Привет!
От автора "Противодействие":
sagdin писал(а):Я не верю в духов, джинов и пр.нечисть, поэтому у меня было ощущение, что отец страдает одной из форм шизофрении, или раздвоения личности, и сам своими руками творит ужасы над дочерью, а вселение ракшас - защитный рефлекс, когда мозг не желает принимать реальность, и человек придумывает себе оправдание.
Какое совпадение! Автор тоже не верит
))))
NIKITTA писал(а):С приведенными доводами согласна полностью. Воображаемые (!!!) действия, как результат душевного расстройства.
Мася на этот счет, как спец подобных рассказов и жанра, привела бы вполне аргументированные доводы.
А может еще и ответит?
Девы, вы не читали до конца, да? Цитатка в помощь:
Цитата:***
Из тела Санджи демон рвался за еле дышащим горящим плодом. Санджи догадывался, что солнечные лучи могут иметь влияние на тварь, но никогда бы не подумал, что таким образом! Тело его и сознание разрывали боль. Демон наполовину уже вышел из него, но не мог никак расцепиться. Все мысли поглотило лишь ощущение чудовищной боли, словно он рвется на части, кожа горит, а в мозг вонзились тысячи тупых игл и перемешивались там, как под действием сразу нескольких магнитов. Санджи видел, как полупрозрачная и такая же черная как новорожденный плод сущность демона загорелась от солнечного света и этот огонь тут же охватил одежду и волосы самого Санджи. Они горели вдвоем. И скоро должна наступить спасительная ледяная тьма...
***
Аджит как в самом кошмарном сне смотрел, как горел черный неведомый объект. Он пищал и пытался шевелиться. Но больше его напугал Санджи. За объектом из его брата вылезало нечто жуткое, какое-то существо, и вскоре оно тоже загорелось желтым ослепительным огнем. В считанные секунды, а может часы, огонь перекинулся на его брата, который снова начал смеяться как полоумный, а после рухнул на землю как подкошенный, успев дернуть правой рукой к груди. Сущность или что оно там было, исчезло, оставив после себя только пепелище на траве, что внезапно стала сухой. «Вроде она такой не была?» - на автомате задался вопросом Аджит, поднимаясь на ноги и осторожно зажимая нос рукавом. Все-таки нос после драки с Мурали еще болел.
sagdin писал(а):п.с. с самого начала мне почудился некоторый подтекст в диалоге: "– И с чего ты взял, что мы с Мактой будем что-то праздновать? Она же мне дочь, а не девушка? - Но ведь девушка, - улыбнулся Аджит", который подсказал дальнейшее развитие событии. Хотя, возможно, никакой подтекст автором и не закладывался.
Подтекст и правда был, но в плане: каждой девушке или девочке нужен праздник и неважно, что ей много/мало лет или что-то там еще, потому что праздник (любой) есть радость, счастье, подарки и т.д. и т.п.)))))
sagdin,
NIKITTA спасибо за отзывы!
Нефер Митанни писал(а):В конкурсной теме я упорно пытаюсь убедить автора в психологическом подтексте, в том, что не хватило этого в рассказе, но увы - не переубеждается Тема рассказа могла бы быть очень глубокой.
Ой! А он там есть, но вы отчего упорно не желаете его видеть, хм...
Peony Rose писал(а):Ужасный язык, почти нечитабельный. Невнятный сюжет, мечущийся между страдашками и ванильками. Абсолютно фикбучный инфантильный текст с попытками эпатировать и удивить. Не выйдет - лично я видала куда хуже.
Итого - да ну. Автор, если уж творить, то что-то путное. А иначе ни себя, ни читателя и морочить не стоит.
Без оценки.
ПС Комм по просьбе организаторов, все претензии - к ним.
Да, да, да, все именно так))) *усиленно кивает* Орги - плохие ребята, связали Peony Rose и вот
заставили написать отзыв ориентируясь по чужим взорвавшимся эмоциям)) Смешной отзыв, честно. Может хотя бы попробуете почитать, чтоб составить собственное мнение, нет?
Нефер Митанни писал(а): а обмен энергиями, чувствами и т.п. У вас в рассказе этого нет.
Как это нет? Люди, почему вы читаете рассказы через абзацы? Что-то я начинаю сомневаться в адекватности местных голосов и отзывов...
Цитатка в помощь:
Цитата:Однажды Он объяснил, что при сексе высвобождается необходимая энергия, которой питается плод, и благодаря которой он продолжает расти и развиваться, но видимо, её было недостаточно и поэтому ни одно из существ так и не родилось.
Энергия? Энергия) Происходит там во время соития обмен чуйствами? Конечно происходит, демону ведь нужна энергия, соответственно в бессознательном состоянии никого не будет)))
Нефер Митанни писал(а):Я не утверждаю, что их отношения неверные Я лишь утверждаю, что это не отношения Мужчины и Женщины. Отец и дочь по отношению друг к другу - это не мужчина и женщина, да, здесь была сексуальная связь между ними, но при этом в теле отца представал демон, то есть НЕ мужчина.
