Джанет Эдвардс "Девушка с планеты Земля"

KattyK: 20.04.13 15:25

Ну да, писала, представляя себе такой ковш, которые зачерпывает мусор и относит в сторонку. Похоже, ошиблась, бывает.


А, так это бульдозеры... Буду знать.


Давайте тунику оставим, ведь кто его знает, какого она размера.

...

gloomy glory: 20.04.13 15:35

Нормального она размера

...

Москвичка: 21.04.13 01:32

Я не смогла пока осилить все страницы, пробежала по диагонали - очень интересно, фантазия так и брызжет!

Завтра постараюсь прочесть всё более внимательно и не влезать туда, где всё устаканилось, а пока у меня только всего несколько терминов не вызывают сомнений.

Бластер - настолько устоявшееся выражение, что меня, признаться, несколько удивило, что поименование в романе лазерного оружия (причём любого вида) вызвало какие-то вопросы.

Предыстория - ни в коем случае. Искусственно, надуманно. Каким бы развитым ни было общество, как бы далеко оно от нас не ушло в своём развитии, его допортальная история - это история, никакая не пред-. Почему бы не назвать допортальный период (своеобразная НТР будущего) древнейшей историей? Или нет. Древняя история - это будет верно. Не надо изобретать велосипед. В таких романах неологизмов всегда с избытком, и когда можно использовать старые слова (пусть и в новом значении), их надо использовать. Всего-то каких-то несколько сотен лет нас отделяют от героев романа. До древних греков и египтян (вот они древнейшие) куда как дальше (хоть и в обратную сторону)! Но если по ходу развития сюжета "древнее" почему-то мешает, то название допортальная история не требует дополнительных объяснений.

Чистоход. Есть такое понятие: чистая комната - помещение, где в воздухе поддерживается не более определённого количества на единицу объёма самых мелких частиц (размер этих частиц также имеет значение), даже аэрозольных паров. Когда требуется, в таких комнатах поддерживают определённый климатический режим и пр. Но главное - количество пыли на ед. объёма. Почему бы не назвать по аналогии (уж простите, будущее - это та же история, слова в будущем уходят - уйдут - корнями в прошлое, наше с вами настоящее) чистой тропой? В принципе, можно и чистоход - логика та же, выбор в данном случае я бы смогла сделать только имея на руках текст, тогда видно, насколько в музыку попадает то или иное слово, как часто оно используется в романе (если редко, то можно вообще обойтись обычным словосочетанием расчищенная тропа).

Лифтер. По-моему, именно так и надо оставить. Созвучно сегодняшнему понятию созвучного слова.

Про-родители. Активно не нравится. Приставка в слове инородна, слово перекорёженное какое-то и ассоциации вызывает не те, что надо (хочется сразу на пра- исправить).
Профессиональные воспитатели (а в данном случае так оно и есть - хоть горшком назови, только в печь не сажай) - это наставники. Или няньки, если хотите. Для кого там эти "про-"? Для младенцев или подростков? Вот и выбирайте. Можно и с гувернёрами и гувернантками попробовать. Новое значение старых слов - обычная практика в языке. И словарь не потребуется.


Транслятор сегодня больше воспринимается как переводчик, а не передатчик. Почему бы не использовать слово передатчик или даже мобильник (он и сегодня уже с видеофункциями) - древнейший вид связи в 2788 году.

Dig team – археологическая команда. Думаю, что и через тысячу лет археологи по-прежнему будут отправляться в экспедиции археологическими партиями.

Dig Site Command - командный центр. Не знаю, какой именно центр имеется в виду, но если космический, то центр управления. Если археологический, то вполне может быть и штаб (штаб экспедиции, например). Или там что-то другое имеется в виду?

Foundation Year и Foundation course - нулевой курс (нулевка). Нулёвка - ещё туда-сюда как жаргон. Но как официальное название - подготовительное отделение, ПОД. Я опять сошлюсь на то, что будущее - это наше прошлое. Много неологизмов, но больше всё же закономерных, логически вытекающих терминов (или, если хотите, неоархеологизмов - чтоб не сказать неоархаизмов ) . Ближайший пример. Не так давно в наших школах учились 10 лет, в первый класс брали с 7-ми лет. Потом стали брать в нулевой - с шести. А потом всё равно в первый, просто "семилетки" из 3-его класса сразу переходили в 5-й. "Нулевой" не прижился. И в вузах тоже - подготовительное отделение. И если речь о высшей школе (или в будущем она одна? но всё равно), то у нас уже сложилась практика наименования разных ступеней. Школа - понятие фундаментальное, она может изменяться по-всякому, но если курсы\ступени остались курсами\ступенями, то и счёт им по старинке.
Вы можете, конечно, не согласиться, но всё же ноль - это ничто, пустота. В пустоте нельзя получать знания.


