Однополые браки: За или против? |
За со всеми вытекающими правами |
|
22% |
[ 29 ] |
Против |
|
52% |
[ 68 ] |
Пусть женятся, но с запретом на усыновление |
|
25% |
[ 33 ] |
Всего голосов: 130 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?
delita:
29.06.13 09:33
Льдинка писал(а):А кто знает, почему имеет место такой запрет?
Долгое время считалось, что спид - болезнь проституток и гомосексуалистов. Предрассудки.
Льдинка писал(а):И со стороны однополых пар что означает этот демарш,ведь прекрасно знают,что у нас эти браки не разрешены,ответ напрашивается один - желание привлекать в себе пристальное внимание?
Ну, это тоже, своего рода милоновщина, только наоборот. Не меньшее мракобесие.
...
Nissa:
29.06.13 09:53
delita писал(а):Долгое время считалось, что спид - болезнь проституток и гомосексуалистов. Предрассудки.
Вообще-то, если я не забыла еще лекции по этой теме, считалось, что заражением СПИДом более подвержены проститутки и гомосексуалисты, они так сказать, в зоне риска. И пропагандировалось в то время - занятия сексом только с любимым человеком, моногамия, отказ от беспорядочных половых связей. Мол, это единственное спасение от чумы 20 века. Как-то так.)))))
delita писал(а):Льдинка писал(а):
А кто знает, почему имеет место такой запрет?
А заперт этот скорее начался из-за СПИДофобии. Не секрет, что в отношении зараженных СПИДом наблюдалась дискриминация.
...
Льдинка:
29.06.13 10:09
delita писал(а):Долгое время считалось, что спид - болезнь проституток и гомосексуалистов. Предрассудки.
Это я слышала, но ведь признали же некоторые страны однополые браки,т.е. пересмотрели законодательство,а вот по поводу донорства оставили всё по прежнему,значит не просто так,насколько помню всё же СПИДОМ заболевали преимущественно геи и только потом СПИД пошёл в массы.
delita писал(а):Ну, это тоже, своего рода милоновщина, только наоборот. Не меньшее мракобесие.
Так я и говорила про пропаганду и не только со стороны ярого противника Милонова(хотя противник ли он,может засланный казачёк),а и сами геи стараются,чтобы о них не забывали и требуют равноправия,хотя какое равноправие,если этого не даст им сама природа,а именно плодиться и размножаться от себе подобных(однополых) они не могут физически и это тоже не равноправие.
...
neangel:
29.06.13 11:01
Льдинка писал(а): neangel писал(а):Канадская пара, родив ребенка, поставила эксперимент, лишив его (или ее) пола"
Странные люди, его природа уже наградила половой принадлежностью, а как же его в семье называют, не "оно" случайно?
Внутри семьи они, наверное, называют своего ребенка по имени Шторм, вроде как оно подходит и для мальчика, и для девочки, как Саша или Женя, если иметь ввиду только сокращенное звучание.
Но пол ребенка не знает кроме родителей вообще никто! Они скрыли это, и бабушки с дедушками тоже не в курсе, кто родился внук или внучка. Бред какой - то если честно, а не свобода выбора половой идентификации!
Льдинка писал(а):И это ли не пропаганда? И со стороны однополых пар что означает этот демарш,ведь прекрасно знают,что у нас эти браки не разрешены,ответ напрашивается один,желание привлекать в себе пристальное внимание?
Согласна, это чистой воды попытка лишний раз обратить на себя внимание, а еще лучше, если все это они выложили в сеть, а СМИ где - нибудь на западе, подхватили эту историю и растиражировали ее, превратив обычную провокацию в угнетение и бесчеловечное отношение к гомосексуалистам...
...
Льдинка:
29.06.13 11:23
neangel писал(а):превратив обычную провокацию в угнетение и бесчеловечное отношение к гомосексуалистам...
Так оно и происходит.
...
Fedundra:
29.06.13 14:09
LuSt писал(а):Тео, ты касаешься уже вопроса ювенальной юстиции, о которой речь в данном топике не идет.