Хотите сказать, что демон выходил из тела? Но ведь это совершенно не так))) Даже Макта описывала его как существо, вселившееся в ее отца с "невероятными глазами" (это опять цитатка если что
). А какие именно невероятные глаза у него были, мы узнали, когда Санджи заглянул в фонтан и демон впервые ему показался: белые глаза, синие треугольные зрачки, черная кожа и бла-бла-бла.
И что значит демон - не мужчина, он с ним сросся так, что выбраться потом в нужный момент не мог, - тоже очень показательный такой эпизодик, если что))) Это к вопросу о том, что в тексте якобы нет психологической подоплеки, хотя она есть, но увидеть ее вы не хотите, ибо преобладает желание вылить гнев на тему: "реальность не соответствует моим ожиданиям! Я хочу любовь и романтик! а мне тут что подсунули? плохой автор, очень плохой! и рассказ отвратительный! и т.д. и т.п." Нет, правда очень забавно наблюдать за тем, что из вас льется и никак не остановится и если не к одному, так к другому надо прикопаться - весело))))
И да, рекомендую прочесть мой большой ночной ответ, выложенный чуть ранее Галей.
Нефер Митанни писал(а):Однако совершенно непонятно, что привело отца и дочь к этому, почему их выбрал демон?
Вот они
хотели этого. Вот
нравилось и Макте и Санджи купаться в своих страхах, тревогах, боли и тому подобном. Соответственно кого выбрал демон? Жертв. Вот есть такие люди, которым это все нравится)) И это я сейчас не прикалываюсь, сама проходила в своей же реальной жизни, однако другим образом, но грубо говоря это пересказ моей собственной жизни и семьи под прикрытием демонов/утрированных эмоций и прочего, - надеюсь не надо объяснять то, что сам сюжет и события вымышленные))) Так вот, возвращаясь к жертвочкам, что это такое:
я хороший, а вокруг все плохие и меня обижают. Почему я хороший? А потому что я первый обиделся, расплакался и т.д. Зачем я выбираю такую реакцию? А потому что меня к этому приучила моя мама/папа/другие. Каким образом это происходило? Родитель не замечал ребенка, когда ему было хорошо и весело, но замечал, когда ему было плохо. Соответственно ребенок запоминает:
"только, когда мне плохо мама обращает на меня внимание". И поскольку этого внимания недостаточно, то и реакции выбираются только те, что привлекают внимание родителя и в итоге персонаж/человек является жертвочкой по жизни, радоваться не умеет, а умеет только самобичеваться (я плохой, неудачник, чмо, урод и т.д.), жалеть себя и т.д.
Теперь понятно?))
Нефер Митанни писал(а):И в этом ваша вина - всю глубину вы нам не показали, даже не попытались показать
Глубина есть, но это ж анализировать надо, время тратить, вот как я уже второй день все беру и пересказываю)))
Нефер Митанни писал(а):и всё заслонил сам факт нетрадиционных отношений, которые большинству читателей кажутся чем-то отвратительным.
А вот это уже совсем весело))) Где ж они на первом плане, если на первом плане Санджи и его внутренний мир? Об Аджите и то больше написано, чем о постельных утехах Макты и демона, которые вообще лишь упоминаются задним планом))) Однако вы правы, некоторые читатели увидели только это, что означает автор этим маленьким фактиком персов задел некие болевые точки читателей и пошла реакция))
Нефер Митанни писал(а): В вашем же рассказе нет и намёка на обоснование, а есть просто демон, преследующий цель продлить свой род.
Не продлить, а создать)) Он же бестелесный)))
Нефер Митанни писал(а):Но ведь он мог выбрать в качестве жертв обычную семейную пару, но нет, он выбирает отца и дочь. Зачем, почему?
Ответила выше и могу добавить методом описания: выбирается демон на поверхность земную и видит людей. Людей много-много, но его жертвы среди них не видать. Ах нет же! Вот она! Стоит себе мужичонка со сгорбленными плечиками, понурый и несчастный. "Подходящая цель" - решает демон, ибо жертва так и жаждет усиления своего ощущения быть несчастным и обиженным на весь мир. Всё. Демон вселился в Санджи и него дома обнаружил Макту. а если б не обнаружил, брал это тело и мотался к кому-нибудь другому, но поскольку жертвочка номер два была рядом, - значит ходить далеко не надо))))
Нефер Митанни писал(а):И я делаю вывод - цели у вас не было, вы не писали художественное произведение, вы лишь эпатировали аудиторию вашим сюжетом.
Такое категоричное предложение)) А о чем я сейчас думаю? Читайте мои мысли, читайте!)))))
Нефер Митанни писал(а):В конкурсе есть тексты, которые мы вспомним с удовольствием и, возможно, даже перечитаем, ваш текст вспоминать не хочется.
