Религия и разногласия, порожденные ею

nayz:

Ох,Саида! Сколько у вас мудрости, такта и терпения!Да, да именно ТЕРПЕНИЯ.Вы так терпеливо, тактично разжевываете взрослым людям такие очевидные вещи.Я хотела было вмешаться в дискуссию, но с моим темпераментом такие вещи как религия, спорт и политика лучше не обсуждать.А уж когда прочитала вот это Желание что-либо обсудить пропало вообще!Кстати, я не мусульманка.
Вот с этой мудрой мыслью согласна совершенно!

...

magnoliya:

Ох, Саидочка, если как-то обидела своими словами, простите. Я живу на Кавказе. У меня много знакомых и коллег-мусульман. Я прекрасно понимаю и уважаю все традиции и законы черкесов. Это так. Просто когда речь зашла о свадьбах, тут я высказала свою точку зрения, так сказать взгляд со стороны невесты, вполне возможной невесты мусульманина. Но это число теоретически. Чтобы меня до конца поняли, приведу один пример десятилетней давности. Моя подруга выходила замуж, а я была свидетелем. На свадьбу жених пригласил своего друга-адыгейца. Когда пришел момент кражи невесты (тут обычай, так сказать пересеклись), то трезвый водитель оказался адыгеец. Потому что он должен был всех развозить. Ну и он, естественно, повез нашу невесту... Потом он признался, что лучшая свадьба, на которой он был - была именно эта свадьба. Может потому что молодежи было больше и мы именно веселились, а не напивались. Может, потому что ему интересны обычаи братского народа, не знаю...
Год назад у коллеги дочка выходила замуж. Она не печалилась по этому поводу. Очень хотела посмотреть церемонию бракосочетания, но обычай... Грусть в ее глазах была именно от этого. Что в самый ответственный момент не была рядом с дочерью. Ну, а по поводу того, что зять не приходит к теще... У той же коллеги зять чуть ли не поселился у них. Тещу он любит, мамой называет... Внучку везет к ней нянчить.

Сложилось впечатление. У нас в России самая пьющая нация - Русские. Ну что греха таить.... Все это знают. Просто все зависит от человека и его окружения. У нас на Кавказе и на Кубани люди работящие, им просто некогда напиваться. А во если взять среднюю полосу России, то там да...... (да простят меня девочки и мальчики со средней полосы России, Урала, Сибири и других районов)... Как-то отдыхала на Урале, в Челябинской области. Я поразилась местным нравам. Долго распинаться не буду. Когда стала свидетелем пьяной драки между парнем и девушкой, мне стало противно и страшно. Ведь это представители моей страны!!! Они родят будущее поколение... И какое оно будет???

ВОТ!!! А мне мой товарищ почти приказывал, точнее настоятельно! намекнул... А если я не хочу... Естественно, в церковь, в мечеть НИКОГДА даже в брюках не зайду... или с непокрытой головой...


Тут вы абсолютно правы. Я попыталась объяснить, что не готова на какие-нибудь отношения лишь потому, что недавно рассталась с человеком, которого любила... Меня, слава богу, поняли. За что ему благодарна.

...

NATALI X:

Конечно не кусаетесь , не в коем случае не хотела обидеть. Имела ввиду, что как ни крути свободы у не мусульманских женщин больше, по той простой причине, что процент действительно верующих и живущих по христианским канонам у нас значительно меньший чем у мусульман. Мы уже практически атеистическое общество. Следовательно с мусульманином, особенно с радикальным православной женщине будет достаточно тяжело, как и ему с ней. Конечно настоящая любовь и не такое преодолеет, но ведь она достаточно редка.
А в мусульманском мире по канонам людей живёт гораздо больше. И обидно то, что не по Корану в чистом его виде, сами знаете ( как впрочем и у нас). Наличие умных, мудрых, самодостаточных женщин, следовательно уважаемых мужчинами не отменит ни одна религия, но это к сожалению делается там, где почва наиболее благоприятна. А благоприятна она к сожалению в мусульманских конфессиях. У нас в стране это к счастью не так выражено. И как бы СССР не ругали, это во многом его заслуга ( я не коммунистка ). Ну а трактовка хоть Библии, хоть Корана кем писалась и печаталась ( тем более это на протяжении тысячелетий длилось)? Власть имущими, а зачем им особо умные и анализирующие? И поэтому, думаю дискуссии как интересны и противоречивы так и сложны.
Если откинуть всю шелуху, главные семь заповедей и есть истинное руководство к жизни.

Да, согласна, в Библии много филосовско-поучительных вещей на все века, но много и того, что актуально было в определённый промежуток времени только. Вот недавно смотрела по телевизору передачу о каком-то африканском племени живущим до сих пор в каменном веке и исповедующим свою религию поклонения духам природы. Так там местный неграмотный старец такие умнейшие и мудрейшие вещи говорил, что многим нашим богословам далеко.....
Вывод один, религии это одно а истинная мудрость людей другое.
Саида, очень интересно читать ваши коменты

...

Саида:

Ой, nayz, если бы у меня была мудрость, я бы тоже не влезла в это обсуждение. Но признательна Вам за похвалу и понимание того, что я пытаюсь донести.

Нет, не обидели.

