натаниэлла:
Ой девчата, зачем ругаетесь?
Каждый имеет право на собственное прочтение. Мы тут и собираемся для того, чтобы интеллигентно ими обмениваться. в любом случае, это не вопросы жизни и смерти.
Кстати, Аня, большое спасибо за ссылку на книжку про "дендизм". Будет для меня хорошим дополнением к пьесе Оскара Уайльда.
Evelina:
натаниэлла писал(а):
Каждый имеет право на собственное прочтение. Мы тут и собираемся для того, чтобы интеллигентно ими обмениваться. в любом случае, это не вопросы жизни и смерти.
Нат, да я тут собственно это и пыталась до девушки донести.
Таша у нас то с "Чайкой" бучу поднимала, теперь снова что-то не по нраву пришлось. )
натаниэлла:
Ну, думаю, все все поняли и успокоились.
Надо же какие неожиданные страсти в таком тихом клубе! Браво, Оскар! Верно, это его аура шалит. При жизни о нем спорили, из-за него ругались, и до сих пор нет-нет, да и сорвутся "на ровном месте"...
снимаю шляпу.
Araminta:
Мда, собиралась вступить в дискуссию позже, после написания отзыва, но мимо такого пройти не смогла.
Evelina писал(а):
Таша у нас то с "Чайкой" бучу поднимала, теперь снова что-то не по нраву пришлось. )
А здесь, простите, позволяется высказывать только мнение, не противоречащее вашему? Ваши последние аргументы сильно смахивают на переход на личности. По-вашему, это допустимо в дискуссии?
Evelina писал(а):
А где это указано? Laughing
Ваш же собственный аргумент (детский сад, ей богу...).
Ваш же собственный аргумент (детский сад, ей богу...).
Гм, вообще-то это чуть ли не первое правило - толковать характер персонажа исходя из предпосылок, обозначенных в тексте, а не из своих личных хотелок.
Evelina писал(а):
И если честно, я не совсем понимаю, чего вы добиваетесь?
Не хочу и не буду расписываться за Ташу, но мне кажется, что добиться она пыталась ответа на поставленный вопрос.
Кнопа писал(а):
Про Горинга говорили как про прожигателя жизни и праздного человека, но повесой и сердцеедом, кажется, не называли.
Причем, заметьте, источник сведений о прожигании и праздности – лорд Кавершем, у которого весьма четкое и категоричное представление о жизненном пути мужчины и абсолютное неприятие альтернативного варианта.
Bad girl писал(а):
Если уж быть до конца педантами, то Уайлд рисует образ светского щёголя, при этом весьма умного и обладающего добрым сердцем и, в сущности, моральными принципами. Исходя из таких предпосылок, думается мне, Горинг обходится с противоположным полом бережно, на рожон не лезет, глазок лишний раз не строит и ауру альфа-самца не излучает.
Полностью согласна. Кроме того, я бы еще учитывала то обстоятельство, что несмотря на прошедшее время, рана, нанесенная Горингу Лорой Чивли, никак не способствует возникновению более-менее серьезного и продолжительного интереса к женщине. Раз обжегшись на молоке, дуешь на воду. А Горинг, несмотря на всю свою показушность, вовсе не любитель наступать по два раза на те же грабли. По сути, думаю, именно Мейбл стала той, кто смог преодолеть его многолетнее предубеждение.
Кобрита:
Araminta писал(а):
Не хочу и не буду расписываться за Ташу, но мне кажется, что добиться она пыталась ответа на поставленный вопрос.
простите, что тоже влезаю в это обсуждение, но никто бы не обиделся, если бы Таша немного помягче формулировала свои вопросы. Смысл был бы один и тот же, а ненужных споров не возникало бы. Когда не слышишь тона собеседника, от построения фразы довольно многое зависит.
Araminta:
Кобрита писал(а):
никто бы не обиделся, если бы Таша немного помягче формулировала свои вопросы.
