Red Sonja:
27.02.14 06:18
itaniya писал(а):А Януковича, который все это спровоцировал своей жадностью и тупостью судить и расстрелять! ИМХО.
Да как бы его уже не судили и не стреляли. Где он? Неужто так тщательно скрылся?
Я не так категорична к нему, кстати. Самая большая моя обида на него как на Президента в этой ситуации - это начало разгона Майдана, когда он был еще мирным, и неразгон Майдана, когда он усиленно на это напрашивался. Но, ах, кабы да если бы...
...
LuSt:
27.02.14 08:07
Не знаю, как кто, а я наши проблемы вижу хорошо, во многом бич нашей экономики - это монополизация, укрупнение торговых сетей и предприятий (вот сама на той неделе жаловалась на услуги связи - была абонентом маленького районнного провайдера, неделю назад меня без моего ведома переключили на МТС, т.к. он моего провайдера купил, ну и уже хлебнула прелестей: неделя без интернета, дозвониться до техподдержки - минимум минут сорок, добиться чего-то - только со скандалом), а за этим неизбежно следуют хвосты: снижение качества услуг (чем больше у тебя клиентов и меньше конкурентов, то...), коммерческие откаты (многим сетям супермаркетов поставщики приплачивают, чтобы взяли товары на полки, плюс за выкладки, за приоритетные места, и все это, ясное дело, не безналом и не на счета сети), удешевление рабочей силы за счет мигрантов, ну и параллельные приколы вроде рейдерских захватов или уничтожения прямых конкурентов - независимых районных магазинов - чтобы на их месте отгрохать очередной Перекресток или Седьмой континент. Малого бизнеса как такового не существует - или полумафиозные этнические кланы, или что-то совсем для души, чтобы если что без помех закрыть. Ну и все и во всем ищут выгоду, как бы навариться, сливки снять, и во многом не потому что бедствуют. Простой пример: очень многие люди выпучивают глаза, когда слышат, что кто-то в интернете переводит книги и кино бесплатно, так, ради фана. Мне многие не верят, кстати, что я книги, которые тут на форуме выкладываю, перевожу (или переводила) бесплатно
Вообще я тоже адепт убеждения "Начни с себя", но иногда вот правда руки опускаются, и во многом не из-за властей, а из-за самих людей. А власти - это те же самые люди, их к нам не с Марса завозят. Я четко убеждена, что власть всегда такая, какой народ заслуживает. Вот у нас активный район, мы постоянно сами что-то делаем, мутим субботники, митинги (недавно у нас хотели строить общагу для мигрантов рядом с парком и наркодиспансер рядом со школой, вышел весь район, через три дня отозвали проект), и депутаты у нас уже два года как нормальные, повернутые к людям лицом. Сколько раз бывало, что осеняет очередная гениальная идея, идешь в управу, мол, а давайте сделаем вот это и вот это (я так лоббировала благоустройство бульвара, строительство благотворительной библиотеки в подъездах, асфальтирование дорожек как люди ходят, а не как на бумажке нарисовали) - говорят, вообще не проблема, и на места ходили с нами, но прежде всего надо самим поднимать ж... с дивана и что-то делать, а на критикующих забивать. На благоустройство бульвара, к слову, один мужик преподаватель Строгановки договорился о безвозмездном вывозе и установке на бульваре дипломных работ студентов (ну, знаете, пасторальный стиль такой, но очень мило, а главное - не 8 млн рублей за скульптурку) - так потом неделю охраняли их от посягательств, потому что люди сами ж какие: кто поджечь захочет, кто разрисовать - короче, вредительство из серии "Подрисуй портрету в учебнике очки".
В общем,
совсем как здесь
Ну и про Майдан:
Вот еще
интервью Владимира Парасюка - это сотник, который, собственно, не дал оппозиции пойти с Януковичем на перемирие.
Не знаю, как вас, а меня слегка напрягло "в армии я не служил, но тренировался в хороших лагерях различных организаций".
И если еще кто не видел: фоторепортажи Варламова с Майдана
раз и
два ...
