Fedundra:
07.04.12 15:25
» Дискуссия по роману "Лучший друг девушки"
Цитата:положить на такую глупость как слава и преклонение
Тщеславие и самомнение никто не отменял. А что сегодня не по этому принципу существуем? Сейчас большинство из нас (особенно молодежь) многое делают с оглядкой на то, как это воспримут их друзья и недруги... Посмотрите любое молодежное шоу! Там ведь все построено на тезисе: "Все щас умрут от зависти", "Пусть увидят что я самая крутая". Чем это отличается от поведения Оливии?
Да многие области современной жизни построены на эгоцентризме! И грубо эксплуатируются производителями и рекламодателями. Тщеславие и желание чувствовать свое превосходство - великая сила! Начиная от косметики и кончая личными самолетами!!!
И Оливия тоже была снобом, после гибели первого мужа у неё осталось мощнейшее желание не ОПУСТИТЬСЯ вниз по финансовой и социальной лестнице. Она нашла способ потворствовать своим стремлениям - выбрала себе мужа побогаче, и которым легко управлять, как ей казалось. Да и в любом случае ей бы
пришлось выйти замуж, что бы быть ровней в своем кругу, что бы не слышать за спиной циничные жалостливые смешки. Вторым замужеством она отбила желание относиться к ней снисходительно, а наоборот вызвала зависть у окружающих.
Действительно это был её выбор. Пусть он не сделал её счастливой. Но с другой стороны без ТАКОГО второго замужества она тоже бы счастливой не стала, а может быть чувствовала себя ещё более ущербно.
Единственное что Оливии можно поставить в вину - пренебрежение детьми, если со своим мужем она не могла справиться.
ЗЫ как раз самым неудачным, на мой взгляд, считаю роман автора - "Дьявол, которого знаешь" - и у меня есть большие сомнения, что его писал тот человек, который подписывал свои произведения именем Веры Кауи. "Тем летом в Испании" - тоже отличаются по стилю от остальных работ автора. Думаю обе эти книги левые.
...
NatalyNN:
07.04.12 16:10
Fedundra писал(а):Тщеславие и самомнение никто не отменял.
а я и не утверждала, что Ливи совершенно уникальный человек. Таких, как она, пруд пруди! Но, в отличие от многих наших дурех, которые готовы на все что угодно ради не столько славы, сколько ради того, чтобы любой ценой вырваться из нищеты и убогой жизни, она-то очень богатая женщина и никакой необходимости превратиться в подстилку бессловесную ради социального статуса у нее нет. Не средневековье все-таки, семидесятые годы... У нее имелось миллион возможностей достойно прожить жизнь. Короче, ни малейшего сочувствия она у меня не вызывает!
Fedundra писал(а):"Дьявол, которого знаешь" - и у меня есть большие сомнения, что его писал тот человек, который подписывал свои произведения именем Веры Кауи
Очень может быть. Меня тоже несколько удивило явное отличие и самого литературного материала, и героев.
...
Fedundra:
07.04.12 16:37
NatalyNN писал(а):У нее имелось миллион возможностей достойно прожить жизнь.
Но ведь "достойно" - размытое понятие, у каждого свое понимание "достоинства". Сложно спорить на тему что могла в своем положении сделать Оливия, а что не могла. Может ей проще было найти мужа, чем решать по другому свои проблемы (Джекки Кеннеди тоже не было смысла в конце 60-ых выходить второй раз замуж, уж у этой-то было все!!!, но тем не менее она пошла на такой шаг - и не думаю что у Кеннеди была очень большая любовь к Онассису, значит были другие причины, значит Онассис давал ей то, в чем она нуждалась и что не могли ей дать ни её слава, ни её богатство.
Я сама не в восторге от судьбы, которую выбрала для себя Оливия, мне такое не надо! Но может быть моя судьба вызвала у Оливии не меньше неприятия, и она посчитала бы её убожеством по сравнению со своей судьбой. ))))
...
NatalyNN:
07.04.12 16:53
Fedundra писал(а):Но ведь "достойно" - размытое понятие,
ну уж точно не добровольно превратить себя в бессловесную служанку!
Fedundra писал(а):Я сама не в восторге от судьбы, которую выбрала для себя Оливия, мне такое не надо!
а я о чем!