Хотелось бы понять, о чём речь, потому что обсерватория и купол понятия суть разные, и в будущем тоже должны различаться.


Оййй... Разницы во времени между планетами не бывает. Посмотрите внимательнее, пожалуйста, о чём там речь. Когда на одной планете - да, часовые пояса, разница во времени между континентами, городами. Когда на разных планетах - тут может быть разная продолжительность суток, измеряемая в земных часах. Но речи о зонах времени (в смысле часовых поясов) быть не может. Если в романе имеются в виду разные явления, их надо по-разному называть.

...

LAIMALUS: 21.04.13 07:10

Девочки, давно доказано: словарик перед легким чтивом нежелателен. Ознакомится с ним только половина заинтересовавшихся книгой (вторая просто развернется и уйдет), а во-второй-третий-четвертый раз в него полезут вообще единицы. Поэтому "серийные фантасты" создают "лексикон" нового мира постепенно. Уверена, в этой Автор поступил так же, поэтому постарайтесь не заиграться и для большинства новых понятий подобрать привычные (по ассоциации) слова-выражения.

...

gloomy glory: 21.04.13 08:35

Я проблемы не вижу. Словарик, действительно, в основном для команды.
Кое-что будет оформлено в сноски. Но то, что мы тут обсуждаем такое количество терминов, не значит, что вывалим их на читателей в первой главе))))

Мока, спасибо за визит Пошла рыться в тексте, чтобы ответить на все замечания

...

LAIMALUS: 21.04.13 08:53

Девочки, правильно боитесь - не поняла.
Успехов в работе.

...

Amica: 21.04.13 12:23

Мока, спасибо, что заглянула.
Очень рада твоему мнению по бластеру, допортальной истории и про-родителям.
По первым двум - это мои предложения, я подумала, что так будет удобнее читателям (с более-менее привычными словами).
По третьему: я высказывалась за замену выражения на... А на что, фантазии, видать, не хватило.
Про подготовительный курс, кстати, тоже с тобой согласна.

...

KattyK: 21.04.13 12:27

Насчет про-родителей: как я понимаю, это люди, выбравшие профессией родительскую опеку над брошенными детьми, отсюда и приставка про-. Профессиональные родители: может родители-профи? Подруга Джарры по школе как раз видит для себя такую карьеру.

...

Королева: 21.04.13 14:03

Мока, не увидела!!! Спасибо огромное, разбор терминов просто супер!!!


Ой, наш с Олей вариант одобрили. Так приятно!!!

А может по аналогии с проф.союзом проф.родители?

...

Москвичка: 21.04.13 14:04

Катюш, но это же нонсенс! Любые родители - они профи. (И вообще, "родитель" от слова "родить" - профи это не по... профи! ) Я потому и написала, что по сути - это наставники, воспитатели, учителя по жизни. В будущем вполне могут называться гувернёрами\гувернантками или наставниками\наставницами. Мне последнее предложение даже нравится. И этому есть объяснение - кстати, очень даже закономерное с исторической точки зрения.

Смотрите. Что такое "живот", все знают. Но когда-то слово означало "жизнь". Или, например, "вор" - всё просто: потихоньку стянул что-то - вор. А ведь прежде понятие было куда как более страшное - государственный преступник. Или "звонарь". Сами понимаете, какое значение это слово приобрело ныне (а раньше ничего криминального...). Туда же и "крыша", "чума", "зависать"... Но это ладно. Ещё и старые значения не умерли.
А вот известно ли вам, что "стебать" - это значить "шить"? Ещё совсем недавно невозможно было сказать: "успешный человек", - грамматическая ошибка. Просто были другие ценности — для души что-то сделать, а к успеху можно было стремиться, но это не считалось культурной ценностью. Слово "подполье" прежде не несло никакого политического оттенка, а всем известная "гвардия" первоначально означала всего лишь отряд, охраняющий знамя. И т.д.!
К чему это я всё. Значения слов с годами (а уж тем более - веками) изменяются. И вполне закономерным мне кажется в данном случае, что профродителями (брр...) будут как раз гувернёры.

***

Меня после прошедшей ночи муза посетила. И подсказала - в свете дня.
Пошла дальше читать, что там в будущем за лингвистические заморочки. Может, и осенит крылом какая из них... Из муз, то есть.

