Dione | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
04 Апр 2020 22:53
Виктория В писал(а):
Лера, спасибо за продолжение и чудесную визуализацию главной героини! Эстель везде на высоте - и Эдуару сумела отомстить, и заполучить его в свой замок, и графу Пуатье отказать. Жду, что этот самый настырный ее поклонник и упорный искатель ее руки навсегда от нее отстанет. Эстель немного подрежем крылышки, а то она уж больно крута. Ей достался сложный образец мужчины, вроде мягкий, уступчивый и податливый, но сладить с ним она не сможет. Хотя будет очень стараться) С графом справиться будет проще. Но еще не все герои представлены. Скоро еще кое кто выйдет на сцену Виктория В писал(а):
Иллюстрация наводит на размышления Заодно переведи имя Христофор Колумб. Забавно получается. И да, из Туле. Христофор Колумб из Туле Под этими вот парусами Про тамплиеров я попозже напишу, мне подумать надо. Ты книгу Йейтс про Бруно читала? |
|||
Сделать подарок |
|
Элинор | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Апр 2020 19:23
Лера, привет! Спасибо за новую главу
Меня радует, что Эстель все же понимает всю жестокость своего поступка. Эдуард, конечно же, не заслужил такой участи, но зато теперь все мужчины обходят ее стороной)) Правда, граф Пуатье все же не хочет отказываться от своего предложения... Я не особый знаток всех этих рыцарских тем, но с моей современно точки зрения идти с войском на замок одинокой женщины - это как-то очень не по-мужски Или это завоевание в прямом смысле слова? В общем, прошу простить мне мою неосведомленность))) Читать очень интересно! Описания на высоте _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Dione | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Апр 2020 20:18
Даша, привет,
Элинор писал(а):
Меня радует, что Эстель все же понимает всю жестокость своего поступка. Эдуард, конечно же, не заслужил такой участи, но зато теперь все мужчины обходят ее стороной)) Ну заслужил или нет, вопрос спорный. Он сам считает, что она права, он нарушил кодекс чести и сословную субординацию. Что позволено графу, не позволено рыцарю. Граф де Пуатье может проявить принуждение (но не физическое) к даме-вассалу, и это еще как то прокатит, но рыцарь не может и пальцем тронуть графиню. Эстель как раз и хочет сыграть на противоречии в поведении графа: как сюзерен он имеет право ей приказать, а как мужчина не имеет права ее принуждать. Элинор писал(а):
Читать очень интересно! Описания на высоте Спасибо большое, мне очень приятно это слышать |
|||
Сделать подарок |
|
Dione | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Апр 2020 0:36
Вика, я созрела на тамплиеров. Истина где то посередине)
Виктория В писал(а):
Доказательство, что тамплиеры - это масоны, можно увидеть в масонском мемориальной комплексе Джорджа Вашингтона в городке Александрия. На его 8-м этаже находится часовня рыцарей тамплиеров. Она имеет алтарь, выполненный в средневековом готическом стиле с красивыми витражами, здесь же хранятся рыцарские доспехи Масоны считают тамплиеров предшественниками, но это не значит, что они ими были. Виктория В писал(а):
то сатанисты в отместку за разгром ордена устраивал социальные потрясения и отравили воду в колодцах и реках по всей стране. Это стандартное обвинение для ведьм, ничего нового. Виктория В писал(а):
Начало этого противостояния, унёсшего множество жизней, как отмечали современники, положил случай. Королю Филиппу Красивому доложили, что его аудиенции добивается некий человек, ожидающий смертного приговора. Он утверждал, что обладает сведениями государственной важности, но сообщить он может их только лично королю. Этот человек в итоге был допущен. Он рассказал, что сидя в камере смертников вдвоём с неким приговорённым, услышал из его исповеди следующее (в то время в Европе бытовала судебная мера не допускать до церковного причастия людей, совершивших особо тяжкие преступления, поэтому такие преступники нередко перед казнью исповедовали свои грехи друг другу). Этот некто входил в Орден Тамплиеров и рассказал о грандиозном заговоре этого ордена против светских монархий. Ну вот один осужденный рассказал... Что говорит о реально сфабрикованном деле, где были истиные причины преследований хорошо разбавлены байками. Инквизиторы даже слушать бы не стали такое, но пришлось. Виктория В писал(а):
Также осуждённый утверждал, что основанный поначалу как христианский, Орден давно отступил от христианства. На своих собраниях тамплиеры (в том числе и сам свидетель) занимались спиритизмом и гаданием. Члены ордена при вступлении в него плевали на крест, вслух отрекались от власти церкви над собой". Реально это так и не доказали, хотя в народе орден и считался рассадником сатанизма. Но это тоже классические штампы. Виктория В писал(а):
Тамплиеры давали обет бедности, но в конце существования своего ордена стали крупнейшими банкирами в Европе Ты забываешь о католическом крючкотворстве. Тамплиеры давали обет ЛИЧНОЙ бедности, про орден там ничего не сказано. Но, конечно, в 14 веке про обеты многие братья забывали |
|||
Сделать подарок |
|
Dione | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Апр 2020 4:29
|
|||
Сделать подарок |
|
Margot Valois | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Апр 2020 12:57
Лера, дорогие Леди, сердечно всех приветствую и благодарю за увлекательный дополнительный материал! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 1312Кб. Показать --- Доброго вечора, я з Харкова! |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Апр 2020 16:22
Лера, спасибо за познавательный материал по куртуазной науке. Прочитала с удовольствием.