причем, заметьте, выбрала не в силу каких-то невыносимых жизненных обстоятельств! я бы могла ее понять и посочувствовать, если бы в результате развода она с детьми оказалась бы на улице без средств к существованию... тут уж, как говорится, засунь гонор и язык в за... и терпи, потому как выхода нет. А у нее и деньги и высокое социальное положение, то есть ни малейшей необходимости позволять вытирать об себя ноги.
Fedundra писал(а):Но может быть моя судьба вызвала у Оливии не меньше неприятия, и она посчитала бы её убожеством по сравнению со своей судьбой.
мнением такого ничтожества, как Ливи, можно смело пренебречь!
...
lisawetta:
07.04.12 17:11
Очень интересно было прочитать вашу дискуссию,к сожалению эту книгу подзабыла...Тео,а ты все сюжеты Кауи помнишь?
...
Fedundra:
07.04.12 19:50
Повороты и тонкости сюжета - не всегда (и не только у Кауи) но я очень хорошо (как и любая женщина) помню свои эмоции при прочтении книги. Удовольствие, негодование, радость, боль и проч. - и чем сильнее эмоции, тем ярче запоминаются и раздражители.
Жизнь Оливии из этого числа. Она меня тоже по началу бесила... Но потом я начала к ней испытывать что-то вроде снисходительности. У нас с ней разные понятия о счастье и разные вещи нам приносят радость и удовольствие. Поэтому к самой героине я отношусь нейтрально - пусть себе будет такой, сама себе постель стелила... но вот отношение к своим детям, всем 4-ым (как к необходимым атрибутам своей презентабельности и не более), вот что вызывало главную неприязнь в образе Оливии. Я читала книгу как раз в те дикие 90ые, у меня у самой дочь была ещё маленькой, и все что касалось этого вопроса меня очень задевало. Может поэтому так и запомнилось. )))
...
lisawetta:
08.04.12 19:32
Тео,ты не задумывалась о том,что любить( и даже не любить) своих детей можно по разному,я даже думаю что это зависит в основном любит ли женщина отца ребёнка. Да и потом с жизненным опытом мы относимся к вещам и событиям иначе...менее категорично в основном.
Я просто удивляюсь - прочитала книгу сравнительно недавно,и почти забыла.
Сейчас решила перечитать Наследниц- интересно следить именно за сюжетом,когда знаешь о чём...вылавливать нюансы.
И ещё мне очень нравятся сильные женщины в историях,даже несмотря на такие тяжёлые сюжеты. Наверное как у Дж. Коллинз,у неё замешано на сексе,а тут на тех или иных парках..??
...
Fedundra:
08.04.12 20:15
Но у Оливии 2 детей было от ЛЮБИМОГО мужчины - первого мужа, и ещё двое от второго (отчима Роуз) поэтому не в мужчинах дело.
У Коллинз меня смущает не столько обилие секса и грязи (такого много можно вычитать и у других авторов) - сколько отношение автора к происходящему - она очень... отрешенно на все смотрит, как препарирует лягушек, сухо подает информацию не очень женственный автор. И описание автором чувств и мыслей героев меня не очень задевают (по крайней мере из того, что я читала). Кауи же более проникновенно пишет, и сама "ближе" к героям, и нас заставляет к ним ближе быть))))
ЗЫ обрати внимание в "Наследницах" в конце книги как будто главы перепутаны, я сколько раз книгу читала столько раз спотыкалась... и не могла логику сюжетную уловить. Там правда небольшой сбой, но для меня заметный был.
...
lisawetta:
09.04.12 15:23
Я уже потом подумала о том, что написанное о детях в основном и не этой книге даже пришлось,так мысли в слух
.
А что касается Наследниц,то прочитала 1/3 пока,но уже книга кажется "КОРОЧЕ" событиями,чем при первом чтении,и по другому воспринимается развитие отношений между Блэзом и Кэйт
Fedundra писал(а):ЗЫ обрати внимание в "Наследницах" в конце книги как будто главы перепутаны, я сколько раз книгу читала столько раз спотыкалась... и не могла логику сюжетную уловить. Там правда небольшой сбой, но для меня заметный был.
Тео,в тебе погиб хороший редактор....или не погиб??
...
Fedundra:
09.04.12 17:54
Критики и редакторы, в любом из нас, умрут последними ))). Одно дело для души читать и выискивать в интересующих тебя произведениях погрешности (перевода и проч), другое дело каждый день графоманов править и чистить...не приведи боже! )))
...
NatalyNN:
11.04.12 14:32
Прочитала
Магию греха.
Аннотация
Незаметная, скромная служащая – такой была Элеонор днем, а ночью она становилась Клео – сексуальной, изысканной, сводящей с ума мужчин, воплощая их самые смелые эротические фантазии. Обе эти роля она играла блестяще, но какой она была на самом деле? От каких воспоминаний бежала, прячась под маской жрицы любви? Играя в страсть, она не знала истинной любви и страсти, пока не встретила единственного мужчину в своей жизни...
Пришла к выводу, что у Кауи частенько скомкан финал... Первая половина книги вполне себе достоверна... ну, или почти достоверна...
Восхождение ГГеры по... эээ... карьерной лестнице - это еще куда ни шло. Но дальше! Сказки Арины Родионовны... ИМХО.
В проститутку, пусть элитную и высооплачиваемую, влюбляется умный хладнокровный суперинтендант полиции! Конечно, мужики частенько думают не головой, а своим самым главным достоинством, и все же... похоть завянет и что потом?
Вторая небылица. Чтобы руководитель целой преступной сети педофилов лично явился убивать?!
У него что, шестерок не хватает? Бред...
В ХЭ не поверила ни на миг...
Цитата:Кто бы мог подумать, что все так получится? Мама будет очень удивлена. Марк тихо затрясся от смеха.
Полицейский и «девочка по вызову», вот это да! Суперинтендант и куртизанка!
мама будет не просто удивлена! Впрочем, как и все вокруг... про карьеру, которую он так старательно строил, тоже можно забыть. В общем, никакого счастливого будущего у них не будет... разве что на необитаемый остров сбегут...
...
lisawetta:
11.04.12 21:46
NatalyNN писал(а):
Пришла к выводу, что у Кауи частенько скомкан финал... Первая половина книги вполне себе достоверна... ну, или почти достоверна...
девочки,привет!
Сегодня дочитала (второй раз) Наследниц... и да ,конец оставляет желать лучшего...такое впечатление что пропал азарт построения интриги.И внезапно прорезавшаяся любовь Блэза не убедительна,даже показалось,если бы Кауи не свела их вместе,было бы жизненней,хотя конечно уже не был бы ЛР.
В первый раз прочитала взахлёб,но тогда я мало что ещё читала. Сейчас мне уже не так понравилась книга,особенно последняя треть-даже абзацами пропускала,(надо будет прочитать и другие книги,вспомнить,проверить впечатление)
К стати Магию греха можно послушать,я её слушала,всё собираюсь прочесть,и вот её содержание не забыла...
...
Fedundra:
12.04.12 17:35
Таня, конечно сейчас мы слишком развращены и избалованы количеством и качеством любовной литературы.
Но для меня все-таки
Кауи и сейчас это КАЧЕСТВЕННЫЙ показатель. я читала автора вперемежку с современными романами
Линды Ховард, Норы Робертс, Джудит Майкл, Сандры Браун, Дженнифер Блейк, Стил, Коллинз, Макнот, Лоуэлл, Коултер и др. популярными авторами - с которых НАЧИНАЛОСЬ российское книгопечатание лавсториков (первоначально я могла читать только
современные вещи, мне они были наиболее интересны и близки). Многие авторы позже меня разочаровали (туда входит вторая половина моего списка), некоторые авторы очень понравились и остались любимчиками до сих пор (Ховард, Робертс и др.), но даже на фоне лучших работ этих авторов книги Веры Кауи стояли особняком. Меня они как-то задели за живое...и до сих пор и не отпускают...Был ещё один автор - Элизабет Гейдж (но ку неё читала только одну книгу "Мастерский удар").
Хотя соглашусь многие из книг которые нравились и даже очень ТОГДА - совсем по другому воспринимаются при втором прочтении, или тем более СЕЙЧАС. Книги вообще-то я не перечитываю (за редким исключением). Но в свое время перечитывала Кауи, Ховард и проч - по причине нищеты!!! В начале 90-ых книги были дорогим и НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМ приобретением, тогда приходилось ужиматься в расходах и книги были роскошью...поэтому читались не по разу.
...