Как это не захочется, если мы вот уже сколько времени только его и обсуждаем?)))))) Нелогично))
Peony Rose писал(а):Леди, спокойнее. Автор хочет привлечь внимание и разрекламировать себя?
Еще один человек, читающий авторские мысли))) О чем я сейчас думаю? Отвечайте!)
bronzza писал(а):Моих нервов бы не хватило.
Секрет очень простой: другая точка зрения - лишь другая точка зрения)) Вот эти читатели, которым мерзко и прочая, вычленили из всего рассказа только заднюю линию. Зачем они это сделали? Для себя. Всё. Вот хочется им там покапаться и высвободить из себя эмоции, либо же же их восприятие натолкнулось на стену из хорошо/плохо, правильно/неправильно, т.е. очень субъективные мнения. Ведь если разобрать все эти хорошо, плохо, правильно, неправильно, то... ничего не останется. У людей появится свобода выбора и выражения себя. Но зачем эта свобода, если можно жить по чьим-то внедренным в собственный мозг правилам?)) К тому же так намного проще, когда все четко разложено по полочкам и думать не надо))
Даже если посмотреть отзывы на мой рассказ, мы увидим реакции "нравится" и "омерзительно" - т.е. это уже показывает то, что восприятие у людей различно, и естественно идут разные реакции. И с тем же успехом можно разобрать что угодно)) И когда это всё понимаешь и осознаешь... вот даже разозлиться не получается. Честно))) Вся ситуация и аргументы больше смешат))
Еще метода вам в копилочку: если вам пишут, что рассказ плохой, плохо выверенный, малограмотный и т.д. и т.п., задайте себе вопрос: а с какой целью этого человека так бомбануло? А с какой целью он мне всё это пишет? А какая выгода из всего этого вот у него? - т.е. переключаете внимание (и в реальной жизни это тоже можно спокойно проделывать, очень помогает выходить сухим и здравомыслящим из любых споров) и т.д.
Важно:
разрешить самому себе
принимать чужую точку зрения, всякие непонятные явление и вообще весь мир. Ибо другого не будет. А если меняетесь вы, меняется и восприятие всего вокруг и соответственно отношение ко всему вокруг. И тогда никакие перверсии, рассказы, маньяки и прочие "нехорошие" вещи/люди/события волновать вообще перестанут. Правда, правда)) Итогом станут спокойствие, пофигизм и веслуха))
Надеюсь это все вам пригодиться)) Ведь согласитесь: очень трудно будет писать об отрицательном персонаже, если автор его будет ненавидеть, ведь тогда он не будет понимать своего персонажа, потому что он не сможет разрешить себе принять его точку зрения и уж тем более защищать на просторах инета)))
Нефер Митанни писал(а):bronzza писал(а):
Нефер Митанни писал(а):
ваш текст вспоминать не хочется
Зе бест. Наверное, автору будет очень приятно узнать об этом.
И с чего такое отношение именно к этой работе. В таком духе можно было по всем пройтись.
Нет, по всем текстам в этом конкурсе так пройтись нельзя.
Можно, можно)))
Пример:
Текст: смайлик танцует в голубом платье.
Читатели: а почему там смайлик, а не человек???? А хочу Человека!!!
А почему это смайлик танцует в голубом платье, он что п*дик?? Негодую!! П*дики - зло! Это все происходит, потому что Путин виноват! И из-за пропоганды амерских п*диков!!!
А почему это смайлик в платье??? Он должен быть в штанишках и брюках! Автор! Вы слышите?! В брюках! Почему он не в брюках? Я хочу брюки!!!!
А почему смайлик желтый, а не черный??? Расисты!
А зачем смайлик танцует? Он митингует против чего-то?
Ну почему этот смайлик выглядит таким счастливым?! Я завидую и тоже так хочу! Автор, текст плохой! Как это так, какой-то там смайлик разрешает себе радость, а я не могу!!!!
И т.д. и т.п. ))))))))
И кстати, так выглядит очень много отзывов о чем-либо на просторах сети)
Dione писал(а):Да, я прочитала его, любопытство пересилило. Но ничего такого ужасного в нем не нашла. Подселение понятно почему произошло, демон искал ослабленную жертву и нашёл её во вдовце, тоскующем о жене, оставшемся с больной дочерью на руках. В центре рассказа битва между отцом и демоном, когда отец победил, и спас дочь ценой своей жизни. Чего стоило ему только собраться с мыслями, отделить демона от себя, и ради своего ребёнка пойти на страшные муки и победить... Автор, держись, рассказ неоднозначный, но мне понравился, именно за силу духа, преданность и любовь отца к дочери.
Наверное, написано не по теме, но однозначно есть, что обсудить. В принципе можно было бы немного расставить акценты для лучшей подачи идеи. И да, на фоне любовных сюжетов все это смотрится немного странно.
П. С. Инцеста не увидела.
О, спасибо большое! Все верно поняли и увидели)) Хотя немного другими словами, нежели чем я описывала выше и ранее)))
Ловите:
Всем до связи!