То есть интересы детей в вопросе усыновления учитывать не надо? Лишь бы гомопаре было хорошо и удобно?
LuSt писал(а):Но я за уважение людей в рамках закона
Я к сами гомопарам претензий НЕ высказываю, и отношусь к ним в "рамках закона", они все граждане, имеют право на бесплатное образование, здравоохранение, имеют право голоса, имеют собственность
и далее по списку. По моему тут НИКТО не высказывает отрицательного отношения к этим личностям. Это их дело - какой они ориентации. Но приравнивать их "физическое отклонение" к норме - я тоже не собираюсь. Нельзя подтасовывать законы природы!
LuSt писал(а):и уж точно против навязывания детям "единственно правильного мнения"
При чем тут "единственно правильное мнение" если речь идет об элементарном ОБРАЗОВАНИИ? Гомосексуал - это такое же отклонение от физиологической нормы как и гермафродит, почему я такие вещи
не должна объяснять собственному ребенку? Зачем тогда вообще нужен институт семьи, если не заниматься воспитанием человека, а все оставлять на самотек? Давайте всех наших чад свалим в один большой инкубатор, и пусть они там сами вырабатывают "собственное мнение" по всем вопросам, начиная от хождения в штаны и кончая убийством.
LuSt писал(а):Которая по мнению родителей, навязывающих свое мнение детям, НЕНОРМАЛЬНА.
Чтобы дожить до субкультур, ребенка надо сначала научить на горшок ходить, ложку в руках держать, объяснить что обзываться не хорошо, бить слабого - не хорошо, научить его ценить друзей и родителей, помочь ему найти занятие по душе, обсудить с ним фильм, сходить с ним на каток... и ещё сто тысяч миллионов обязанностей. При чем здесь навязывание мнения??? Объяснить ребенку что утюг горячий, это тоже НАВЯЗЫВАНИЕ мнения?
Мы до сих пор не можем разделаться с рабством, проституцией, нищетой. Неужели человечеству для "полного счастья" не хватает только решения проблем имущественных интересов гомосексуалистов??? А ведь в конце концов вся их праведная борьба упирается в деньги!!! В право наследования, в право на раздел имущества, в налоговые льготы для семей с детьми. и проч.проч.проч. Я уже достаточно пожила на свете, чтобы не быть наивной идеалисткой, и понимаю, что борьба гомосообщества за "браки" и "дети" это не вопрос "любви", это вопрос "материального благополучия", и интересы детей ставятся здесь на САМОЕ ПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО!
ЗЫ
LuSt, но я так и не услышала ответы на свой вопрос.
...
Льдинка:
29.06.13 17:44
Fedundra писал(а):Я к сами гомопарам претензий НЕ высказываю, и отношусь к ним в "рамках закона", они все граждане, имеют право на бесплатное образование, здравоохранение, имеют право голоса, имеют собственность и далее по списку. По моему тут НИКТО не высказывает отрицательного отношения к этим личностям. Это их дело - какой они ориентации. Но приравнивать их "физическое отклонение" к норме - я тоже не собираюсь. Нельзя подтасовывать законы природы!
Согласна, тоже есть знакомые геи и отрицание моё их требований не относится к ним как к людям и даже парам, но перегибать палку и требовать узаконивания официального и усыновления детей уже перебор.
Не понимаю в чём идёт ущемление их прав? Ведь и гетеросексуальные пары живут гражданскими браками и зазорного ничего в этом нет, ощущение складывается, что таким образом сексуальные меньшинства хотят перестать быть этим меньшинством и такими темпами мы дойдём до того, что начнут ущемляться наши права даже хотя бы в свободе слова, могут запретить называть их людьми неправильной ориентации и считать однополую любовь отклонением, опять же естественным образом эти пары детей завести не могут и к тому, что Европа и мы Россия стали рожать меньше детей, то благодаря наличию однополых пар количество рождённых детей на двух человек сократится ещё больше, а это уже демографические последствия.
И ещё интересно, а среди мусульман много геев или это прерогатива европейцев, сама честно говоря не слышала ни об одном гее мусульманине.
...