Возможно, вы и правы, и действительно Таше следовало бы немного смягчить тон (хотя лично я ничего обидного в формулировке вопроса "почему Горинг повеса и сердцеед?" не вижу, но на меня вообще равняться не стоит, я толстошкурый сухарь
), но это не снимает вины с Ани за откровенно хамские замечания. Цитировать не буду, но думаю, и так понятно, какие именно реплики я имею в виду.
Впрочем, это не совсем предмет обсуждения.
Lenara:
Аня, нас тут с тобой явно не поняли.
Леди, мы с Аней как раз таки обсуждали каким бы мы хотели видеть Лорда Горинга в экранизации. Потому как советский Горинг нас не впечатлил. Лично мне бы хотелось видеть Артура этаким "мачо", сердцеедом и повесой. Но это ТОЛЬКО внешне. Никто не покушается на внутренний мир Горинга созданный Уайльдом. Это святое. Только каждый по своему видит, понимает и принимает персонажей и их характеры. И в этом клубе мы как раз для того и собрались, чтобы поделиться своим мнением, каким бы оно не было. Разве не так?
Evelina:
Lenara писал(а):
Аня, нас тут с тобой явно не поняли.
Леди, мы с Аней как раз таки обсуждали каким бы мы хотели видеть Лорда Горинга в экранизации. Потому как советский Горинг нас не впечатлил. Лично мне бы хотелось видеть Артура этаким "мачо", сердцеедом и повесой. Но это ТОЛЬКО внешне. Никто не покушается на внутренний мир Горинга созданный Уайльдом. Это святое. Только каждый по своему видит, понимает и принимает персонажей и их характеры. И в этом клубе мы как раз для того и собрались, чтобы поделиться своим мнением, каким бы оно не было. Разве не так?
Леди, мы с Аней как раз таки обсуждали каким бы мы хотели видеть Лорда Горинга в экранизации. Потому как советский Горинг нас не впечатлил. Лично мне бы хотелось видеть Артура этаким "мачо", сердцеедом и повесой. Но это ТОЛЬКО внешне. Никто не покушается на внутренний мир Горинга созданный Уайльдом. Это святое. Только каждый по своему видит, понимает и принимает персонажей и их характеры. И в этом клубе мы как раз для того и собрались, чтобы поделиться своим мнением, каким бы оно не было. Разве не так?
Ленара, 100%. )))
Я тоже абсолютно не поняла этого агрессивного наскока. ) Что к чему? Мы здесь не ругаться собираемся, и не навязывать друг другу свое мнение. Просто некоторых людей не переделать (да и надо ли нам это? ))) Главное, мы друг друга поняли.
Bad girl:
Мы строили-строили и, наконец, построили - полноценного отзыва не получилось, но общие впечатления всё же поддались какому-то упорядочиванию
И, по порядку:
Кнопа
Araminta писал(а):
но мне кажется, что добиться она пыталась ответа на поставленный вопрос.
Угу-угу. Дорогая, я просто обязана на тебе жениться ;)
На этом вопрос кто кого как в дискуссии понял считаю исчерпанным и забрёдшим в область поливания грязью за неимением разумных аргументов, и предлагаю на этом остановиться.
Кнопа:
Тата, полноценный отзыв, спасибо! Приколола твоя фраза:
Bad girl писал(а):
лорд Горинг - молодой человек, одарённый состоянием, положением в обществе, умом
Девушки, а кто-нибудь начал читать книгу "Волхв"? Затягивает. Но пока очень смутило предисловие автора. Как будто он повторяет нашу фразу не судите строго.
Evelina:
Кнопа писал(а):
Девушки, а кто-нибудь начал читать книгу "Волхв"?
Да, первую часть прочитала. Что поразило, так это описание романа ГГ с Алисон. Обычно в книгах всё как-то иначе описано. Примитивнее что ли... Как правило понятно, кто что чувствует, и кто в чем виноват.
А у Фалза не так. Наверное, более жизненно.
