Аноли:
Я, чет не поняла,девчата, ну пойдет Вячек стресс снимать, Ну настучит Федот, допустим. Но они же друг-другу в любви не признавалась. Что б она на него обижалась.
И Федоту зачем перед Боровым каяться про церковь.
Единственное, может Федот и покажет. А та решит, что недостаточно для ВГ взрослая, и по наивности куда-то вляпается. ))))))
kosmet:
Девочки, спасибо, дорогие мои
Я рада, что даже такой маленький кусочек вас порадовал 
Даже не знаю, отвечу - все расскажу, не отвечу - вроде как нехорошо перед вами.
В общем, я то расскажу, только получится, что все как бы и пересказала
Касательно стресса, снятия и верности - вот и правда, об обязательствах и верности как таковой - речь еще не идет, а расслабится человеку надо, другое дело, что Федот решит, что девочке пора понять, чего мужчинам от женщин надо, и тут, как верно заметила Илона, обижаться Агнии не на что, да и она еще и правда ничего до конца не понимает и не готова, как и думает Вячеслав, другое дело, что она будет просто дезориентирована и сбита с толку после такой помощи Федота)). С другой стороны, это и правда позволит ей иначе взглянуть и на себя, и на Боруцкого и на свою тягу и чувства к нему. И в какой-то мере даже стать более готовой к настоящим отношениям
мойра писал(а):
Она и так ни в чем не уверена, а тут... Она ведь узнает, правда? Полный облом!
ну так а Федот на что))) конечно узнает))
koffechka писал(а):
У меня только одна просьба, Оленька, если это возможно, то пусть он к ней придет не после проституток, пусть хотя бы какой-то перерывчик будет... пожалуйста...
ну, перерывчик будет три недели, не больше, прости
koffechka писал(а):
А еще, я очень надеюсь, что после того, как у них начнется другой этап отношений, Вячек никогда ей не изменит, ни при каких обстоятельствах.
Ostin:
Я полностью согласно, что Вячек далеко не мальчик, и находится, скажем так, в весьма пикантной ситуации, и ему надо этот напряг куда-то деть. Ведь от Агнии он это получить пока не может, вернее может, но с негативными и нежелательными последствиями для него. Мне непонятно, почему он Бусинке хотя-бы не намекнет, что она ему в общем-то не безразлична, он ведь ей никак и никогда не говорил об этом. Она бедняжка мучается на стадии нравится-не нравится, а он хочет чтоб она его уже хотела как мужчину. Он взрослый и умный человек, и должен осознавать, не может неиспорченная девчонка хотеть близости без чувств. Дай ей понять о твоем небезразличии, а потом уж на физиологию напирай. А Бусинке я аплодирую за ее смелось!!!!!! Бросилась с поцелуем как в омут с головой. А он опять ничего определенного ей не сказал. Все намеки. Она мала, чтоб их подоплеку понимать. Ну что-то рассердилась я на Вячеслава. Наверное это на фоне его способа снятия напряжения))))))). В общем, женская солидарность.
Оля, к тебе конечно никаких претензий
Пишешь чудесно, удовольствия получаю море!!! 
kosmet:
Ostin писал(а):
Он взрослый и умный человек, и должен осознавать, не может неиспорченная девчонка хотеть близости без чувств
так как раз это он и понимает, и все его действия на что направлены? Он с ней носится, оберегает, время проводит для чего? Уж не для того, чтоб она его ненавидела))) Он и стимулирует в ней возникновение чувств
Ostin писал(а):
Мне непонятно, почему он Бусинке хотя-бы не намекнет, что она ему в общем-то не безразлична, он ведь ей никак и никогда не говорил об этом.
а что он мог ей сказать? "Привет, маленькая, ты мне нравишься, как женщина, пару месяцев назад я тебя чуть не изнасиловал, но понял, что хочу не просто секса, но и от него не откажусь?"
Ты думаешь он ЗНАЕТ, как объяснить то, что ощущает девчонке? Как вообще такое женщине объяснить? Или он привык делать что-то подобное?
Для него - это ненормальное общение)))
Вот Федот - ему и говорить не надо, тот и сам все понял про друга по поведению Борова, и Вячеславу кажется, что его поведение очевидно
Да и не тот у него психотип, что в романтических признаниях рассыпаться
Ostin писал(а):
Пишешь чудесно, удовольствия получаю море!!
koffechka:
kosmet писал(а):
В общем, я то расскажу, только получится, что все как бы и пересказала
ой, Олечка, это ты не перессказала, а просто раздразнила,
как бы теперь дождаться событий 
kosmet писал(а):
ну, перерывчик будет три недели, не больше, прости
ну это нормально для их ситуации. я аж успокоилась
а Борову и три недели будет много, чтобы едва-едва держать себя в руках но судя по всему, не удержит в конце концов
kosmet писал(а):
koffechka писал(а):
А еще, я очень надеюсь, что после того, как у них начнется другой этап отношений, Вячек никогда ей не изменит, ни при каких обстоятельствах.
фууух, Оленька, успокоила
kosmet:
koffechka писал(а):
Борову и три недели будет много, чтобы едва-едва держать себя в руках но судя по всему, не удержит в конце концов
та да... не удержит
koffechka писал(а):
это ты не перессказала, а просто раздразнила, как бы теперь дождаться событий
Ostin, я вот на что еще хотела обратить внимание, насчет их общения на тему отношений - не знаю, заметила ли ты, но и в настоящем времени, забрав ее, Вячек в любви не признавался, хотя Агния это часто повторяла. Для него его чувства и так очевидны, без слов, он не из тех, кто будет говорить об этом все время
Ой, и насчет настоящего, Натали, ты спрашивала,
Natali - B писал(а):
А что же происходит в "наше время"? Повествование остановилось на очень мучительном моменте..
оно будет, но главы через две, там уже месть начнется, а мне хочется в прошлом их отношения и близость первую ДО этого описать.
koffechka:
kosmet писал(а):
Для него его чувства и так очевидны, без слов, он не из тех, кто будет говорить об этом все время
кстати, я именно такого типа и люблю мужчин: меньше слов - больше дела. может поэтому мне так и импонирует Вячек. На самом деле мужчины очень редко красиво рассказывают о любви, ну разве что они поэты или герои любовных романов
мой муж, к примеру, очень скуп на слова, ну не то, чтобы совсем не говорил, но редко, зато поступки говорят сами за себя красноречивее любых слов. хоть и считается, что женщины любят ушами, но для многих (я вот из таких) гораздо важнее отношение, поступки. думаю, Агния это приняла, ей никаких слов не нужно, она и так уверена в его чувствах
kosmet писал(а):
главы через две, там уже месть начнется, а мне хочется в прошлом их отношения и близость первую ДО этого описать.
иииии, значит, через две главы у них уже все случится?!
Ostin:
kosmet писал(а):
Для него его чувства и так очевидны, без слов, он не из тех, кто будет говорить об этом все время
Значит все-таки говорить-то будет! Хотя-бы один раз!
kosmet писал(а):
а что он мог ей сказать? "Привет, маленькая, ты мне нравишься, как женщина, пару месяцев назад я тебя чуть не изнасиловал, но понял, что хочу не просто секса, но и от него не откажусь?"
Ну это крайности совсем, хотя, это все-таки правда того момента, что-ли. Любви, большой и чистой, ведь у Борова к Бусинке получается что нет? А мы тут все поголовно (я в том числе) восхищаемся Вячеславом, а он получается просто чисто эгоистически прет к достижению своей цели, а именно получить Агнию в постель, при этом удовольствие от этого должны получить оба в полной мере. Тогда мы его излишне идеализировали!
Но откуда-же тогда желание защитить, оберегать......
Для Агнии мне хочется, чтобы Вячеслав хоть раз сказал ей простые слова, ну к примеру, какое на ней сегодня замечательное платье! Без соплей и перехода на личности.
Только и всего. Агния бы заметила!
