Семейное положение, каким Вы его считаете

Peony Rose ошибку в обобщении признаю.

Ага, в садиках обычное дело, когда дети друг другу предлагают посмотреть, а как там всё устроено)
А вот вспомню начальные классы, когда у детей из-за нервного напряжения или ещё по какой причине случался самый настоящий оргазм и они в панику впадали, потому что понятия не имели, что с ними происходит. А когда у девочек первые месячные случались, то вообще до истерик доходило, потому что опять же не знали. В курсе биологии всё это изучается в 9-ом классе и всё до сих пор сопровождается смешками и улюлюканьями, потому что жутко неловко о таком слышать от учителя, который краснеет и бледнеет, рассказывая о самых обычных вещах.
Но прежде чем начинать секс-воспитание в школах, нужно бы всё это спланировать чётко и желательно по пунктам, а не так, как у нас делается обычно - сначала запустят нововведение, а потом только корректировать начинают. Нужны так же учителя, которые не будут заикаться, говоря с детьми о сексе, а то как вспомню свой 9-ый класс, меня на хи-хи пробивает.
Кстати, вот в колледже к нам приходили из молодёжного центра и проводили беседы на эту тему - всё очень доступно, без всяких стеснений и комплексов, без запугиваний типа "будете заниматься сексом - умрёте от сифилиса", - и средствами контрацепции нас снабжали, и рассказывали, что делать, если случился незащищённый секс, и номера центра давали для консультации, и телефон доверия висел у нас на вахте в колледже и в общаге.

Почему же, если убийство произошло на почве ненависти из-за сексуальной ориентации (не помню, как оно точно называется), то там другая статья и наказания пожёстче. По крайней мере в Штатах раньше разграничивалось и за гомофобию отдельно наказывали. В Европе тоже вроде имеется статья за гомофобию, по крайней мере в Англии штрафуют за антигейские высказывания.

Ну самовыражение тоже разное бывает, как мне кажется... Видела я как-то, будучи в Европе, один такой парад - все в латексе и обмотанные радужными флагами, кто-то в ошейниках и на четвереньках, идут значить по городу и чего-то там выкрикивают...ну как бэ...чего я должна была понять из всего этого? Как-то это не было похоже на то, что они такие же, как все)))

Ггг, дык свингеры пока не требуют себе отдельных прав...вроде бы
___________________________________

Девочки,а если все же вернуться к свингу.Просто порассуждать.Предположим есть пара с обоюдным и добровольным таким интересом.Они никому его не навязывают,не травмируют детей, имеют отдельное место для встреч.Создадим им условия,не задевающие чужих интересов.
У меня как у профана возникают мысли:
1Если я попробую,а мне абсолютно не понравится,так проводить время. Буду чувствовать себя использованной идиоткой.Стопудово.
2Если меня в процессе переклинит и я устрою сцену ревности.Буду чувствовать себя так же.
3Если мы начнем сравнивать друг друга. Сравнение в любую сторону для меня будут мучительны.
4 Если кто то в кого то влюбится. Что тогда делать?
Я прихожу к выводу,что мне свинг не подходит.И это с учетом,что я не ревнива,не собственница и мои моральные устои,касательно секса не сильно высоки.Я долго замужем и периоды бывали разные и охлаждения,в том числе.Способы его преодоления у меня вполне банальные.Новое место (гостиница,машина и тд),новое белье,игрушки.Новые впечатления,старые воспоминания,иногда спровоцированная ссора.Пока все работает.Не работают ролевые игры.Сама себе кажусь клоунессой и разбирает ржачка.Не мое.

Хотя у нас есть две знакомые пары,они уже лет 20 общаются тесно между собой.Не развелись.Жизнью довольны.Вырастили детей,обеспечили их вполне.Не думаю,что возникал вопрос,кто чей ребенок,на момент знакомства они уже были.Не помню уже при каких делах нас информировали ,без подробностей, или я их забыла.Думаю у каждого полно своих тараканов.Если людям это подходит не мне судить,хуже относиться я не стала.
Если бы кто то пояснил свою позицию"за",было бы интересно.
Голосовала за личное дело.