...

LuSt: 21.04.13 14:09

А мне гувернеры и наставники как-то не очень нравятся, потому что размывается смысл - гувернеры ведь не выполняют родительских функций, а про-родители выполняют. У Эдвардс pro-parents это что-то вроде патронатных родителей, foster families на современном английском языке.
Насчет "родитель от слова родить" - это верно, но есть ведь термин "биологические родители", и тут как раз о них говорится с осуждением, что они бросили своих детей-инвалидов, и теперь те растут на попечении у других людей, которые избрали профессией именно опеку. Термин "опекун" еще годился бы, но точно не гувернер.

...

gloomy glory: 21.04.13 14:10

Так... ненаглядного накормила, на тренировку сбегала, чистоту навела... можно и отдохнуть

Ок.

Ох, непонятно будет, мне кажется... Судя по функциональным обязанностям этого самого "лифтера", его надо скорее "грузовым лифтом" называть

Мне, если честно, про-родители как раз нравятся. Это профессия, да. Каждая про-мама и каждый про-папа одновременно "курируют" несколько детей, которые друг с другом не пересекаются. Встречи в определенное время, наставления, помощь в решении жизненных проблем... Можно их обозвать опекунами, что в принципе понятно и близко по смыслу, но как тогда разделить про-маму и про-папу? Они чаще всего упоминаются по отдельности.


Тут как раз команда. Как экипаж корабля, у каждого своя роль. На раскопках работает несколько команд.


Имеется в виду такой центр, откуда управляют ходом раскопок. Да, похоже на космический центр управления. Можно и штаб.



ГГня на Земле, Асгард - другая планета. Вот как тут понимать?

...

NatalyNN: 21.04.13 14:15

а мне кажется, между гувернерами (наемными работниками) и родителями (любыми - биологическими, приемными, профи) разница огромная! уж лучше профмама и профпапа, раз уж изобретаем новые слова

...

KattyK: 21.04.13 14:22

Мока, такие "наставники" что-то вроде наших психологов. То есть человек в течение большей части своей жизни ходит раз в неделю на два часа, чтобы излить душу, поговорить о проблемах, о планах. Если что, такие "консультанты" за ребенка - горой, и в суд подадут, и помогут собрать документы для поступления в университет, но ничего требовать от своих "подопечных" не вправе. Так что я бы не сказала, что это гувернеры. И не сравнила бы я это с life coach (человеком, помогающем развитию личностного роста у клиента).
Мока, а как тогда быть с "приемными" родителями? Они же тоже не рожали своих детей, а, например, усыновили, удочерили. Кроме того обезательным условием карьеры в области работы с детьми является наличие хоть одного собственного. То есть в будущем ребенка не доверят человеку, не доказавшему свою проф. пригодность. И сегодня далеко не все в состоянии быть хорошими родителями, а в мире Эдвардс, общество старается заботится о молодом поколении. Хотя проблемы прошлого (для нас - настоящего) никуда не делись, а просто приобрели другую окраску. Поэтому "Девушку с планеты Земля" стоит читать даже тем, кто фантастику не любит.

...

Москвичка: 21.04.13 14:43

Так в чём проблема? Он же не лифтёр, а лифтер. Слова вроде одинаковые, а разные. Всё равно ж придумывать слова приходится, так пусть по смыслу как-то приближаются.

Вот, кстати, тоже вариант. Я не очень понимаю обязанности этих профи. Возможно, всё просто - приёмные родители? Просто в будущем приёмными могут быть только профессионалы. Кстати, гувернёры - необязательно приходящие (даже вовсе не приходящие, а живущие бок о бок со своими подопечными; и я недаром вам тут целую лекцию развернула про новые значения старых слов - всё может быть).
Т.е. несколько партий. Я почему о партиях сказала. "Команда" в последнее время употребляется всё чаще - буквально въедается в наш мозг. Но существуют устоявшиеся понятия, которые не изменятся и через века. Археологическая партия - одно из них. Не надо здесь привязывать американские термины. (Сразу отвечаю, почему "американские". Раньше у нас говорили окружение президента, например, а теперь команда президента. В его окружении есть люди... И т.д. Да, "команда" несколько сузила значение слова "окружение", но во многом и заменила его. Конечно, при таком развитии языка возможно перерастание слова "команда" в более широкое и объемлющее понятие, но всё же старые - старинные - понятия очень и очень живучи, особенно понятия специфические, профессиональные. Поэтому - партия).

...