LuSt:
27.02.14 09:49
Две статьи на Кольте.
http://www.colta.ru/articles/society/2169
http://www.colta.ru/articles/society/2179
Вот знаете, во многом я не доверяю Майдану не потому, что не верю людям, или что там за деньги стоят, или еще чего (я как раз считаю, что 99% людей на Майдане стоит честно ради перемен), но потому, кто все это оседлывает и кто из наших и международных политиков и СМИ это поддерживает. Если вижу в списке поддерживающих всяких Навальных, Новодворских, Маккейнов, Алексеевых, Альбац, Макфолов, Чириковых, Белковских, Нуланд, Венедиктовых, Эхо Москвы, Нью Таймс, Новую газету, Дождь и иже с ними продажных сволочей, психически больных или интервентов - значит, там априори что-то не то и пахнет баблом, вот ИМХО.
...
-Tashka-:
27.02.14 10:09
Red Sonja писал(а):itaniya писал(а):А Януковича, который все это спровоцировал своей жадностью и тупостью судить и расстрелять! ИМХО.
Да как бы его уже не судили и не стреляли. Где он? Неужто так тщательно скрылся?
Я не так категорична к нему, кстати. Самая большая моя обида на него как на Президента в этой ситуации - это начало разгона Майдана, когда он был еще мирным, и неразгон Майдана, когда он усиленно на это напрашивался. Но, ах, кабы да если бы...
Угу.Проявил трусость и результат: гражданская война на Украине.С другой стороны ,судя по всему,украинцев устраивает данная ситуация.Власть-страшная сила,а если Майдан воспринимается западной Украиной,как власть народа,то беспорядки будут продолжаться еще очень долго.
...
Red Sonja:
27.02.14 10:54
LuSt писал(а):Вообще я тоже адепт убеждения "Начни с себя", но иногда вот правда руки опускаются, и во многом не из-за властей, а из-за самих людей. А власти - это те же самые люди, их к нам не с Марса завозят. Я четко убеждена, что власть всегда такая, какой народ заслуживает. Вот у нас активный район, мы постоянно сами что-то делаем, мутим субботники, митинги (недавно у нас хотели строить общагу для мигрантов рядом с парком и наркодиспансер рядом со школой, вышел весь район, через три дня отозвали проект), и депутаты у нас уже два года как нормальные, повернутые к людям лицом. Сколько раз бывало, что осеняет очередная гениальная идея, идешь в управу, мол, а давайте сделаем вот это и вот это (я так лоббировала благоустройство бульвара, строительство благотворительной библиотеки в подъездах, асфальтирование дорожек как люди ходят, а не как на бумажке нарисовали) - говорят, вообще не проблема, и на места ходили с нами, но прежде всего надо самим поднимать ж... с дивана и что-то делать, а на критикующих забивать. На благоустройство бульвара, к слову, один мужик преподаватель Строгановки договорился о безвозмездном вывозе и установке на бульваре дипломных работ студентов (ну, знаете, пасторальный стиль такой, но очень мило, а главное - не 8 млн рублей за скульптурку) - так потом неделю охраняли их от посягательств, потому что люди сами ж какие: кто поджечь захочет, кто разрисовать - короче, вредительство из серии "Подрисуй портрету в учебнике очки".
Полностью согласна, но люди все-таки начали немного меняться. У нас тоже на мирные митинги выходят, правда, в основном, когда доведут. На последнем таком даже подбивали мэра подвинуть, но народ еще не до такой степени слепой котенок.
Да, есть примеры, когда поднимают пятые точки и добиваются результатов, просто, думаю, для этого нужно время. Тем более, без лидерских качеств подбить кого-то не получится, а лидерами дано быть не всем. Просто у нас система школ и университетов построена так, что всех с альтернативной точкой зрения давят, а если нет, то просто отпускают в небытие. Правда, зачастую эти люди и сами даже не пырхнут, а большинству фиолетово.
-Tashka- писал(а):Угу.Проявил трусость и результат: гражданская война на Украине.С другой стороны ,судя по всему,украинцев устраивает данная ситуация.Власть-страшная сила,а если Майдан воспринимается западной Украиной,как власть народа,то беспорядки будут продолжаться еще очень долго.
Украинцев такая ситуация как раз не устраивает, но некоторые слишком поздно поняли свои ошибки, а некоторые так и сидят, считая, что не в силах что-либо изменить.
Мне кажется, не так долго быть уже беспорядкам. ЮВУ утихомирится, новая власть станет легитимно избранной, тихо подвинет радикалов и все. Ну, если не считать их постоянной грызни за ту самую власть. Самый цирк начнется, если Юлю изберут
Быть в Киеве единоличной правительнице)))
...
Льдинка:
27.02.14 11:35
NatalyNN писал(а):кто уполномочил майдан выбирать правительство за всю 46-миллионную Украину? риторический вопрос, понимаю...
Вчера ночью одним глазом зацепила ток-шоу по первому и там один дяденька отвечал на этот вопрос так,что это временное правительство,до выборов президента,а там уже будет избираться постоянное,хотя не удивлюсь,что эти же личности из временного получат посты и в постоянном.
Кьяра писал(а):и за это люди в штатском хватали их, тащили в автозаки, избивая по дороге, потом получали сроки и штрафы
Не зря Лукашенко считают диктатором
.
...
-Tashka-:
27.02.14 11:40
Red Sonja писал(а):Украинцев такая ситуация как раз не устраивает
А вот тут не соглашусь.Беззаконие,безвластие и вседозволенность - и получаем неуправляемую толпу,для которой нет ничего святого.И очень многие считают,что это и есть победа народа ,которая приведет к светлому будущему. Сейчас выберут,я думаю,что "временное правительство",которое первым делом пойдет на сотрудничество с НАТО,ибо ,кроме как границ с Россией ,Украине ничего предложить Америке.
А вот ,что будет дальше,неизвестно.И чет ,мне кажется,еще долго будет неизвестно.Ибо Майдан сила без вектора и предсказать его дальнейшие действия невозможно.
Льдинка писал(а):,что это временное правительство,до выборов президента,а там уже б
А я думаю,что некоторые министры больше недели не продержатся в таком правительстве.Ибо есть Майдан,который будет зорко следить за правительством,а понравится Майдану трудно.
...
Red Sonja:
27.02.14 11:57
-Tashka- писал(а):Red Sonja писал(а):Украинцев такая ситуация как раз не устраивает
А вот тут не соглашусь.Беззаконие,безвластие и вседозволенность - и получаем неуправляемую толпу,для которой нет ничего святого.И очень многие считают,что это и есть победа народа ,которая приведет к светлому будущему. Сейчас выберут,я думаю,что "временное правительство",которое первым делом пойдет на сотрудничество с НАТО,ибо ,кроме как границ с Россией ,Украине ничего предложить Америке.
Многие - это те, кто стоял на Майдане? Так это не многие. А будущее нас ожидает такое "светлое", что хоть сейчас каску покупай. Нынешняя перетасовка кадров - и есть то самое временное правительство, которое будет учить нас жизни до легитимных выборов, на которых голосовать-то тоже только за них и больше не за кого.
-Tashka- писал(а):А вот ,что будет дальше,неизвестно.И чет ,мне кажется,еще долго будет неизвестно.Ибо Майдан сила без вектора и предсказать его дальнейшие действия невозможно.
Я не соглашусь только с Майдан - сила. И его проблема как раз в безвекторности, отсутствии альтернативы новой власти и собственно оружия. Я писала об этом в своем длинном посте, повторять не буду. На мой взгляд, сейчас на Майдане как раз и стоят те, кто понял, кого к кормушке подпустили, да только те, кто по сути и совершил переворот, уже там и уходить не намерены. Без лидера Майдана не будет, а политического лидера там нет. Разве что обиженный Кличко вернется, но так его уже спонсоры и "слили". Если юго-восток проглотит нынешний крендель, то дальше все стабилизируется. Нацисты получат пару кресел и утихомирятся, а потом их на выборах "сольют" (что-то я часто это слово повторяю), так как тот же юго-восток проголосует хоть за Тимошенко, но только не за них (это утрировано, конечно).
В плане геополитики все, финита, мы - рабы. И никогда на ноги не встанем, потому что за нами нет ресурсов (денег) и не предвидится: экономика в глубокой, темной... яме. Там же и останется, потому что строить нам процветание никто кроме нас самих не будет.
...
neangel:
27.02.14 12:04
-Tashka- писал(а):я думаю,что "временное правительство",которое первым делом пойдет на сотрудничество с НАТО,ибо ,кроме как границ с Россией ,Украине ничего предложить Америке.