Если это для него мысль непостижимая, тогда точно без Федота никак
kosmet:
koffechka писал(а):
но для многих (я вот из таких) гораздо важнее отношение, поступки. думаю, Агния это приняла, ей никаких слов не нужно, она и так уверена в его чувствах
в общем-то да, она это поймет и никогда сомневаться не будет))
koffechka писал(а):
значит, через две главы у них уже все случится?!
ну, я точно не гарантирую, как оно писаться будет, так и выйдет, но мы уже вышли на финишную прямую касательно именно этого момента)))
Ostin писал(а):
Значит все-таки говорить-то будет! Хотя-бы один раз!
в какой-то мере)))
Ostin писал(а):
Любви, большой и чистой, ведь у Борова к Бусинке получается что нет? А мы тут все поголовно (я в том числе) восхищаемся Вячеславом, а он получается просто чисто эгоистически прет к достижению своей цели, а именно получить Агнию в постель, при этом удовольствие от этого должны получить оба в полной мере. Тогда мы его излишне идеализировали!
а любви большой и чистой по-большому счету, между мужчиной и женщиной никогда нет))) любая такая любовь - это потребность в другом человеке - любая потребность - суть эгоистичное чувство, то есть потребительское)) Но ведь он заботится о ней, о ее счастье и радости, о жизни и материальном достатке, притом, заметь, понимая, что может ничего и не получить взамен в скором времени, а может и вообще. Он это понимает, и на мой взгляд это большой плюс для человека, который привык получать желаемое любыми путями.
И я не совсем понимаю, что именно тебя в этом задевает, в его желании заполучить ее?
а какую любвь ты подразумеваешь под "большой и чистой"? О чем он должен думать, чтобы быть причислен к тем, кто "страдает" такой любовью ?
Ostin писал(а):
Для Агнии мне хочется, чтобы Вячеслав хоть раз сказал ей простые слова, ну к примеру, какое на ней сегодня замечательное платье! Без соплей и перехода на личности. Только и всего. Агния бы заметила
я, конечно, не знаю, но мне мужа моего таким мелочам пришлось учить пока он лет через пять понял, чего и когда говорить надо, а я его с 17 лет знаю и живу с ним ( не в тему, но у нас сегодня кстати двойной праздник - 13 лет знакомства и 9 лет законного брака)))) но это так, отвлеклась. Вот, так я с ним считай с подросткового возраста, и мы друг друга меняли и подстраивали каждый под себя.
А тут мужик 37 лет, бандит - он никогда не пытался на кого-то произвести такое впечатление - ему в голову не приходит комплименты ей начать делать, потому что он привык к иному стилю отношений с женщинами, вот и все.
Nailm:
Ой, даже не знаю, но мне кажется когда у них отношения перейдут на другой этап там и так всё понятно станет Бусинке без слов. Как я уже говорила она для него единственная святость и Агния это будет понимать....
Пы.Сы. Оля поздравляю с годовщиной, кстати у нас тоже скоро 1 сентября - 11 лет брака))))
Heartless:
если позволите:
ряд очень интересных вопросов подняли. хочется понять, прислушаться)) высказаться)
1. о снятии стресса
мм...по-моему, ..как бы это ни было тяжело, его мысль о том, чтобы не накинуться на неё голодным многое имеет под собой.
2. параллель с ТД
тоже очень правильные слова о том, что Вячек не смог бы боль причинить, унизить.
мне кажется, в этом произведении автор все же больше и полнее раскрывает нам хорошее, а не плохое. и в этом плане каждый из этих двух романов особенный.
и...через это хорошее мы так сочувствуем героев. забыв о многих условностях. забывая о том, что внешне, со стороны мы увидели бы только 37летнего бандита, который пользуясь зависимым положением девочки, сделал её своей.
3. о "бандите"
Nailm писал(а):
она для него единственная святость
не личное, просто в эти слова можно объединить несколько мнений и отзывов.
а достаточно ли Агнии того, что она для него единственная неприкосновенная? того, что ей он боль не причинит?
да, любовь...она иногда совсем закрывает глаза на отношение человека к другим. она принимает полностью.
но мы..осуждаем Шамалко по принципу один бандит подлее другого?