LuSt:
29.06.13 19:01
Тео, инвалиды - это тоже отклонение от нормы, детям тоже надо рассказывать, что они неправильные?
Какие вопросы, зачем геи хотят для себя права на брак? Я уже в теме об этом говорила. И что-то я очень сомневаюсь, что мама-лесбиянка научит ребенка ходить на горшок, есть ложкой и не обижать слабых хуже, чем мама-натуралка, равно как и папа-гей водит машину, делает ремонт и носит тяжелые сумки хуже, чем папа-натурал. На какие еще вопросы твои я не ответила? Риторику "За что будут страдать бедные дети?" Обсуждать не хочу - кто сказал, что они будут? Тема насчет живых игрушек тоже, даже смешно, родить ребенка потому что "так вышло" намного проще, чем усыновить, и это я только о гетеро.
Льдинка, у мусульман в Европе существует движение Аль-Фатиха, есть даже фильмы документальные о мусульманах-геях, правда, не знаю, есть ли они на русском. Насчет сокращения рождаемости - я в первом посте в этой теме говорила, что я за эко для лесбопар и за суррогатное материнство для геев.
...
Льдинка:
29.06.13 19:30
LuSt писал(а):Насчет сокращения рождаемости - я в первом посте в этой теме говорила, что я за эко для лесбопар и за суррогатное материнство для геев.
Я тоже не против, если геи и лесбиянки будут пользоваться донорской яйцеклеткой или спермой, как то сделали Киркоров или Рикки Мартин и ещё некоторые, считаю что это даже справедливо и геи имеют право на своих биологических детей, другое дело, что всё же это очень дорогостояще и сомневаюсь что много гей пар смогут себе позволить завести биологически своего ребёнка и поэтому большинство будет после узаконивания отношений пытаться брать детей из дет.домов.
LuSt писал(а):у мусульман в Европе существует движение Аль-Фатиха
Спасибо, поищу, мне действительно интересно насколько меньше геев мусульман.
...
LuSt:
29.06.13 19:44
В России закон о гомобраках все равно принят не будет, так как у нас общество к этому не готово и в случае принятия рейтинг президента обвалится. У нас больше популярны запретительные меры, увы: запретить курение, геев, аборты, бездетность, иностранные усыновления, гражданские браки... В общем, залезть к гражданам в личную жизнь, чтобы они проворонили более значимые вопросы: коррупцию, ЖКХ, образование, ипотеку, соцжилье, бизнес и т.д.
...
delita:
29.06.13 19:57
Человек рождается вне религии - это родители уже делают его католиком, мусульманином, православным, иудеем, буддистом (кстати, у буддистов гомосексуализм позволителен). И вероисповедание не может влиять на сексуальную ориентацию. Я уже даже не знаю, может капслоком это писать?
...
Fedundra:
29.06.13 19:59
Вообще-то я спрашивала, про то, какое юридическое последствие будет иметь признание однополых браков... кстати ты как раз подсказала один из вариантов! В нашей стране следующим шагом гомосообщества будет борьба с властью за признание их инвалидами (например 2-ой группы) со всеми вытекающими отсюда материальными и льготными последствиями. И я не шучу.
LuSt писал(а):Тео, инвалиды - это тоже отклонение от нормы, детям тоже надо рассказывать, что они неправильные?
Конечно надо. Ничего не этического я в этом не вижу. Надо объяснять ребенку, что в мире существуют люди с физическими проблемами, для них закрыт мир звуков и музыки (глухие), если они слепые - они не могут ходить в кино и видеть все то, чем восхищаешься ты сам. Если у человека нет руки или ноги - для него проблема делать самые обыденные вещи. А как ещё учить ребенка доброте и милосердию? Такту? Как приучать ребенка беречь свое здоровье, и объяснить что самая большая ценность, которая у него есть - это его жизнь?
И вообще, гомосексуализм лечится! Из списка психических расстройств это заболевание исключено, генетики тоже не сидят на месте, остается только социальная составляющая этого отклонения - а она то как раз лечится! Только гомосообщество не бежит приводить себя в норму (как гипертоники и диабетики), а предпочитают козырять своими проблемами, и стараются что бы общество подстраивалось под них.