Dione писал(а):
Вика, я созрела на тамплиеров. Истина где то посередине) А для меня вопрос стоит так - либо тамплиеры виновны в сатанизме, либо их невинно оклеветали. Dione писал(а):
Масоны считают тамплиеров предшественниками, но это не значит, что они ими были. Масоны утверждают, что связь между ними и тамплиерами прямая. Если они выделили для храмовников целый этаж такого значимого памятника как мемориальный комплекс Джорджа Вашингтона, то это неспроста. Кстати, есть упоминание о том, что после казни французского короля Людовика Шестнадцатого обнаружился некий мститель за храмовников. "После казни Людовика XVI во время Великой французской революции, в толпе якобы послышался голос "Жак де Молэ, наконец, отомщен". То есть проклятие (Великого магистра) ушло только с концом монархии." По мне, такая многовековая злобная мстительность свидетельствует о подлинной связи тамплиеров и масонов. Dione писал(а):
Ну вот один осужденный рассказал... Что говорит о реально сфабрикованном деле, где были истиные причины преследований хорошо разбавлены байками. Инквизиторы даже слушать бы не стали такое, но пришлось. Dione писал(а):
Реально это так и не доказали, хотя в народе орден и считался рассадником сатанизма. Но это тоже классические штампы. Но получается, что не только один осужденный считал орден тамплиеров рассадником сатанизма, но и целый народ. Дыма без огня не бывает. Dione писал(а):
Ты забываешь о католическом крючкотворстве. Тамплиеры давали обет ЛИЧНОЙ бедности, про орден там ничего не сказано. Но, конечно, в 14 веке про обеты многие братья забывали Лера, а зачем ордену бедных рыцарей быть богатым? Его дело воевать с неверными и защищать паломников-христиан от нападений разбойников. Но к концу своего существования храмовники начисто забыли о своей первостепенной задаче и все свои усилия направили на обогащение. Ради чего? "Мораль и догма" (книга о эзотерической философии масонства) говорит о тамплиерах, что их цель "стать богатыми, чтобы купить весь мир". То есть, тамплиеры стремились к мировому господству, масоны стремятся также к мировому господству. Круг замкнулся. А вообще-то любопытные метаморфозы произошли с самоотверженными защитниками христианской веры и непонятные, если по-прежнему считать их истинными и невинно оклеветанными христианскими рыцарями. Лера, в общем у меня получается следующее: - Взгляд Русской Православной Церкви на масонов: "Одним из самых вредных и поистине сатанинских лжеучений в истории человечества, — пишет в "Послании о масонстве" митрополит Антоний, — является масонство. О нем мы и намерены по архипастырскому долгу нашему поведать православному русскому миру. Масонство есть тайная интернациональная мировая революционная организация борьбы с Богом, с христианством, с Церковью, с национальною государственностью и особенно государственностью христианскою. ... Масонство — непримиримый враг христианства. Оно поставляет своею целью разрушение Церкви, войну со всеми религиями, потрясение основ национальной христианской государственности и организацию революций во всем мире". - О связи тамплиеров и масонов уже сказано выше. - В журнале "Ревю Интернасиональ де Сосиете Секрете"( Сокр Р.И.С.С.) в № 5 за 1929 г. средневековый орден храмовников-тамплиеров значится в списке масонских обществ. Какого-то другого ордена тамплиеров я не нашла. - И еще. На вопрос, проводились ли сатанинские обряды в ордене храмовников-тамплиеров современные исследователи истории оккультных учений отвечают утвердительно. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Dione | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Апр 2020 16:32
Margot Valois писал(а):
Лера, дорогие Леди, сердечно всех приветствую и благодарю за увлекательный дополнительный материал! Рита, я надеюсь, что тебе будет проще понять мотивы поступков героев исходя из исторического контекста. А вести они себя будут так, как велит им эпоха и их воспитание. Я, конечно, немного приукрашиваю, но совсем чуть чуть |
|||
Сделать подарок |
|
Dione | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Апр 2020 16:59
Вика, все это сложно и в один пост не уместишь.