а Вячеслав? он не причинял боль другим? или только нехорошим дядям?ни разу дела его не затронули жизни невинных?
мы не знаем об этом ничего. да, он переходит в легальный бизнес. но что в его прошлом?и так уж ли были виноваты парни, которые к Бусинке полезли? вот хороший пример.
поступок Вячеслава можно объяснить. но Агнии при этом хочется о нем молиться.
а что если при всей его и её любви в его жизни будет явно то, что она не сможет принять? а как быть с тем, что неявное, но это есть??
4. имя
давно хотела спросить.
а как в приюте Вячеславу имя такое дали "Генрихович" - совершенно не бандитское))
интересно.
5.
kosmet писал(а):
между мужчиной и женщиной никогда нет))) любая такая любовь - это потребность в другом человеке - любая потребность - суть эгоистичное чувство
и то, что было дальше. спасибо. спасибо Вам за эти слова. потому что мы правда забываем и хотим в романах картонной романтики. а в жизни через поступки больше, чем через слова.
и в жизни любовь правда очень эгоистична. и все, что мы можем вне этого эгоизма - это заботиться о любимом человеке.
потому "прет к цели" для меня тоже не совсем то. ведь не ради того, чтобы достигнуть и пойти дальше. ради того, чтобы быть с ней. и по согласию.
тогда ..а как иначе складывается любовь?
Оля, спасибо Вам за ваш труд, за ваше творчество, за то, сколько эмоции помогаете пережить.
Nailm:
Heartless писал(а):
но Агнии при этом хочется о нем молиться.
а что если при всей его и её любви в его жизни будет явно то, что она не сможет принять? а как быть с тем, что неявное, но это есть??
а что если при всей его и её любви в его жизни будет явно то, что она не сможет принять? а как быть с тем, что неявное, но это есть??
Да не будет такого для неё. Она закрывает глаза на все его поступки. Она приняла его таким каким он есть.Хотя я не сомневаюсь, что она всё видит плохое что он делает. Но не может от него отказаться.Имхо
Heartless:
Nailm писал(а):
Да не будет такого для неё.
это странно, нет?
Nailm писал(а):
Она приняла его таким каким он есть.
это мы видим Вячека, который из последних сил сдерживается и бережет свою Бусинку.
а вообще-то, представить того же Борова, избивающего кого-нибудь. ногами? ломающего ребра?
да тем же пацанам челюсть?
тошнить может вполне натурально. и ведь, казалось бы, дерутся же парни по молодости. и нормально.
но это Другое. почему мы так легко забываем, что он бандит? что Федот так активно пытается и самому Вячеславу напомнить.
а ответ один: автор хорош)) другого у меня нет. потому что, затаив дыхание, слежу и страдаю, когда заканчивается кусочек. и понимаю, КАК люди могут ждать продолжение.
но все же. по факту и без иллюзий. пусть они единственные друг для друга, в любви этой много отречения от привычного, от своего мира.
благополучная, совестливая, верующая Агния при живых родителях никогда не стала бы Вячеку парой.
Nailm:
Heartless писал(а):
а ответ один: автор хорош)) другого у меня нет. потому что, затаив дыхание, слежу и страдаю, когда заканчивается кусочек. и понимаю, КАК люди могут ждать продолжение.
но все же. по факту и без иллюзий. пусть они единственные друг для друга, в любви этой много отречения от привычного, от своего мира.
благополучная, совестливая, верующая Агния при живых родителей никогда не стала бы Вячеку парой.
а ответ один: автор хорош)) другого у меня нет. потому что, затаив дыхание, слежу и страдаю, когда заканчивается кусочек. и понимаю, КАК люди могут ждать продолжение.
но все же. по факту и без иллюзий. пусть они единственные друг для друга, в любви этой много отречения от привычного, от своего мира.
благополучная, совестливая, верующая Агния при живых родителей никогда не стала бы Вячеку парой.
Конечно - это же художественное произведение. А мы читаем в захлёб, потому что Оля может показать и такую невозможную любовь, да ещё и заставить нас так переживать за Вячека.