А может он к тому же еще и вежливый и воспитанный человек? И если Вы живете среди черкесов, то должны знать, что для нас законы гостеприимства превыше всего. Черкес никогда не обидит своего гостя или того, у кого сам находится в гостях. С давних пор у нас закон, даже если кровный враг пришел к тебе на порог, ты примешь его как уважаемого человека и будешь отвечать за его безопасность даже ценою своей жизни и так же, сам можешь придти в дом к врагу, если тебе понадобилась помощь и обязательно ее получишь.

Что я Вам могу сказать по этому поводу? У меня тоже не было матери в этот момент, и у моей матери не было ее матери и так далее. Ну если это вековой обычай. Родителям невесты положено грустить когда дочь выходит замуж. Вот Ваша коллега тоже невольно грустила. Пусть привыкает, что она теперь не будет всегда рядом с дочерью, и не надо ей там быть, у дочери теперь своя семья и матери нечего в нее лезть. Семья будет крепче без советов. Вы не задумывались, что это не только у нас после замужества обычно жена берет фамилию мужа, это означает, что она входит в другую семью, А в ее семью сын приведет свою жену и она станет им еще одной дочерью.

Я писала, что принято только в течение некоторого времени не видеться, а не всю жизнь. Тем более пусть радуется, что ей попался такой зять.

Вот видите, опять у Вас сложилось впечатление из Вашего же умозаключения и Вы сделали вывод, что и я так же это имела в виду. А я вовсе не говорила и не думала. Вот так и рождаются мифы.

Намекнул и приказал это совершенно разные вещи. Не хотите и не делайте.

Такое и будет. Пьяное и малочисленное, неспособное создать семью, родить и воспитать детей и строить будущее. А виноваты опять окажутся мусульмане, которых расплодилось на земле.


Свободы от чего и свободы делать что?
Вот меня всегда умиляет такая позиция. Почему одни люди уверены в том, что знают что лучше для других людей и отказывают тем в умении самим решать, что для них благо. Только товарищ Сухов и Петруха были уверены, что выполняют важное задание - стремятся подарить свободу гарему Абдуллы, упорно таская женщин Востока за собой и подвергая опасности их и себя и еще попутно семью Верещагина. Для Гюльчатай и Верещагиных это вообще фигово закончилось. У гарема спросили, что они хотят? Нет! А зачем спрашивать у женщин. Мужчины лучше знают, что надо женщине. И этих таскал и своя Екатерина Матвеевна там одна куковала. Вот и я спрашиваю, кто давал право судить сколько свободы у мусульманок и где критерий правильности этого, как знать кому какая свобода и от чего нужна! Некоторые насмерть бьются, чтобы иметь право самой открыть дверь, отодвинуть стул, тащить тяжести, заплатить за себя в кафе и прочее. Кому-то неприменно надо стать начальником над мужчинами и командовать ими. Европа со своей политкорректностью дошли до того, что всерьез обсуждается вопрос об изъятии из теминов официального языка понятия "мать и отец" и заменить их нейтральным термином "родители", чтобы не обидеть те семьи где и папа и мама это два мужика или две тетки. Вот может нам, мусульманкам такая свобода не нужна. Мне не хочется, чтобы мой муж, брат, сын превращались в существо неопределенного пола неспособного заботится и содержать семью. Я хочу, чтобы у них было чувство ответственности перед своей семьей и окружающими людьми.


Вот если самим стараться понять никакие трактовки не введут в заблуждение. А особо умные и анализирующие люди как раз сейчас, увы в нашей стране, видимо нужны меньше всего.

Так может эта мудрость и есть слова бога. Вы знаете, ведь Пророк Мухаммед был безграмотным и, тем не менее, его устами нам был ниспослан Коран. Что такое религия? Мусульмане это определяют как путь установленный богом для здравомыслящих людей и ведущий их к благополучию высшей степени, приводящий к истине и наилучшему образу жизни в отношениях. Бог создал разум и благодаря разуму человек стал человеком.


Спасибо. Мне приятно, что я в какой-то степени не зря здесь занимаю ваше время. Может быть моими ничтожными стараниями у всех хоть немного изменится к лучшему отношение к нам. Еще раз выражу признательность за то, что выслушали, были терпеливы и желаю всем того счастья которое вы сами для себя желаете.

...

Arven:

Одна ремарка. Гюльчатай вообщем-то её муж задушил...

...

Oska:

так я же с Вами и согласилась

вот может в этом всё и дело, что Вы такая свободная во всём

не спорю, конечно
опять таки вернусь к своему - я не знаю как живут мусульмане вообще, что увидела, услышала, прочитала, за то и продала. судить могла только лишь по тем семьям, которые жили в Украине, то, что видно было. и просто поверьте - совсем мне не по душе было, поэтому я так и высказываюсь - девочки ходили с покрытой головой только, в длинных юбках, где не видно и частички тела, опустив глаза, вот поэтому я и сделала такие выводы, просто это настолько сильно бросалось в глаза, ну а то как они вели себя при мужьях, просто навевало тоску....... вот вроде не феминистка я, а почему то за женщин было обидно, хотя если они счастливы, то это их личное дело

красиво и в точку

так вот мне кажется, что мусульманские мужчины ближе всего к тому, чтобы придумать и увидеть то, чего нет. женщина может и в мыслях ничего не иметь....

...

Саида:

Это следствие, которое не наступило бы, если бы не было причины. Дездемону тоже задушил Отелло, а ведь он не был мусульманином и Синяя борода тоже не был мусульманином, а шесть жен убил. Продолжать перечисление будем?



Совсем не в этом. Я никогда не выпадала из своей среды. Родилась и воспитывалась в ней и если бы в настоящее время с появлением неких возможностей давших мне "свободу" моя жизнь и взгляды кардинально изменились, то я наоборот получила бы возможность сравнивать. Ведь когда человек меняет свое положение в лучшую сторону он понимает и осознает, что был в чем-то ущемлен до того и начинает критиковать то, что у него было - страну, бывшего мужа, бывшую работу и так далее. Я же этого не делаю, потому, что духовный и моральный фон в моей жизни не поменялся. Я же пишу и не только о себе, а вообще и поверьте, не голословно.


Обратите внимание на Ваши слова - "увидела" "услышала" "мне не по душе" "сделала выводы" "навевало тоску (на Вас) "стало обидно за них".
То есть это не они Вам пожаловались, не они сказали, что это ИМ не по душе. Вот просто Вы так чисто из собственных представлений о правильности и нормальности жизни женщины взяли и сделали выводы. Потом "продали" информацию. А не допускаете, что мусульманкам тоже жалко всех остальных женщин? Обидно за такую жалость? Как они забитые смеют нас жалеть! А вот может быть нам жалко и мы тоже считаем, что Вы жертвы своего образа жизни и общества. Понимаете, чувство жалости это вещь двухстороннего применения. Может мы так же считаем, что Вы вынуждены идти работать, ходить в такой неудобной одежде выставляя все напоказ, что Вас при этом могут рассматривть как живой товар, что Вы вынуждены бороться за свои права, что вы мало видите своих детей и родителей из-за занятости и так далее. Вам станет смешно от такой жалости? Ответите, что не может такого быть и вас не за что жалеть? Так вот и я говорю, что и нас не за что жалеть и бороться за наши права, смотреть на нас с жалостью, как на неполноценных людей. Никогда не надо утверждать об униженном, на Ваш взгляд положении женщины, не поговорив об этом с самой этой женщиной, кем бы она не была - мусульманкой, христианкой, иудейкой и т.п.
Поймите, не существовал бы Ислам четырнадцать веков и не росло бы колличество мусульман в такой прогрессии по всему миру, если бы это была действительно агрессивная, деспотичная и антигуманная религия пропогандирующая и исповедующая насилие в отношении женщины, в частности. Вот такими жалостливыми попыткми защитить нас, как раз и унижают, так как подразумевают нашу неспособность мыслить и позаботиться о себе.


И опять вынуждена противоречить. Что такое в Вашем понятии мусульманский мужчина? Почему такое обобщение именно по его принадлежности к вере.
Почему такие стереотипы? Вот я задам вопрос -почему даже самые ужасные преступления или фанатичные действия всяких экстремистов или преступления частного характера, даже побои и насилие в семье никогда не акцентируются с вероисповеданием преступника, если он не мусульманин? Вот если экстремисты ирландские, то она в лучшем случае ирландские, но никак не католические, если Бревик расстрелял сотню человек, ужаснув весь мир, то нигде я не слышала о его религиозных убеждениях или отсутствии таковых. Никогда о Чекатило не сказали, что он православный маньяк и так до бесконечности. Вы посмотрите на список самых известных маньяков мира. Там если есть мусульмане, то из сотни человека два от силы. А уж если отличился мусульманин, то повезло. Весь Ислам огребет по полной. Даже если это просто откровенный взгляд на девушку, на которой есть одежда или нет, не всегда понятно с первого взгляда и когда она решила так выйти на улицу, то должна бы понимать, о том, что не все одинаково на ее вид прореагируют.

На неверие во что-то или отрицание чего-то, будь это религия, или суждение о религии, чьем-то счастье, что для кого лучше и... надо тоже иметь право. Надо постараться понять, изучить вопрос, а отрицание или осуждение чего-то тебе не очень понятного и известного, но как кажется неправильного, не есть основание для неверия и отрицания. Это называется уже иначе.

...

Oska:

а я так и написала, это то, что я вижу. они мне не жаловались, жалуемся мы близким подругам, у меня мусульманок в друзьях нет, поэтому это чисто моё представление

погодите, я не говорила, что я их жалею, каждый человек творец своей судьбы, если они это выбрали, делаю предположение, что им это нравится, но не приемлю это сама, мне непонятно как можно быть счастливой при всём этом, но в то же время я их не осуждаю и не жалею. я, просто, повторюсь в который раз высказываю свои мысли и свои чувства

у меня такие стереотипы возникли после того, как в Москве начали взрывать дома больше 10 лет назад, после того как большое количество мусульман переехали в Россию и в Украину и большинство стало жить по своим законам. опять таки и не только мусульман имею ввиду, для меня неприемлем тот факт, что люди приезжают в чужую страну и устанавливают свои законы. я живу по правилу - в чужой монастырь со своим уставом не ходят, я приехала в чужую страну, но я стараюсь жить по законам и правилам этой страны!!!