Я за уроки полового воспитания в школе, но на современном уровне и соответствующими кадрами. Очень хорошо помню, как нам на уроке анатомии учительница пыталась рассказать о половых органах человека. Хихикали мальчики, девочки сидели пунцовые. Ничего хорошего из такого урока не получилось. А вот медсестра на занятиях по МСП очень строго и грамотно изложила все о половых взаимоотношениях мужчин и женщин, акцентировала на защищенный секс. Но урок был только для девочек, никто не хихикал. Такое занятие было проведено и для мальчишек. Само собой, обмен мнениями был весьма бурный, но не в школе. А мне и еще паре подружек родители купили и выдали книжки-памятки о половом воспитании, где все было описано и рассказано очень доступным языком. Мы эти книжки запустили по классу, вернулись все зачитанные. Потом провели и по двум другим параллельным классам. Народ был благодарен, но это 9-е классы. Не знаю, смогла бы я понять и правильно оценить такую информацию в более раннем возрасте, весьма сомневаюсь. Каждому возрасту свое! И очень много зависит от семьи, первое половое воспитание дети получают от родителей, а потом уже от среды, в которой общаются.
Свингерство, на мой взгляд, ничему хорошему не научит ни детей, ни взрослых. Да, это их выбор! Но это выбор, не обусловленный природой, а значит аномальный! Но это только мое мнение, ИМХО.
К сексменьшинствам я абсолютно нормально отношусь, тут против природы не попрешь, если таким уродился, чего стесняться. Кстати, они и не стесняются. У моей младшей дочери куча гомосексуалистов друзей, но они никого не агитируют, парадов не устраивают, клубов не посещают, просто живут сами и другим не мешают. Дочь с ними спокойно общается, ей они нравятся просто чисто по человечески, их секс ориентация для нее не проблема, как и для меня. Вот зять мой не приемлет геев, он ярый противник сексменьшинств, но он вообще упертый человек, закостенелый консерватор. Я с ним никогда не спорю, бесполезно. Люди разные, имеют право на собственные мнения.
_________________

Проголосовала за "Если кому-то нравится, то это их личное дело". Совершеннолетние люди в здравом уме и твердой памяти имеют право делать в своей постели то, что считают нужным и приемлемым для себя. Как-то даже не интересно это обсуждать)))

И еще... Девочки, судить о том, что происходит в другой стране по новостям своей страны - тупиковый путь. Всегда лучше черпать информацию из первых рук. В Германии у меня уже второй десяток лет живет двоюродная сестричка. Смею вас заверить, сексуальные уроки в школе её совершенно не беспокоят, а она родилась и как личность сформировалась еще в СССРе. Уроки как уроки))) А так-то некоторые одаренные личности могут и на уроках биологии ржать, когда размножение изучают.



Однозначно! Для того, чтобы в этом убедиться достаточно взглянуть на тиражи 50 оттенков, или посмотреть количество интересующихся Слэш разделом нашего форума.



Для этого нужен личный опыт))) А чего нет - того нет)))
___________________________________

Девочки, я совсем не против полового воспитания, но как правильно сказали многие из вас всему свое время. Мне совершенно не хочется, чтобы моему ребенку рассказывали в начальных классах о том, что вместо мамы и папы, могут быть два папы или две мамы. В Англии об этом рассказывают 8 летним детям и объясняют что это норма и относится к этому нужно хорошо (знаю не понаслышке). И в моем понимании некоторые знания в определенном возрасте могут быть только во вред. Ведь есть такой фактор как любопытство. Моя пятилетняя дочь увидев на пляже раздевшегося до гола после купания мальчика лет 9-10, была крайне удивлена почему он ходит без трусов. И когда я попыталась ей объяснить что скорее всего мальчик просто собирается переодеться, его мама с соседнего лежака поведала что в этом нет ничего такого и он еще маленький. Либо я чего-то не понимаю, либо ханжа я редкостная, но я не считаю это нормой.
Я ребенок 90-х и мы с моими сверстниками играли, болтали, ходили на танцы, но не помышляли о том как бы с кем переспать лет в 10-13. И мне кажется что это от того, что об этом не кричали на каждом углу как сейчас. Мы с вами обсуждаем возможность таких отношений как свингерство и если сейчас многие из нас относятся к этому как к не приемлемому для себя, то лет через 20-30 благодаря подобным обсуждениям это будет считаться нормой, и никакие отдельно стоящие семейные ценности не помогут. Вырастет поколение, считающее что это нормальный образ жизни. А вот этого как раз очень бы не хотелось.
И еще, если это личное дело каждого отдельного человека зачем мы выносим это на публику и дискутируем хорошо это или плохо подогревая интерес к подобным отношениям?
_________________