А правда посередине. Виктория В писал(а):
для меня вопрос стоит так - либо тамплиеры виновны в сатанизме, либо их невинно оклеветали. К ним были применены абсолютно стандартные обвинения, в которых каждую ведьму обвиняли, и это шепчет. Виктория В писал(а):
утверждают, что связь между ними и тамплиерами прямая. Если они выделили для храмовников целый этаж такого значимого памятника как мемориальный комплекс Джорджа Вашингтона, то это неспроста. Утверждать они могут что угодно, но 4 века между ними это очень много. Тамплиеры существовали в странах типа Португалии и дальше, после запрета, забыла только как они переименовались. Но масоны ничем не похожи на них, ни по идиологии, ни по занятиям. Проблемы ордена начались, когда крестоносцы были изгнаны из Палестины, в Европе они занялись торговлей и ростовщичеством, настроив против себя население в том числе вызывающим поведением, а Жак де Моле много выпендривался и смел угрожать королю Франции. Но не на того напал. Кроме того Филипп 4 раза обьявлял банкротство и получил прозвище король-фальшивомонетчик, и богатство ордена было весьма заманчиво для него. Тем более, что имелся ручной папа. Виктория В писал(а):
После казни Людовика XVI во время Великой французской революции, в толпе якобы послышался голос "Жак де Молэ, наконец, отомщен". То есть проклятие (Великого магистра) ушло только с концом монархии Жак де Моле проклял Филиппа и его потомков до 13 колена. Людовик 16 как раз 13 колено. Проклятие осуществилось в полной мере. Хотя, если разобраться, наследовал Луи 16 его брат и династия де факто не прервалась. Так что это на совести историков. Графы Парижские живы и по сей день. Виктория В писал(а):
получается, что не только один осужденный считал орден тамплиеров рассадником сатанизма, но и целый народ. Дыма без огня не бывает. Они занимались всякой фигней, привезенной с Востока однозначно, но вряд ли это был сатанизм. Это никем не доказано. Жанну а'Арк тоже в ведовстве обвиняли теми же словами. Виктория В писал(а):
зачем ордену бедных рыцарей быть богатым? Его дело воевать с неверными и защищать паломников-христиан от нападений разбойников. Но к концу своего существования храмовники начисто забыли о своей первостепенной задаче и все свои усилия направили на обогащение. Ради чего? По инерции. Они еще в 12 веке выдавали векселя паломникам, просто развились. А когда миссия защиты перестала быть актуальной, то они просто переквалифицировались в банкиров. Что логично. Кстати, в Святой земле их очень ценили и уважали, тк Храмовники имели свои контакты с мусульманами, умели вести переговоры, ну и приспособились к войне в тех условиях. Обвинения в обьединении Европы под их контролем выдуманы в 20 веке, в 14 никто не помышлял о столь великом. Но Орден стал серьезной силой, и рановато высунулся, а Филипп сработал внезапно и очень неожиданно. Вот как то так |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Апр 2020 19:17
Dione писал(а): Вика, все это сложно и в один пост не уместишь.
А правда посередине. Dione писал(а):
Утверждать они могут что угодно, но 4 века между ними это очень много. Тамплиеры существовали в странах типа Португалии и дальше, после запрета, забыла только как они переименовались. Но масоны ничем не похожи на них, ни по идиологии, ни по занятиям. Лера, сатанизм приходит к людям под разными и зачастую очень заманчивыми личинами. "Низшие степени посвящения представляли собой сложные, многослойные образования самых разных людей. Это своего рода кадровый резервуар масонства, часть содержимого которого отсеивается, а часть никогда даже на средние степени не поднимается. Последние чаще всего состоят из лиц, которых по большому счету к масонам и отнести нельзя, это преимущественно духовно-нравственно дезориентированные люди, сбитые с толку псевдоидеалистическими и псевдоромантическими заявлениями масонских орденов. Эти люди нередко за чистую монету принимают ритуальные игры и охотно участвуют в них. Но именно эта часть масонов низшей степени имеет для масонских орденов особое практическое значение – она служит интересам создания положительного имиджа этой преступной организации, представляя ее как безобидное собрание романтических чудаков, мечтающих о совершенствовании человечества. Нередко это просто приманка для вступления в орден известных людей литературы, искусства и др. Таких людей мы назвали бы масонами для отвода глаз. Они служат невольным прикрытием масонских преступлений и подпольных дел, хотя сами о них совершенно не осведомлены. Именно такую роль в масонстве выполняли некоторые деятели русской культуры, например архитектор Баженов, художник Левицкий, писатель Вересаев. Пользуясь возвышенными романтическими настроениями этих людей, масонские конспираторы обещали им открыть «бесконечные горизонты совершенствования души» и самосовершенствования. Конечно, все это был обман, ибо мошенники не могли им дать ничего положительного, зато получали их славные имена для использования в своих спекуляциях". ( Олег Платонов. Криминальная история масонства 1731-2004 гг.). Каждый имеет право на собственное мнение по рассматриваемым нами вопросами. В Сети есть много материалов по масонам и тамплиерам, и можно самостоятельно пополнить свои знания благодаря Гуглу. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Dione | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Апр 2020 19:21
Вита, если хочешь про масонство и его происхождение, про идеи, откуда взялось и с чем едят, почитай Френсис Йейтс про Джордано Бруно, про театр Глобус и Розенкрейцерское просвящение. Там много прям очень интересного.