может у других и так, но я так не считаю, в каждой нации и в каждом вероисповедании есть хорошие и плохие люди.

опять идём по кругу, я не не верю и не отрицаю, я высказываю своё мнение, имею я на это право?

...

Саида:

А я Вам пишу о том, что они не совсем верные. Вы ведь стараетесь американцам разъяснить их заблуждения об Украине, о ее народе. Стараетесь улучшить их мнение о своей родной стране? Так вот и я пытаюсь.

Взаимное чувство. Мне тоже многое не понятно в том, как могут быть счастливы некоторые женщины других религий при пьянице муже, при еще куче всяких составляющих, но я не делаю общие выводы обо всех христианах и прочих. Вот именно к этому и призываю всех.


Понятно. Но в данном случае, мне кажется, совершенно лишним будет объяснять, что такого рода события и не только взрывы домов, метро, захваты заложников и остальные трагические, страшные по своей дикости деяния происходят просто так, без подстрекания, попустительства, продажности, неисполнения своих прямых обязанностей многих других людей. Поймите, эти люди они вне национальности и вне религии, какими бы лозунгами они не прикрывались, это выродки, нелюди. У этих людей, как правило, имеются очень умные кукловоды, также имеющие свои цели, и расчет именно на то, что все остальные люди направят свое негодование и ненависть на некую группу населения, понятно какую и не станут анализировать и смотреть в корень проблемы. Любой теракт или нападение на страны, якобы с антинародным режимом, для наведения там порядков, якобы освобождение того самого народа от тирана имеет иной смысл и если потянуть за ниточку, то легко можно выйти на нефть, газ, наркоторговлю, контрабанду и торговлю оружием, власть и сферы влияния и прочие вещи которые приносят большие доходы и к религии и людям отношения не имеют. Вот эти взрывы и последующие события соответственно привели к «закручиванию гаек». Ограничению некоторых прав, типа выбора президентов национальных республик и глав регионов. И вот теперь мы вместо того, чтобы избрать достойного представителя своего народа, ну или хотя бы попытаться это сделать имеем на Кавказе… не знаю, как мягче выразиться, ну короче имеем то, что имеем- все это видят. А они имеют нас тем, что создают ложное впечатление о том, что это и есть наши лучшие, самые достойные люди, значит остальные еще хуже. И никто не желает слышать нас, людей, что мы так же не в восторге от этого «выбора».

Ну конечно, без этого вопроса про «понаехавших» не обойтись. Давайте рассмотрим и эту проблему. Начнем с того, что в понятие «понаехавшие» вкладывается и кого к ним можно отнести. Почему-то приехавший из Тульской области в Краснодарский край или, допустим в Киев из Харькова понаехавшим не считается. А вот приехавший из Нальчика, Грозного, Махачкалы и далее можно перечислить весь Северный Кавказ, это уже автоматически «понаехавшие». Так на минуточку вспомним, что Россия это федерация, и мы никуда не наехали, мы пользуемся данным нам правом Конституцией Российской Федерации, то есть нашей общей с другими народами страны, гражданами РФ, на свободу передвижения и право выбора места жительства.
Очень глупо выглядел один из облаченных властью людей, когда по телевидению заявил, что надо собрать всех северокавказцев и депортировать из страны. Куда? Или Северный Кавказ это уже другая страна? Тогда скажите нам об этом.
Продолжим с «понаехавшими» из соседних стран. Проблемами этих понаехавших должны заниматься миграционные службы. Это их прямая обязанность. Если люди находятся в стране незаконно, то существует законный механизм их выдворения- депортации. Вывод – либо эти люди находятся в стране на законных основаниях, либо те, кто за этим призван наблюдать плохо работают и не соответствуют должности либо имеют с этого выгоду, что одинаково преступно. То есть нарушители в данном случае это госслужбы. К ним и все вопросы у свободных и цивилизованных граждан, недовольных таким положением вещей и должны быть адресованы.
И что вообще считать местом куда понаехал? Вот, например, для Америки любой не индеец может считаться «понаехавшим». Не помню дословно, и кто сказал, но смысл такой- «В отличие от результатов для испанцев от открытия Америки первый индеец, который открыл Колумба сделал паршивое открытие для своей страны». И когда европейцы веселились над глупостью индейцев меняющих золото на побрякушки, те может тоже смеялись над неразумными европейцами меняющих такие красивые вещи, на кусок метала. У каждого свои ценности и критерии определения всего , в том числе и родины, места где они имеют право жить.

Каким образом устанавливают законы? Они переписывают Конституцию, меняют Гражданское, Уголовное, семейное и право и прочие нормативно-правовые акты? Какой Устав Вас раздражает Что они следуют своей вере и носят традиционные одежды? Вам бы было легче, если бы они стали ходить голыми? То, что они говорят на своем языке и верны своим моральным и нравственным ценностям? Так и не все другие люди, приезжающие и живущие, например в республиках Кавказа говорят на нашем языке или начинают носить платки. Все в Украине стали говорить на украинском? И опять повторю, право на вероисповедание нам дает Конституция.
Если «понаехавшие» нарушают закон, воруют, убивают, насилуют и совершают прочие неправомерные действия, то это, опять повторю, дело правоохранительных органов. К ним все вопросы!
Какие именно законы мы приносим и как выглядит тот Устав, с которым мы лезем в чужой монастырь?
Могу предположить некоторые. Многих раздражает и возмущает обряд жертвоприношения. Режут баранов на улицах городов. Согласна, неприятно. Не то зрелище, что доставляет удовольствие. Но расширим немного тему - постоянно по телевидению показывают трупы убитых, истерзанных, животных и людей. Постоянно мы видим всяких маргиналов, убийц и прочих. Помню передачу про то, как две студентки перед камерой убивали собаку, и еще много чего показывают. Так же и на улице можно видеть, как издеваются над котами, собаками, птицами. Люди равнодушно проходят мимо. Дети это тоже видят, и учатся равнодушию. Но вот зарезание барана, почему-то вызывает негодование. Я помню в детстве, когда была гостях на Кубани, неоднократно наблюдала такое явление. Собиралась почти вся улица, взрослые приносили доски, сооружали из них настил, приносили веревки, ножи, посуду, еще какие-то принадлежности. При этом присутствовали дети, женщины, все были радостны, веселы. После приготовлений выводили главное действующее лицо, вернее жертву- свинью. А на Кубани свиньи были очень большие, следовательно сильные. Далее, это несчастное животное распинали, связывали и клали на настил. Животное сопротивлялось, визжало и вырывалось. Оно было в ужасе от страха и боли. Взрослые мужчины на него наваливались, придерживали, им помогали дети и женщины, победа была, конечно же за существами «разумными»- Людьми. В свинью вгоняли нож, еще из агонизирующей выдирали кишки, сливали кровь в подставленную посуду. Разделывали. Иногда свинья была не одна. И все повторялось снова. С маленькими беззащитными поросятами хлопот было гораздо меньше, с ними даже справлялись особо смелые детки. Крики боли животных слышны были на всю округу. Потом было пиршество на всю улицу- праздник. А теперь скажите мне, чем отличается это деяние от жертвоприношения раз в год? Кстати, вот почему мусульмане не едят свинину. В чем cмысл запрета? Одна из причин в том, что свинья, животное более всего генетически приближена к человеку.
И если уж исходить совсем к истокам возникновения этого обычая - жертвоприношение барана, оно пошло не от мусульман. Всем известно, что в Ветхом Завете есть такой Авраам, у которого была жена Сара, но не было детей. Тогда они совместно с Сарой решили, что ребенка и наследника им родит рабыня-наложница этого Авраама Агарь. Агарь рожает сына и его называют Исмаилом. Но Авраам и Сара были очень праведными людьми и любили Бога. Бог решил их вознаградить и Сара забеременела. Родила тоже сына и его назвали Исаак. Так вот Саре уже не нужен был наследник Исмаил, и она стала говорить об этом Аврааму. Несчастному отцу явилось знамение, что он должен отблагодарить Бога за проявленные милости и принести в жертву сына. Этим сыном, конечно же, стал Исмаил, так как для Исаака была уготована иная великая роль в истории рода человеческого. Несчастный Авраам повел Исмаила к жертвенному камню, обливаясь слезами занес над ним нож, закрыл глаза и ударил. Но случилось чудо. Открывши глаза он увидел, что на камне лежит и истекает кровью вместо сына барашек. А Исмаил стоит рядом живой. Бог еще раз показал свою милость Аврааму. Но Агарь, несчастная мать Исаака была вынуждена бежать с сыном в пустыню, чтобы не подвергать дитя новым напастям и там умирающим женщине и ребенку явилась другая милость Бога – священный источник Зам-Зам и они выжили. Так вот эти два сына Авраама – Исмаил и Исаак стали прародителями двух великих народов. Исмаил - арабов, Исаак – евреев. В память о том, что Бог даровал жизнь дважды Исмаилу, мусульмане приносят ему в жертву баранов.
Но вернемся к нашим проблемам. Если раздражает, что в России, Украине и вообще в Европе стало много мусульман, так это вопросы опять не к мусульманам. Если европейцы станут и дальше так мало рожать, а россияне с украинцами тоже, наши правительства так же относиться к своим гражданам как сейчас, к вопросам образования, здравоохранения, семье, молодежи и детям, то не удивлюсь, если вскоре большинство населения в этих странах станет мусульманским.


Все, на этом я закругляюсь. Надеюсь, что никого не обидела, может кому-то было интересно то, о чем я поведала. Если так, то уже все было не в пустую.
Всем счастья, здоровья и мира. Если мы будем терпимее относиться друг другу, то уйдет много проблем из нашей жизни.

...

Oska:

с чего Вы взяли?????? разъяснять заблуждения - это самое неблагодарное занятие, а тут столько уродов наших(простите), что уже что-то улучшать в отношении у России и Украине - бессмысленно. и это просто никому не надо - нормальный человек и так знает, что дело не в нации а в отдельных людях, а те, кто не знает, тем объясняй - не объясняй - всё едино.

ну я в данном случае не поняла кого именно в имеете ввиду, но обычно когда начинают плохо отзываться о Путине всегда говорю - а вы к нам приедьте на годик(это я Украину имею ввиду), а потом поговорим....... ехать почему-то никто не хочет, говорят - нееее, вы уж там как-нибудь сами , так что всё познаётся в сравнении

у меня считается, у меня даже если украинцы в Россию едут, то очень даже считается
единственное, что мы взяли Кавказ - понимаете, ну ведь издревна повелось, что там живут по своим законам, обычаи всё таки совершенно разные, как ни крути

а сколько законно? а всё равно живут по своему....

это замечательно, что верны своим моральным и нравственным ценностям, но почему тогда приезжать сюда??? живите дома, если вы верны своему.... я понимаю, что Вас сейчас это возмутит, но я ещё раз повторю, что я сейчас нахожусь в таком же положении, как и многие, и если бы от меня требовалось, что-то изменить в моём поведении, традициях и прочем, поменяла бы. иначе, если не нравится - едь домой, это исключительно моё понимание вопроса. а вообще, приехали сюда - ага, день благодарения, который мы никогда не празднуем, замечательно - отпраздновали, рождество 25 декабря, а не 6 января - ну и что.... отпраздновали 25, новый год не отмечают - ну и подумаешь, переживём.... что-то поменяла в своей одежде - да, очень многое, дома на шпильках и в норковом манто, ага тут так не принято, ладно, переоделась и хожу как все. и меня это не угнетает, я приехала в чужую страну и обязана соблюдать её обычаи и законы, всё, точка для меня........... извините за резкость

WOW!!!!! я такого и не слышала, молчуууууууууу

молчуууууууууууууууууууууу, ух сейчас бы выдала
ага, забыла, так я о грустном для меня , вчера совершенно случайно набрела на интервью Рамзана Кадырова, показывали семью и его спросили - а дочек в школу Вы отводили, он говорит- вы что, так не принято. ну то ладно, жена отвела, папа участия не принимает. а потом спросили, а где Ваши дочери учиться после школы будут, а он сказал - у нас в роду все домохозяйки........ вот от этого стало грустно, а Вы говорите - женщина сама решает..... что?????? если уже всё решили, всё равно будешь сидеть за мужней спиной, о какой самореализации речь идёт??? и что она сможет реализовать вбудущем без образования? я искренне, правда, надеюсь, что женщины этим счастливы, но ведь не все.......

...

Саида:

То есть Вам все равно, что о Вашей родине и соотечественниках думают американцы и о том, что многое в их представлении неверно и часто оскорбительно? Вам не хочется, чтобы об украинцах иностранцы думали лучше, или объективнее. Мне, если честно, такой подход чужд и странен. Но все зависит и правда от людей. Кому-то истоки важны, а кому-то все равно.

Вот и я уже поняла на Вашем примере.


Вот Кадырова я и имела в виду. И все подтверждает мою правоту, Вы же мне его в пример приводите как представителя Кавказа и Ислама. А у нас есть кроме таких и достойные люди. Мы не лица кавказской национальности и мусульманского вероисповедания. У нас у каждого есть СВОЕ лицо.

Так украинцы приехавшие с паспортом республики Украина в России теперь иностранцы, а мы кавказцы - ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ! Есть разница?

Вы это не у меня спрашивайте, а в госслужбах.

Убивают, насилуют, воруют, взрывают? Скорее всего нет. Что Вы от них хотите? Как они должны жить?

А почему Вы уехали в Америку? Наверное и у них есть причина для переезда.

Опять повторю, мы в своей стране! И Новый год мы празднуем и 8 марта, и 1 мая, и 4 ноября. Ну вот почему нет претензий к евреям, они тоже свои праздники празднуют, тоже свои одежды носят, тоже не едят свинину и покупают еду в спецмагазинах, они молятся в синагоге, поют свои песни, танцуют свои танцы, и так по всему миру? Почему претензии только к Исламу?

А к американцам в Украине и России у Вас такие же требования? Я вот сильно сомневаюсь, что они живя в наших странах перестали быть американцами и не справляют свои праздники, исключительно только наши, тут же одели шпильки и меховые манто, чтобы от украинок не отличаться и не раздражать своим демократизмом!

О Кадырове я уже написала. Тоже вопрос не к чеченцам и мусульманам, это политика. Кадыров занимается своими деламии живет по кадыровским законам, то есть ему никто не указ, и Ислам меньше всего, а чеченский народ своими. И это разные во многом дела и проблемы.

...

Oska:

а Вы думаете они о нас думают, ну не многие то и государство такое знают

а как Вы предлагаете их убеждать??? и с чего Вы взяли, что они думают оскорбительно??? мне, если честно такие не встречались, а может просто люди все культурные, ну не будут же они в лицо Вам говорить то, что думают, если мысли не очень хорошие
поверьте у меня муж поёт хвалебные песни - ему очень люди у нас нравятся и страна в целом, я в данном вопросе сохраняю нейтралитет, но смотрю на всё объективно, и если "зацепить" то спою......
вот необъективно они говорят о России, при чём свои же, и тут я уже не сдерживаюсь

я его совсем не знаю, как человека и президента судить не могу, я взяла лишь кусочек из его интервью, по которому у многих и складывается впечатление об отношении к женщине, что мне конкретно и не нравится

ну соглашусь......

у меня есть, если они на территории чужой страны но Вы знаете, так уж получается, что впечатление складывается по отдельным людям, по их поведению, и к сожалению оно реально страдает почему то больше всего у людей с Кавказа. ну простите меня, может за необъективность, с Вашей точки зрения

а Вы встречали таких??? я нет, только интервью по телевизору видела об американцах доюровольно поселившехся в Российской глубинке , и если память мне не изменяет, то им очень нравились наши праздники, а посольство США в Укпаине не работает в дни американских и украинских праздников,значит отмечают

я на Кавказе не была, судить не могу, вернее могу только слушая выпуски новостей по телевидению, зачастую они тоже не отличаются хвалебными одами, а может и объективностью страдают

...

stardoc:

Не могу не вмешаться в дискуссию. Я могу послушать про то какой ислам по идее не плохой и как он защищает всех всех всех. Даже вежливо послушаю. И даже соглашусь что его как коммунизм некоторые течения переврали и переиначили из того что могло быть в то что сейчас не узнать. Но дискуссия не об идеально исламе, а практикуемом. У меня была возможность общаться со многими женщинами представительницами этой религии.
Сразу хочу не согласится с Саидой - женщины согласны что в большинстве, у женщины есть выбор надевать хиджаб или нет, но ВСЕ сказали что после того как выбор сделан его не меняют. И если ты один день в хиджабе а второй в миниюбке то не считается нормой. Если ты не надела хиджаб - носи что хочешь, но если ты выбрала хиджаб, то основная одежда должна соответствовать. Поэтому женщина должна сама решить носить ей хиджаб или нет.
Ещё хочу согласится с Оska, мне не нравится что мусульмане хотят принести законы шариата с собой. Я живу в Канаде и мусульмане пытались судебным путём добиться разрешения использования законов шариата на территории Канада для мусульман. Суд сказал что законы шариата притeснаяют права и свободы и нарушают канадскую конституцию. На прошлой неделе, впервые за историю юриспруденции Канады вынесли вердикт на тему "honour killing" убийство ради чести семьи. Последнее время у нас было несколько случаев когда мусульманские семьи убивали своих детей, в основном дочерей, потому что те не хотели носить хиджаб или традиционную одежду. Канадские законы не знали как с этим бороться т.к. все такие убийства ради чести семьи прикрывались тем что есть право на свободу религии. Но в этот раз, муж, вторая жена, сын от второго брака, в данном случае речь идёт о полигамной мусульманской семье, убили первую жену и двое или трое дочерей от первого брака. Суд признал их виновными.
Саида, вы говорите что ислам сам по себе чудесная и идеальная религия и что маленькие секты всё испортили, но они не большинство. Я категорически не согласна. Большинство как раз секты, в которых права женщины притеcняются, а меньшинство такой ислам который вы описали. И ещё мне кажется что вы описываете ислам своего окружения, и не смотря на то что вы много путешествуете и живёте на 3 страны, я не согласна что у вас действительно полная картина.

...

Саида:

И Вам не обидно такое положение вещей, что о Вашей Родине не знают люди среди которых Вы живете?

Собственная практика. Не все так думают, но многие, поэтому я всегда стараюсь людям рассказать,что есть и иные нравы.


Ну, Вы же люди культурные, а тем не менее мне рассказываете как все плохо у нас в Исламе и какие кавказцы невменяемые.


Вот и я не сдерживаюсь. И когда речь идет об исламе и когда о России. Я, поверьте за Россию вступаюсь чаще,чем за другое. Вот и, кстати, stardoc не даст соврать. Вспомнит как мы в теме Хоккей ее убеждали, что российские хоккеисты не плохие хоккеисты, что они не только ради денег играют, хотя не нахожу в этом нчего зазорного, что они не лентяи, и что у нас, в России очень хорошие парни хоккеисты. Я ведь ничего не путаю, stardoc , Вы ведь помните те черные для нашей страны сентябрьские дни, когда погиб наш российский клуб "Локомотив" и мы просили Вас о вежливости в этот момент, не порочить в дни траура наших российских парней и не петь хвалебные оды канадцам, поливая наших грязью. Взывали к ее в христианскому и человеческрому мелосердию? К чувству такта, не говорить гадости, когда у людей горе.


А я Вам написала, что это и нам не нравится. И попросила не судить обо всех по облику и поведению Рамзана Кадырова.

За необъктивность прощу. А вот за нежелание понимать и менять необъективные взгляды, что не все такие и что Вы большинства в глаза не видели, а судите по меньшинству, за это мне обидно. Я ведь не выношу свое мнение о некоторых пьяницах, самодурах и бездельниках как утверждение, что все такие. А вот Вам один конкретный пример. Есть много сайтов, где женщины делятся между собой впечатлениями об отдыхе в..., допустим, возьмем одну Турцию. Дают советы друг другу и прочее, но отнюдь впечатление и советы не о том, в какой музей пойти, как им понравился город, поделиться историческими сведениями. Нет, они друг другу хвалятся с каким и со сколькими турками они переспали, какой из них их обманул и дают совет, не давать им сразу много денег, некоторых, хорошо их ублаживших передают друг другу как эстафетную палочку, дав наводку где этих парней искать обсуждают их анатомические подробности и все в таком роде. "Вот это, наверное, поведение свойственно всем славянкам, как можно их уважать?"- подумают мужчины турки и женщины турчанки. Но, согласитесь, они делают ошибочное заключение, славянки другие, гордые и красивые. А можно думать и иначе.


Но как не хочется!

Каких? Которые перестали встречать свое Рождество или День благодарения? Таких не встречала. И вот многих нетитульных представителей, которые живут в исламских странах, да и республиках Кавказа, нежелающих учить язык, понимать обычаи, культуру, переставших справлять христианские праздники и ходить в церковь, и при этом относящихся к местным жителям как низшим существам, сколько хотите. Даже давайте возьмем пример. С чего начался наш милый разговор. С того, что Лена, живущая в Кавказской республике стала недоумевать принятыми там обычаями, она не знает о народе с которым рядом живет на его территории, она не вникает в религию и культурные традиции местного населения. Почему же Вы все посчитали в порядке вещей дать ей категорический совет не связываться с мусульманином, а не задали вопрос о том, почему она не изучила сама Устав по которому живут люди, среди которых она находится почему продолжает жить по своему Уставу? Вот у меня к ней претензий совсем нет. Ну зачем ей это и зачем меняться. Она нас не оскорбляет никого своей верой и одеждой. А вот к нам иные запросы

А разобраться не интересно. Я ведь тоже по телевидению много слышу, что украинцы у нас россиян газ воруют и избивают наших стариков ветеранов, тоже вижу не совсем адекватных украинских политиков, но не сужу по этим новостям об истинном облике всей Украины. Я много читаю о том, что американцы усыновляют наших сирот и потом их убивают или издеваются над ними! Надо понимать кто об этом говорит, с какой целью и какая в этом выгода.

Всех, всех, всех не защищает никто и ничто. Защищает человека его разум от мусора выливаемого на его сознание. И тогда человек думает и сам ищет способы защитить дорогое ему, а не ждет, что придут и все за него сделают. Так вот иногда агрессия и эмоциональность, тоже способ защиты от несправедливого отношения и нежелания СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ.


Спасибо за оказанную мне честь. Вы мое "хамство" вежливо послушали!

Коммунизм никто не переиначил. Это теория идеального строения общества, до него еще никто не дожил. А кто из нас какое представление имеет об утопии, это уже личное дело и зависит от потребностей.


Это понятно.

Стоял вопрос о том, есть ли у мусульманки ВЫБОР! Их личный выбор! Не навязывание со стороны религиозных догм или мужчин.

Я даже на это отвечать не буду, Вы видимо лучше меня все об Исламе знаете, а вот , когда в церковь Вас попросили в неподобающем виде не заходить, подняли возмущенный протест.

Это не Ваша проблема, живите спокойно, на страже Вашего душевного комфорта стоит светское демократическое государство и его Конституция. Или у Вас сомнение в его способности защитить права своих граждан? Вы сомневаетесь в силе демократии? Вы не доверяете суду и правоохранительным органам?


Ну, они же этого не добились! Вас оградили от беззакония и вопиющего хамства мусульман? Они ведб не силой собирались шариат ввести, а решали вопрос в суде.

Суд не говорит.

Само название вердикта не несет в себе религиозного подтекста. Так же он может быть применен и в отношении любого другого убийства ради чести семьи.
Вы наверное не очень внимательно прочли то, что я ранее писала, Так вот повторю. Не надо смешивать понятия частного и общего. Поведение и преступление отморозков и выродков не переностите на все население. У преступления, любого, нет религиозного обоснования. Не надо приписывать религиозный подтекст любому деянию, совершенному мусульманином и не видеть его там, где подобное совершают иные. И вот Вы привели примеры убийств, то как это мерзко, но Вы умолчали о том, что сами мусульмане на официальном уровне осудили поведение этих нелюдей, они тоже ужаснулись. Шариат, это не самосуд. Не путайте понятия. Поэтому, Ваша информация получается односторонне преподнесена.


Сами по себе законы ничего не знают они принимаются и применяются. Тем более разобрались с коллизией, не переживайте. Преступников осудили.

Опять поправлю. Не маленькие секты, а экстремисткие течения и организации, не имеющие общего с народом и наносящие вред имиджу. Это политика. Это другая история. И другая мораль, вернее ее отсутствие.
Не равняйте и не валите в одну кучу. Я говорю о людях, что люди разные и нелюди есть у всех. А уважительно надо относиться к любым национальностям и вероисповеданиям, если это не экстремизм. И канадских индейцев тоже не совсем правильно так пренебрежительно характеризовать так, как это в других темах делаете Вы, эмигрантка в их родной стране, они ее коренные жители.

Ради бога!

...

stardoc:

Саида, я очень рада что моя личность у вас вызвала такой интерес. Вот только у меня совсем нет желания отвечать на ваш троллинг, и из темы про хоккей ушла по этой причине. Вы выборочно читаете и при этом обвиняете других в этом. Я перед вами отчитываться не должна и фигуративно бить головой об стену, продолжая беседу с вами не намерена. За сим покидаю этот форум. А лично о вас могу сказать одно, какой бы путешествующей исламской собой вы не были, в душе вы самая обыкновенная сварливая базарная баба.

...