Тема свингерства поднималась в обсуждалке Летописей Эротикона. Хочу привести отрывок, который меня заинтересовал. Сама к свингерству отношусь отрицательно, когда оно пропагандируется как элемент разнообразия сексуальной жизни.

У меня есть приятельница, которая ездила к друзьям в Норвегию и познакомилась там с очень приятным человеком. Он несколько раз вызывал ее к себе, оплачивая дорогу и расходы. Между ними появились такие теплые отношения, что им не захотелось расставаться. Норвежец приезжал в Ташкент, подружился с пятилетним сыном Дани, понравился всем ее родным. Через два года они поженились, и Даня переехала жить в Норвегию.
Через месяц вернулась с чемоданами назад.
Норвежец привел в дом женатую пару и объявил, что соседи - его сексуальная семья, и они с нетерпением ждали, когда, наконец, Даня к ним присоединится. Даня с ужасом осознала, что так "дружат" все соседи на этой улице. Норвежец сильно удивился, когда она сказала "нет". Он действительно не понимал, почему для Дани такие отношения неприемлемы. Он уверен, что весь мир живет так, просто люди не выпячивают личную жизнь. Даня говорит, что свингерами были и родители норвежца.
Не знаю, типичный это пример или Даня попала на такую улицу, но она до сих пор вздрагивает, когда слышит о Норвегии.
_________________

Ирина,ты хотела оживить темку! У тебя получилось.

Вооот,вот такие уроки нужны в подростковом возрасте.
Наташа,так кто ж против? Если все прилично и сами люди довольны.Лично мне по барабану кто чем занимается у себя в спальне.Это их личное дело.

Ира,мой муж такой же!
Леди,ну я похожа на дуру?! Вы думаете я не отличу агитацию от правды?
При чем тут это? Многие хихикали на таких уроках.Я то писала совсем не об безобидных уроках.

опять пробегом(

Я так поняла, что это на мои слова реакция.
Вообще не говорила, что кто-то специально откроет для детей дверь, а о том что дети имеют свойство всё подмечать и видеть, воспринимать мир по своему и представив простую ситуацию- ребёнок пошёл ночью в туалет и услышал/увидел то что сдвинуло его понимание о количестве членов в их семье. Для меня это воспринимается именно паскудством.
Про свингерство как разнообразие сексуальной жизни пары.
Господи, есть столько способов её разнообразить, что звать в свою СЕМЕЙНУЮ кровать других членов самый на мой взгляд упрощённый. Не могли двое для себя придумать что-то что пробудило бы страсть так захотели посмотреть как твоего любимого/любимую любит кто-то левый и самой перепало от чужого.
Если уж так, сейчас так развиты литературные и кино порно индустрии, секс-шопов не меряно, что ешь-не хочу разнообразить на раз.
буду ждать вопроса о фистинге

И просто мысль - если допустить что мои мама-папа, дедушки-бабушки так расслаблялись не являясь ни чукчами ни аборигенами меня корёжит. А если подумаю, что сын или дочь этим когда-то захотят что-то там себе разнообразить ещё потом в родстве внуков от сына начну сомневаться, то



Я не пойду жечь соседей, если они ТАК себя тешат, но лично для медведЯ это, как там в 50ОС было))- недопустимые действия

На счёт этого, Натали, мне кажется что свингеров и людей действительно нетрадиционной ориентацией не стоит в одну корзину. И пропаганда в этом вопросе на мой медвежий не есть хорошо. Одно дело, когда человеку от одной мысли о гетеросексуальных отношениях плохо и совсем другое, когда это- Запрещают, а я буду. Я служить не хочу. Везде так делают. Все так делают. А чем я хуже? Один раз... А за это денег дадут. и много чего ещё.
Не могу сказать, что уж совсем не толерантна в этом вопросе, но несмотря на всё своё медвежье понимание, согласна с Цветочком и Тиной
И касаясь детей - за "просветительство полных свобод и выбор ребёнка, усыновление их однополыми семьями -


просто медвежье мнение чуток на эмоциях, так что без обид

Всем здоровья и счастья!
_________________

Хотела проголосовать за «личное дело», но потом подумала: пока в семье лишь взрослые – действительно личное (хотя можно ли назвать свингеров семьей – по моему лишь вполне условно). А вот если появляются дети – тогда чешите репу, господа! Ибо природа не создала бОльших консерваторов и собственников, чем дети. Им надо, чтобы было как у всех – одна мама, один папа – и хоть тресни! Пока совсем маленькие и живут изолированно в семье – то принимают любой образ жизни: и маму-одиночку, и двух пап вместо мамы, и то, что мама и папа проводят время с чужими дядями и тетями и прочие комбинации. Но как только начинается социализация – т.е.детский сад, или школа – то киндеры быстро соображают, что у них в семье что-то не так, что они не такие «как все». Начинаются вопросы, непонятки, дело доходит порой до довольно сильных психологических травм. Ибо дети весьма жестоки, могут обрушиться на тех, кто «не такой», и приходится либо лгать и скрывать про семейные делишки, либо терпеть травлю. Позднее, в подростковом возрасте, разницей этой могут даже бравировать, но в возрасте 5-12 лет ощущение «не такие как все» может быть очень болезненным.
Поэтому с учетом детей проголосовала за «неприемлемо».
Интересный также сопутствующий вопрос о необходимости полового воспитания детей. Я обеими руками за, но без крайностей. Мне больше по душе вариант, который предложила Элли.
А вот о том, что малышам в любом возрасте надо рассказывать про «все-все-все» - это надо даже не 7, а 777 раз отмеривать, а потом уже резать. Ибо я совершенно не понимаю, например, какое воспитательное значение имеет мульт с таким сюжетом. Главная героиня – разнесчастная какашка – никак не может выйти из овечьей (или козьей – точно не помню) попки. Показываются разные какашкины нравственные терзания, и наконец – о счастье! – она «созрела» и готова покинуть место обитания, но – нет счастья на свете! – путь ей преграждает… догадайтесь, что?
Милое получается «половое просвещение»! (Это вроде как-бы испанский мультфильм, слышала о нем где-то год назад по телевизору, даже отрывки показали, не помню, в какой передаче)
___________________________________

Проголосовала за "неприемлемо". Для меня.

А что до других... Откуда я знаю - это же не родимое пятно и внешне-то не должно ,вроде бы, проявляться.
Поэтому , как определить мое отношение к кому-либо. До сих пор все было чисто гипотетически : где-то там...
возможно.
Но ...если вдруг представить , что наши соседи по площадке предложили бы нам с мужем такое развлечение?
Не знаю , как бы я с ними потом общалась.
Было дело - обсуждали с мужем ситуацию. Так он : Что б я свою жену добровольно отдал бы чужому мужику
попользоваться ? Да я совсем что ли?

Я - терпимо отношусь к СМ , пока .. они не демонстрируют свое предпочтение прилюдно. (?)
Вообще зачем надо что-то демонстрировать? Доказывать кому-то? По ходу: не люблю когда молодые парочки в
транспорте, на эскалаторе метро просто "сцементировались" друг с другом. Вуайэризмом не страдаю и
эксгибиционизм не приветствую.
Где-то читала , что в Америке до сих пор живы законы в некоторых городах , запрещающих даже супругам
заниматься сексом в иной позе кроме миссионерской. Кто бы сознался .