С другой стороны свободой-равенством-братством мы обязаны масонам, как ни крути. Предложенная ими картина устройства мира от гелеоцентрической картины мира до его устройства на основе прав человека намного прогрессивнее той, что была до нее |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Апр 2020 20:09
Dione писал(а):
Вита, если хочешь про масонство и его происхождение, про идеи, откуда взялось и с чем едят, почитай Френсис Йейтс про Джордано Бруно, про театр Глобус и Розенкрейцерское просвящение. Там много прям очень интересного. Лера, спасибо за наводку, только я не доросла еще до Йейтс. Прочитала отзывы и поняла, что я на ее книге зубы сломаю. Dione писал(а):
С другой стороны свободой-равенством-братством мы обязаны масонам, как ни крути. Предложенная ими картина устройства мира от гелеоцентрической картины мира до его устройства на основе прав человека намного прогрессивнее той, что была до нее По мне, ничем мы масонам не обязаны. Просто масоны умеют использовать в своих целях настроения широких масс, их политика успешна в тех местах, где злоупотребления властей зашкаливают. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Dione | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Апр 2020 20:14
Виктория В писал(а):
спасибо за наводку, только я не доросла еще до Йейтс. Прочитала отзывы и поняла, что я на ее книге зубы сломаю. Да нет, читается легко Виктория В писал(а):
ничем мы масонам не обязаны. Просто масоны умеют использовать в своих целях настроения широких масс, их политика успешна в тех местах, где злоупотребления властей зашкаливают. Ну как же, они первые провозгласили личную свободу и жизнь главной ценностью, боролись против рабства и за права человека, хотели создать идеальный мир. Ну что получилось, то получилось, но цель вполне достойная |
|||
Сделать подарок |
|
Октябрина | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Апр 2020 21:01
Валерия, спасибо за новую главу!
Мне до сих пор обидно за Эдуарда из-за коварства Эстель. Такое сотворить с ним из-за простого с его стороны волокитства. Ведь в конце концов он никого из ее свиты не убил и не изнасиловал?Слишком она высокомерная, чем так обидели её все мужчины, что она "шарахается" от них? Ведь каждая женщина наоборот стремиться попасть под опеку сильного и благородного мужчины. Пуатье был бы для неё очень "удобным " мужем. Но, а если про любовь, то ей в этом направлении предстоит длинный путь. Жду с интересом продолжения! _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Апр 2020 21:03
Dione писал(а):
Ну как же, они первые провозгласили личную свободу и жизнь главной ценностью, боролись против рабства и за права человека, хотели создать идеальный мир. Ну что получилось, то получилось, но цель вполне достойная Впервые люди пришли к пониманию и признанию примата индивидуальной свободы и автономии личности над свободой и автономией социума в Древней Греции. Ставшая аксиомой формула «мера всех вещей — человек» принадлежит греческому философу Протагору. Эта формула лежит в основе понимания предназначения государства, которое, согласно Аристотелю, «создается не ради того только, чтобы жить, но преимущественно для того, чтобы жить счастливо». Аристотель же одним из первых установил, что причиной конфликтов является отсутствие равенства и справедливости. «Общество держится тем, что каждому воздается пропорционально его деятельности», — считал он. Принципы "свобода - равенство - справедливость" зародились в Древней Греции. Масоны же эксплуатировали в своих целях достижения человеческой мысли. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
23 Ноя 2024 8:26
|
|||
|
[24694] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |