся флотилия была вокруг меня. остальные с биноклями на берегу слюни пускали.

...

Беата-София:

Увы, не было возможности дойти до компа все эти дни!





Спасибо Юлечка за труд , ты проделала ОООчень большую работу ! Пока только перевариваю! Очень любопытно!
Мне тоже, как-то более первый нравится!




Меня устраивает!!!


А разве не каждый сам будет подбирать типаж???

...

Цирцея:

Жрицам всем огромнейший привет!

Если 8го я вряд ли попаду, потому что возможно 6го числа уеду недельки на 2(( Но если нельзя передвинуть пораньше, например на 5ое, то эту оргию я пропущу.

Мне тоже первый больше нравится)

...

belgorodka:

Беата-София, на стадии обсуждения ролевой я читала, что ряд персонажей будут "готовыми", а остальных придумывает каждый участник сам!

...

Беата-София:

Да это я тоже читала, только думала, что фото каждый будет подбирать сам, вот у меня и возник вопрос.

...

Temarka:

Юльчик, вот это я хочу сказать работа проделана!!! На высшем уровне!

Материал на столько доступный и понятный, что понятнее некуда. Очень интересно было почитать о теориях Фрейда и Хорни.
Я очень согласна с суждениями Юльчика относительно Фрейда и Хорни. Они оба дети свеого времени и именно это было ключевым с создании их теорий. Фрейд рассматривал женщину, как из того отрывочка хорошего, со своей мужской субъективной точки зрения. И девочки, почему вы так прямо воспринимаете теорию Фрейда. Там имеется не осознанное желание иметь член, а подсознательное, т.к. не соображает, но в подсознании оно так. И своей теорией "зависти к члену" он объясняет не типичное для времени Фрейда стремление женщин быть самостоятельными и независимыми. Ведь как было сказано Хори первая феминистка и она же первая женщина изучавшая медицину (если ничего не пута может кто был раньше). И ее поведение не было типичным для женщин ее времени. Но именно в это время женщины стали не только стремится, но и пытались доказать свою независимость, сначала надевая брюки и т.п. А ведь брюки были чисто мужской одеждой, и даже атрибутикой мужчины, брюки ассоциировались с мужчиной. А тут женщина начинаеи носить, уму не потижимо! для мужчин. И Фрейд это объясняет по своему. Возможно с его мужской точки зрения это и верно. Но я все же за Хорни. И пусть ее теория в ответ написанна, но Хорни как женщина и не глупая должна была отстоять поруганную женственность. Как бы честь женщин перед всеми мужчинами в то! время. И за смелость, да не только, а и за обоснованность своей теории, при чем она дальше продвинулась, не бросила из-за этого занимала психоанализом, я ее уважаю! Пусть мальчики и мужчины не завидуют жещине, но подсознательно это так. Именно почему мужчины во время всего существования патриархата всегда так твердо и уверенно утверждали свою роль, как кормильцев, благодетелей и т.п., да именно потому, что в подсознании своем понимали, что женщина по своей сути важнее мужчины. Ведь не зря изначально был матриархта, во многих культурах и мифах главным божеством была Мать-земля, которая рождает всех остальных богов! Это очень важно! И суть женская важна! Это мужчины понимали. поэтому сначала безсознательно, а потом сознательно мужчины хотели виделить себя более значимыми! чем женщины. Именно поэтому теория Хорни имеет место быть. При чем она не отвергает теорию Фрейда. Великая женщина!




Интересная история. И жалко девочку. У меня в семье папа именно так меня всегда и старался воспитывать, в папиной семье взгляды на счет воспитания очень пуританские. И папа мне так и говорил. затем же и бабушка, вот будет 16, будешь краситься. И вы думаете я их слушала? У меня такая натура, которая стремится к противоположному. Если мне запрещали, я всегда их нарушала, потому что это противоречило моей воле, и так твердила, что я независима и с моим мнением нужно считаться. Меня миллионы раз наказывали за непослушание. За гуляние дольше 21.00, за пользование косметикой, за короткую юбку, за кофточку в которой видно грудь, буквально за все, что проявляло во мне женственность и сексуальность (как я понимаю сейчас). поэтому всегда нарушала запреты, даже пробыв за каждый проступок под арестом дома на месяц, и за нарушение правил ареста (проще говоря, убегала гулять из дому) опять же был арест. И ничего, никто меня не женственной не назовет.