Может быть мне так показалось, потому что моя попытка разобрать их отношения по полочкам с треском провалилась. Из-за чего у них не сложилось?..
Есть, конечно, догадки и предположения (так сказать моя версия) - но при этом не отпускает чувство, что я что-то упустила, недопоняла...
Кнопа:
Evelina писал(а):
Из-за чего у них не сложилось?..
Мне кажется, что тут много всего намешано. Его привычка к непродолжительным романам, её прошлое, своего рода мезальянс (он его тяготил). Думаю, ещё вскроются какие-то особенности его внутреннего мира. Ведь откуда-то взялось именно такое название книги.
Evelina:
Ну, конечно, делать выводы, прочитав 10% книги рано, но я думаю Волхв здесь - человек, с которым Николас познакомился на Фраксосе - Конхис. Ведь сам Конхис как-то мимоходом называет себя Просперо.
Цитата:
"ПРОСПЕРО (англ. Prospero — букв, «счастливый», «безмятежный») — герой пьесы У.Шекспира «Буря» (1611-1612). Законный герцог Миланский, П. стал владыкой таинственного острова в силу обстоятельств, многократно описанных в трагедиях Шекспира (предательство брата и узурпация престола), но вся политическая коллизия остается за скобками действия. Вследствие страшной бури враги П. оказались в полной его власти; он использует «белую» магию, чтобы расстроить их козни и навсегда отвратить от зла. При этом добрый волшебник наказывает своих врагов довольно безобидно, ибо ставит целью перевоспитать, а не покарать заговорщиков, которых не отрезвило даже кораблекрушение. П. обладает безграничными возможностями, ему подчинены все духи, главным же его помощником становится Ариэль, воплощающий духовное начало. "
Вообще в романе множество исторических и литературных аллюзий. Так что читать приходится буквально со словарем.
натаниэлла:
Я читала "Волхва" пару лет назад. Книга произвела на меня неизгладимое впечатление.
Не стану пока ничего комментировать и пересказывать, потому что вся соль - в непредсказуемости.
Evelina писал(а):
я думаю Волхв здесь - человек, с которым Николас познакомился на Фраксосе - Конхис. Ведь сам Конхис как-то мимоходом называет себя Просперо
Это так. Именно его злой гений постоянно будет все ставить с ног на голову и обратно.
Хотя я бы назвала его покруче - кукловодом.
Приятного чтения! Честно - не пожалеете.
Кобрита:
Девы, внимательно прочла все отзывы на "Идеального мужа", с чем-то согласилась, с чем-то нет, но всем большое чИлАвеческое спасибо за них
это было познавательно Писать о том, о чем здесь говорили уже не раз и не два - не хочется. Добавлю просто свои ощущения от прочитанного. Могу сказать, что этой пьесой я, наконец-то, открыла для себя Уайльда. Как уже говорила, "Дориан Грей" не произвел на меня такого сногсшибательного впечатления, как я ожидала, положение спасал сэр Кентервиль и "Идеальный муж" довершил начатое Милая чудесная пьеса с искрометным юмором (чего только стоят излияния миссис Марчмонт, леди Бэзилдон, леди Маркби или парочки Горинг - Мейбл Чилтерн).
Лорд Горинг (после новых поцелуев). Я, конечно, мизинца твоего не стою, Мейбл.
Мейбл Чилтерн (прижимаясь к нему). Я очень рада, милый. А то я боялась — вдруг ты именно стоишь… мизинца.
Лорд Горинг (с некоторым колебанием). И… и… мне уже немного за тридцать.
Мейбл Чилтерн. Милый, ты выглядишь на целый месяц моложе.
Милашки
И если "Двеннадцатая ночь" Шекспира оставила после себя ощущение, что меня нагло надули, то к "Идеальному мужу" таких претензий нет. Получила истинное, ничем не испорченное удовольствие
Конечно, вряд ли после этого Уайльд станет для меня намбер ван, но в список любимцев войдет точно. А до Шекспира буду расти дальше 
За "Волхва" примусь завтра.