Единственно, чем действительно стоит заниматься - это лучше изучить социальные и медицинские аспекты этой проблемы, и заниматься профилактикой! А однополые БРАКИ, и тем более УСЫНОВЛЕНИЯ - этому никак не помогут, они наоборот направлены на развитие и расширение влияния этих отклонений.
...
delita:
29.06.13 20:05
В принципе, сейчас лечится все - и гомосексуализм, и аутизм, и псориаз, только вылеченных еще никто живьём не видел.
...
Льдинка:
29.06.13 20:34
delita писал(а):Человек рождается вне религии - это родители уже делают его католиком, мусульманином, православным, иудеем, буддистом (кстати, у буддистов гомосексуализм позволителен). И вероисповедание не может влиять на сексуальную ориентацию
Лита я это знаю и понимаю, но так же думаю, что геев среди мусульман в разы меньше, чем у католиков и православных и делаю вывод, что корни однополой любви в большинстве случаев всё же не в рождении ребёнка не в своём теле, а в воспитании,окружении и естественно страшно подумать кого будет любить ребёнок выросший в однополой семье.
Или геи мусульмане хорошо шифруются и не афишируют себя?
Fedundra писал(а):остается только социальная составляющая этого отклонения -
+100 именно об этом и говорила выше.
...
neangel:
29.06.13 21:34
Fedundra писал(а):И вообще, гомосексуализм лечится!
Возможно, я вас разочарую, но нет, не лечится, ибо лечить его пытаются в настоящее время лишь шарлатаны!
По одной простой причине - гомосексуализм - это не болезнь, чтобы его лечить.
Я уже писала в одном посте об этом.
Общая позиция мировой медицины, включая психиатрию, зафиксированная в диагностическом справочнике
Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), состоит в том, что гомосексуальность не является болезнью и не подлежит "лечению".
Общая позиция, не только психиатры это признают, а и все прочие медики. Так что, ЛЕЧИТЬ никто не будет! И не должен, права такого не имеет!
Россия, кстати, тоже присоединилась.
Fedundra писал(а):Из списка психических расстройств это заболевание исключено, генетики тоже не сидят на месте
По вопросам психиатрии в отношении геев уже говорила, теперь о генетиках:
Цитата из книги:
"Нет единой теории гомосексуальности и у других биологических дисциплин. В 1950-60-х годах особые надежды возлагались на эндокринологию. Предпологалось, полагая, что сексуальная ориентация зависит главным образом от соотношения мужских (андрогены) и женских (эстрогены) половых гормонов. Ученые спрашивали себя, а)существуют ли у гомосексуалов какие-либо характерные гормональные аномалии; б) обнаруживают ли люди с определенными эндокринными нарушениями повышенную склонность к гомосексуальности; в) может ли гормонотерапия изменить сексуальную ориентацию? После того, как ответы на эти вопросы оказались отрицательными, в центр внимания попала нейроэндокринная теория, считающая гомосексуальность следствием нарушения гормонального баланса на ранних, еще у утробе матери, стадиях развития организма, в результате чего задерживается или нарушается половая дифференциация головного мозга и связанного с нею полодиморфического поведения. Эти исследования дали много интересных данных, но зависимость сексуальной ориентации от гормонов оказалась очень сложной и опосредованной, так что говорить о решающей или существенной роли гормональной регуляции в развитии гомосексуальности, за исключением лиц с явными физическими признаками интерсексуальности (феминизированные мужчины и маскулинизированные женщины) ученые считают преждевременным.
Нейроэндокринологические исследования тесно связаны с нейроанатомическими. Поскольку человеческий мозг дифференцирован по полу, ученые начали сравнивать не только мужской и женский мозг, но также мозг гетеро гомо и транссексуалов и обнаружили у них незначительные анатомические или функциональные различия. Но эти данные весьма противоречивы и что из них вытекает (если вообще вытекает), никто сказать не может.
Наибольших успехов в изучении биологии гомосексуальности добилась в последние годы генетика.