...

Alafiel:

Читаю и думаю... Мне никто ничего не запрещал, я сама себе все запрещала. "Не положено!" - единственный аргумент. Если учесть консервативный (до сих пор) характер, то вообще... Мать с боем купила мне джинсы, когда мне было 16 лет (почему-то мужские), и с тех пор я юбки больше не носила. Все с боем. Какая-то я была моралистка Мне что-то не кажется, что мужчины женщинам завидуют (это я про "зависть к матке"), они просто зацикленные на своем "хозяйстве", чего я не понимаю. Но и чтобы современная женщина завидовала мужчине и каким-то его особенностям, не думаю. По-моему, просто каждая теория принадлежит своему времени и рассматривать только теорию в отрыве от ситуации в обществе и времени мне непонятно. Тогда конечно, мужчины были первыми, у них были привилегии... Естественно, была и зависть. А сейчас что? Мужебабы! Все ходят в брюках, все имеют равные права... Да, рожать мужики не научились, единственная деталь. Хотя по закону в декрет уйти имеют право (и читала, что один мужик воспользовался этим правом - жена погибла, а куда ребенка-то девать?) А в остальном... Ну, добились женщины прав, ну, надели брюки, голосуют на выборах, занимаются мужскими профессиями, и... а дальше-то что? Если здесь есть феминистки, прошу прощения - у меня не выходит ясно излагать мысли по данной теме и мы можем не понять друг друга. Возможно, я немного однобоко осветила тему, но я понимаю все это как соперничество женского и мужского начал. А соперничества-то не было задумано! Сотрудничество должно быть. Вместе, а не вместо. Тут я еще читала впечатления про книги... Помню, сосед у своей жены отобрал кучу любовных романов, фигню, мол, читает, и мне принес. А мне тошно это читать было - не доросла маленько. Потом он их забрал, но несколько книжек осталось и я их до дыр зачитала, когда время подошло. А еще тетка мне подсовывала романы... Я почему-то один запомнила... про лесбиянок. Мне 14 лет было, и такое чтиво! Как раз в период перехода от обострения морализма к становлению женственности

...

Последняя любовь Самурая:

Юля, спасибо тебе, что не прошла мимо и высказала свою точку зрения!
Очень мне близка твоя позиция "внутреннего барьера". Когда сам себе не позволяешь многие вещи понимая, что нельзя, или неправильно)
Прочитала твою историю и со своей сравнила... Я всё-таки не настолько консерваторша и моралистка)))) Но свои принципы у меня тоже в подростковом возрасте были)))
Помню, как выпускное платье шила и мама уговаривала мне разрез побольше сделать, а я не соглашалась) всё-равно по-моему было... скромненький вырез... тогда ещё швея нам удивлялась... у других её клиенток наоборот всё было: дочери просили разрез до самого некуда, а мамы их отговаривали


Кстати, очень интересную тему ты затронула Мужчина и его "хозяйство" Надо будет как-то пообсуждать эту интереснейшую тему)
Про то, какие прозвища мужчины придумывают своему "сокровищу", про то, как они с ним общаются. Ну, что, жрицы Эротикона, пообсуждаем?



Ох, и тут у нас с тобой схожая ситуация! В 14 мне подружка любовный роман предложила почитать... я как до любовной сцены дошла, так и бросила... До сих пор помню, как меня мутило и противно было... тогда ещё мысль меня посетила, что раз мне так ЭТОТ процесс в описанной книге не понравился, то уж лучше, как вырасту в монастырь уйду, чем замуж идти и ЭТИМ заниматься... Зато потом, уже учась в универе прочла просто гору романов и мысль об монастыре отпала сама собой)))))

А я могу сказать что дальше - начнётся война, и бабы пойдут страну защищать.
А вообще, Юль, ты права, обмельчал мужик... да сами бабы и виноваты.. Рвались рвались и дорвались до равноправия...
Вообще это больная тема... практически во всех семьях, с которыми я знакома женщины толкают мужиков. В смысле - устраивают на работу, учатся за них в универах, и т.д. и т.п. А мужики, как телки за мамкину юбку цепляются... И это страшно!

...