Уже были сообщения о скорых консультациях Украина - НАТО...
-Tashka- писал(а):А вот ,что будет дальше,неизвестно.И чет ,мне кажется,еще долго будет неизвестно.Ибо Майдан сила без вектора и предсказать его дальнейшие действия невозможно.
А мне вот интересно, ежели им - майдановцам не по нраву придется и другое правительство, президент, премьер, да вообще что - нибудь, они снова на майдан собираться начнут? И так каждые месяцев пять - шесть?
Где вы видели правительство, абсолютно полностью поддерживаемое своим народом? Всегда есть недовольные...
А тут ситуация такова, что право - радикальное меньшинство диктует силу, волю и прочее всем остальным. Так и будут жить - поживать на майдане незалежности?
Или, как только будет избрано выгодное западным кураторам правительство, финансирование этих правых - бравых молодцов тут же прекратится, и все майданы уйдут в небытие? Дело сделано.
А кто финансирует эти майданы? На какие - такие денюжки они там живут? И когда поток денег иссякнет, иссякнет и все желание свободы - независимости - суверенитета - евроинтеграции?
Нам же доказывают, что они все за идею! За свободу! За...
Майдан будет теперь определять вопросы политики, экономики и внешних связей? Какой ужас!
Как представлю - право - радикальные бойцы майдана проверяют работу министра иностранных дел:
с автоматом наперевес, металлическим прутом и зажигательной смесью!
Новые запорожцы пишут ноту протеста премьеру Турции Эрдогану!? Или они, наверняка, Путину напишут, чего НАТО - то беспокоить, оно само, кого хочешь побеспокоить может!
...
Quadro:
27.02.14 12:24
Red Sonja писал(а):Многие - это те, кто стоял на Майдане? Так это не многие.
Вот, да))) Пробежалась быстро по новостям. Подумалось, что действие напоминает Новгородского вече (как я его себе представляю). Так это сколько сотен лет назад было? И самое главное! Жители Новгорода на вече решали судьбу Новгорода. А здесь несколько тысяч, решают судьбу сорока пяти миллионной страны. Нет-нет, что-то не то
в Датском королевстве на Украине.
А еще меня повеселило интервью с Кадыровым -
http://lifenews.ru/news/128000
Даже интересно, кто это на Украине покусился на чеченский бизнес? Не завидую
...
delita:
27.02.14 12:49
neangel писал(а):А мне вот интересно, ежели им - майдановцам не по нраву придется и другое правительство, президент, премьер, да вообще что - нибудь, они снова на майдан собираться начнут? И так каждые месяцев пять - шесть?
Пока замечена десятилетняя периодичность. Мне кажется, дальше уже майдан рулить не будет. Помните, в начале 90-х у нас в центре Москвы шахтеры сидели и касками стучали? Стачали... стучали... стучали. И не достучались. По большей степени потому что на них никто внимания не обращал, не разгонял, не стрелял. По-моему, так ничем это и не закончилось. Майдан ждет такая же кончина.
Quadro писал(а):А еще меня повеселило интервью с Кадыровым
Тут украинцы дальше путь сами на себя пеняют. Хотя, конечно, обидно. Они во время первой кампании на стороне того же Кадырова по русским офицерам стреляли, а чеченцы им теперь предъявы. Вообще-то, придется привыкать.
...
natin:
27.02.14 13:03
Забыла поздороваться, исправляюсь
Здравствуйте, Леди!
МОСКВА, 27 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Виктор Янукович заявил, что по-прежнему считает себя законным президентом страны.
"Я Виктор Федорович Янукович, обращаюсь к народу Украины, - говорится в полученном ИТАР-ТАСС заявлении Януковича. - По-прежнему считаю себя законным главой Украинского государства, избранным на основе свободного волеизъявления украинских граждан. Не могу быть безучастным к трагическим событиям на моей родине. Считаю, что подписанное мною и лидерами украинской оппозиции в присутствии уважаемых западных партнеров Соглашение об урегулировании кризиса на Украине 21 февраля 2014 года не выполнено. На улицах многих городов нашей страны разгул экстремизма. В мой адрес, в адрес моих соратников звучат угрозы физической расправы.