NatalyNN:
12.04.12 23:22
Неотразимая
Аннотация
Элизабет Шеридан — фотомодель суперкласса, неотразимо прекрасная и холодная, неожиданно становится наследницей огромного состояния. В одно мгновение меняется вся жизнь Элизабет, но не меняется она сама. Даже водоворот разыгравшихся вокруг нее событий оставляет девушку бесстрастной. И только пришедшая к ней любовь пробудила в неприступной красавице истинную женщину…
Наконец я поняла фирменный стиль Веры Кауи – шикарная завязка и невнятный финал.
Неожиданно свалившееся наследство – довольно распространенный сюжетный ход, тем не менее, всегда очень интригующий. Как и в этой книге, к тому же интрига усугубляется безрадостным детством героини в приюте, эксцентричным папашей-миллиардером и кучей богатых избалованных родственников.
И весь этот мыльный пузырь, умело раздуваемый автором, лопается и всё…
Да, нашлась несчастная мать несчастной дочери и что? Из-за чего вселенский сыр-бор? Они все прекрасно представляли моральный облик своего гнусного родственничка. К тому же, увидев несомненное портретное сходство обеих женщин, неужели никто ничего не понял?
С какой стати пасынок-ловкач шантажирует героиню с целью выбить деньжат побольше? Ушлый миллиардер предвидел такой вариант и припас на бездельника компромат. Куда он делся?
Полкниги долдонили о превращении лучшего друга покойного богача в его злейшего врага и что? Банальная причина – насмерть поссорились из-за женщины.
Ну, и так далее…
Короче, кроме «Наследниц» у Кауи ничего не понравилось… больше читать не буду…
...
Fedundra:
13.04.12 21:05
» О книгах автора, в т.ч."Неотразимая"
Для меня финалы Кауи очень даже внятны! Это не прямолинейные категоричные хеппиэнды лавсториков:
1. Витиеватое многословное объяснение в любви (обычные мужики патетикой не выражают свои чувства - а говорят кратко и конкретно)
2. Шикареная роскошная свадьба (страниц на 10 умилительно слюнявистых охов и вздохов мамаш, подруг и проч.).
3. Нарожать хотя бы одного дитя (героини к эпилогу вполне себе беременны и потом ещё пару абзацев текста - как папаша рыдает от счастья над отпрысками).
Я счастлива что у Кауи таких хэппиэндов НЕТ !!!!
Книги автора не содержат пламенных многостраничных признаний, есть книги и без счастливых замужеств в конце (Такая как есть) , без "пеленок и детей" (Найди меня) и проч. проч. проч. - совсем НЕтипичные эпилоги. Но это не значит что они
не внятны. Просто это такие истории любви! А любовь бывает разная и у "искусства быть счастливой" много разных рецептов. И чаще всего эти рецепты ОЧЕНЬ далеки от эпилогов лавсториков. (свекрови не становятся белыми и пушистыми, больные дети остаются больными, герои продолжают жить своей жизнью полной проблем и трудностей, но просто с этими проблемами они уже справляются не
в одиночку!!! )
А главная идея "Неотразимой" не в неожиданно "свалившемся наследстве", и "приключениях" после его получения, это книга о судьбах людей.
Да, действительно один гнусный мерзавец ломал и перекраивал жизни своих близких (своим неожиданным завещанием, он продолжал эти манипуляции - он специально разворошил осиное гнездо и бросил туда судьбу Элизабет), но так же эта книга о том, КАК возвращаются его женщины в нормальное состояние и находят себя. И спасибо мужчинам-героям, что они посильно помогают им в этом. Что в Неотразимой, что в Тайне, что в Наследницах и проч...
Читатель прекрасно понимает, что в жизни на каждую возрожденную Элизабет Шеридан найдется 1000 других женщин, которым не так повезло. В том и прелесть таких книг. Это тоже сказки - но сказки поднимающие не вопросы "принцев на белых конях спасающих несчастных инфантильных девиц", а сказки где Золушки становятся Принцессами при своем АКТИВНОМ участии, в сущности герои для них являются только катализаторами процесса - основную работу они делают сами !
Наше современное женское существование стрессово и часто очень депрессивно. А при чтении таких книг (кроме интересного развивающегося сюжета) остается чувство, что наша жизнь не самый безнадежный вариант.)))
...