Во-первых, доказано, что гомосексуальность - явление "семейное": там, где есть один гомосексуал, существует большая вероятность найти других, особенно среди родственников по материнской линии. При этом гомосексуалами чаще оказываются младшие сыновья, а критическим фактором является наличие старших братьев: каждый дополнительный старший брат увеличивает вероятность гомосексуальности на 33 процента. Впрочем, это характерно не для всех, а только для крайне феминизированных гомосексуалов. Помимо непосредственно генетических факторов, порядок рождения имеет важные психологические последствия. Первенцы, как правило, более активны, жестки и агрессивны, чем младшие сыновья, которые кажутся более мягкими, женственными, психологически гибкими, что способствует развитию у них в дальнейшем творческих способностей и склонности к принятию нестандартных решений (это выяснено путем анализа биографий выдающихся ученых).
Во-вторых, среди родственников гомосексуалов по материнской линии процент людей, которые вообще не вступали в брак или чьи браки остались бесплодными, или у которых были самопроизвольные аборты, выкидыши и мертворождения, значительно выше, чем среди родни по отцовской линии. Хотя эти факты не обязательно имеют генетическую природу (психологический климат в семье может передаваться из поколение в поколение), влияние наследственности кажется весьма вероятным.
В-третьих, у монозиготных (однояйцевых) близнецов совпадение по гомосексуальности значительно выше, чем дизиготных (52% против 22%, у женщин - 48% против 16%).
В-четвертых, в материнском поколении гомосексуальных мужчин и женщин статистически нормальное соотношение потомков мужского и женского пола нарушено и очень близко к тому, которое наблюдается у отцов, страдающих одним из известных генетических нарушений мужской Х хромосомы (так называемый маркер Xq28).
Изучая ДНК группы гомосексуалов и их ближайших родственников, американский биохимик Дин Хеймер обнаружил, что из 40 обследованных пар гомосексуальных братьев 33 имеют в Xq28 один и тот же ряд из пяти маркеров (вероятность случайного совпадения меньше одного процента).
Значит ли это, что открыт "ген гомосексуальности" и наука вскоре сможет точно определять и, возможно, корректировать соответствующий генетический код? Это, конечно, преувеличение. Хеймер подчеркивает, что он открыл не ген гомосексуальности, а только одно переходное звено между гомосексуальностью и частью одной хромосомы. Локализовать среди 5 миллионов расположенных здесь базовых пар ДНК отдельный ген так же трудно, как найти в большом городе человека, обойдя двести квартир. Вполне возможно, что человека делает гомо или гетеросексуалом не один, а сто различных генов, плюс тысяча разных форм индивидуального опыта. По предположению Хеймера, только одна десятая мужчин, считающих себя гомосексуалами, является носительницей соответствующего гена. А канадские ученые, повторившие исследование Хеймера, вообще не нашли обнаруженной им закономерности.
Короче говоря, генетика обогащает наши представления о природе и детерминантах однополой любви, но отнюдь не является универсальной отмычкой ко всем дверям. Хотя гомосексуальность очевидно имеет природные предпосылки, их взаимосвязь остается пока что гипотетической. Природа задает предрасположенность, склонность к той или иной сексуальной ориентации, но как именно эта склонность проявится и что из нее разовьется, зависит от среды и жизненного опыта индивида. "
Fedundra писал(а):Единственно, чем действительно стоит заниматься - это лучше изучить социальные и медицинские аспекты этой проблемы, и заниматься профилактикой!
Я уже воображаю себе эту картинку!
Группа детского сада - на профилактические прививки! Только уже не от полиомиелита или дифтерии, кори, а от гомосексаулизма! А вы сами такую прививку собственным деткам тоже бы стали делать?
На всякий случай, от греха подальше! (Простите, если высказалась не слишком корректно).
А может вообще всем, кто не так думает или тем паче делает, чип в голову вживить? Зато надежность гарантирована.
P.S. На эту спорную, но как выяснилось, крайне злободневную тему я высказалась уже достаточно, свою позицию пояснила, повторяться не считаю нужным...
Всех благодарю за дискуссию.
...