"Вынужден просить власти РФ обеспечить мне личную безопасность от действий экстремистов, - продолжал президент. - К сожалению, все, что происходит сейчас в Верховной Раде Украины, не имеет легитимного характера. Решения, которые принимаются парламентом в отсутствие многих членов фракции "Партии регионов", других фракций, которые опасаются за свою безопасность, а некоторые были подвергнуты физическому насилию и вынуждены покидать территорию Украины, незаконны.
Убежден, что в этих условиях все принимаемые решения уже в скором времени докажут свою неэффективность и не будет выполнены.
В этой ситуации официально заявляю о своей решимости до конца бороться за выполнение важных компромиссных договоренностей по выходу Украины из глубокого политического кризиса. Призывают незамедлительно вернуть ситуацию в нашей стране в конституционное поле.
Сейчас становится очевидным, что народ на юго-востоке Украины и в Крыму не воспринимает безвластие и фактический беспредел в стране, когда руководители министерств избираются толпой на площади. Я, как действующий президент, не позволял вооруженным силам Украины вмешиваться в происходящие внутриполитические события. Приказываю это и сейчас. В случае, если кто-то станет отдавать подобный приказ Вооруженным силам и силовым структурам, такие приказы будут являться незаконными и преступными".
...
anastassia:
27.02.14 13:14
Что-то слишком литературно. Да и не пишут сейчас люди писем, такое только во времена Пушкина можно назвать было "искренним криком души".
Не знаю, обратил ли внимание кто-то за украинскими событиями, что практически одновременно полыхал еще один майдан в центре Европы - в Боснии. Вот
здесь .
Обратите внимание на пресловутые двойные стандарты: и там, и там отчаявшиеся люди вышли громить власть, движимые совершенно одинаковыми мотивами. Но какое разное отношение к этим двум событиям у "цивилизованного" мира: как поддерживали майданщиков на Украине, всем известно. А вот слова "поддержки" в адрес боснийских майданщиков:
Цитата:верховный представитель ООН по Боснии Валентин Инцко пообещал ввести в страну войска ЕС, если насилие будет продолжаться и дальше.
...
Charisma:
27.02.14 13:27
natin писал(а):А тем временем...
Самое удивительное... Янукович говорит о Юго-востоке, но Юго-восток поднимается не за него... за него откровенно говоря даже не вспоминают, юго-восток поднимается против самозванцев, но не за Януковича... Хотя, если уж говорить прямо, то воровали все вместе, а кругом виноват Янукович... Я ни в коем случае за него не заступаюсь, просто противно смотреть как те кто еще вчера ему пятки целовал сегодня говорят что во всех бедах Украины виноват Янукович... Он виноват... но остальные не лучше... и виноваты не меньше! если не больше!
...
Red Sonja:
27.02.14 13:32
anastassia писал(а):Обратите внимание на пресловутые двойные стандарты: и там, и там отчаявшиеся люди вышли громить власть, движимые совершенно одинаковыми мотивами. Но какое разное отношение к этим двум событиям у "цивилизованного" мира: как поддерживали майданщиков на Украине, всем известно. А вот слова "поддержки" в адрес боснийских майданщиков:
Цитата:верховный представитель ООН по Боснии Валентин Инцко пообещал ввести в страну войска ЕС, если насилие будет продолжаться и дальше.
Ну, так там же проевропейское правительство было, а у нас нет)))
Charisma писал(а):Самое удивительное... Янукович говорит о Юго-востоке, но Юго-восток поднимается не за него... за него откровенно говоря даже не вспоминают, юго-восток поднимается против самозванцев, но не за Януковича... Хотя, если уж говорить прямо, то воровали все вместе, а кругом виноват Янукович... Я ни в коем случае за него не заступаюсь, просто противно смотреть как те кто еще вчера ему пятки целовал сегодня говорят что во всех бедах Украины виноват Янукович... Он виноват... но остальные не лучше... и виноваты не меньше! если не больше!
Как я говорила, сейчас и однопартийцы его будут говорить, что воровать их заставил Янукович. И вообще деньги на их счетах на самом деле не их, а его. Он насильно заставил перевести их на имя их сыновей, братьев, кумовей и т.п. (нужное подчеркнуть). Смех и грех.
...