Мне еще вспомнилось вот что. С дочерью в Универе училась девушка и когда она со свои другом жила
в Париже(до последнего массового прихода беженцев) , во временно свободной квартире друзей, то с ними интересный случай произошел. Т.к. квартира с огромными окнами была на первом этаже и на них совсем не было штор, то
эта девушка со своим другом купили кусок ткани и вечером завешивали окно.
Вскоре к ним заявились местные полицейские и попросили снять ткань, т.к. соседи - против(?)
Ничего не видно чтоль?
Вот так: кому-то пофиг , чем занимаются соседи , а кто-то все хочет знать. И видеть
Видела давно канадский фильм , в котором одна женщина рассказала про свой опыт с мужем вообще со многими
супружескими парами. Т.е. , несколько пар собрались в доме (детей поблизости не было) , и за вечер можно было
"контактировать" не с одним партнером, но только не с супругом(ой). Так вот этой женщине очень не понравилось
(да и вообще она туда пошла по просьбе мужа, сама-то не очень и хотела, а это , я считаю , уже принуждение), зато своего мужа еле отодрала от одной блондинки , заставив его уйти оттуда поскорее. Ей почему- то "достался" совсем неприглядный мужичишка, а если б мачо...(?) В общем ,для нее это был шок. Больше она не соглашалась( это она тогда не знала, что ее муж - преподаватель местного университета, вообще ни одной юбки не пропускал,даже среди подруг общих с женой и ее сестру).
Если в семье пошел разлад , то свингерство - это лекарство наоборот, я думаю.
И просто в тему отрывок из Neta



И еще мое мнение, что сексуальное воспитание должно проводиться в подростковом периоде и не
скопом, мальчики и девочки. А очень продуманно, с учетом , если можно так сказать, умственного развития.
Просто я еще помню тот период , когда многие семьи жили в коммуналках, целая семья в одной комнате, и "детки",
как правило мальчики, из не очень , мягко говоря , благополучных семей, вели себя фривольно-разнузданно по отношению к девочкам в классе. Потом эти классы как-то отрегулировались(?), но это было . Это были очень гадкие и противные "детки", обычно двоечники.
И дочь жаловалась на одного мальчика в детском саду . Он задирал подолы платьев девочек. Наверное, видел дома. И как воспитывать этих "деток"? Дать брошюрку почитать?
_________________

Я проголосовала за вариант: свингерство приводит к распаду семьи. Не представляю себе, как любящий меня мужчина будет спокойно смотреть на то, как я занимаюсь сексом с другим. То же и наоборот. На мой взгляд, отсутствие нормального чувства ревности - это патология. Когда мне становится все равно занимается ли мой мужчина сексом с кем-нибудь кроме меня, я понимаю, что мужчину этого я больше не люблю. Зачем вообще жениться или выходить замуж, если ты испытываешь потребность в постоянной смене партнеров? Хочется детей? Пожалуйста рожай. По-моему сейчас такого понятия, как незаконнорожденный ребенок, практически не существует. Хочется домашних котлет - найми себе кухарку. А то жена у тебя кухарка и нянька для детей, а яркий секс с какими-то другими
И еще одно. Если мои друзья станут рассказывать мне, что они ходят в сингерский клуб, я расценю это как приглашение, как навязывание своего образа жизни. То есть рассказывают явно не без умысла. Если они куда-то там ходят, пусть делают это молча. Вот тогда это действительно их личное дело.
Считаю, что свингерство - это легализация измены в семье. И выгодно это, в первую очередь мужчинам.
___________________________________

Я проголосовала за вариант "неприемлемо".
Возможно, я немного погорячилась и надо было проголосовать за вариант " личное дело ", но лично для меня это неприемлемо.
Мы с мужем в браке уже 24 года, у нас взрослая дочь, недавно родился внук. Но я даже представить себе не могу, что для того, чтобы разнообразить нашу интимную жизнь, я смогла бы привести кого-нибудь к себе в "спальню"... Бред!
Я спокойно отношусь к людям с нетрадиционной ориентацией - это их выбор, но все эти гей-парады и т.д. немного раздражают.

Настен,спасибо!


Леди! Всех с наступающим Новым годом!!!
Девочки! Всем здоровья,удачи,исполнения желаний!!! Всего самого доброго!

Настя , Валя , спасибо ! Леди , всех поздравляю с наступающим )).

Важной птицей новый год
В дома и в души к вам войдёт!
Символ года - Огненный Петух -
Повелитель солнца, бурь и снежных вьюг!

_________________