натаниэлла:
Таня, попробую ответить
Tannit писал(а):Ты намекаешь (и хочешь меня запутать ), что к диверсии причастны некие радикальные силы. Или религиозные фанатики, типа, "не буди богов". Значит, вероятная цель - уничтожение корабля вместе обаром. Но это не решение проблемы. Ведь наработки остались у эриданцев, и они могут создать новый прибор и лучше прежнего, и даже запустить в тираж. И как мы знаем из первого тома, для дальних космических путешествий большой корабль совсем не нужен. Был бы обар.
Ну, во-первых, я люблю повторять, что у собаки бывают одновременно и вши, и блохи, и глисты, так что одна болячка ни разу не исключает другую.
Во-вторых, наработки ( и это условие - вот не помню, правда, прозвучало оно в тексте 2 тома или нет еще) на Земле и Робтау остались существенно покоцанные. В первом томе точно говорилось, что Антоновский остался единственным, кто знал проект изнутри, потому за ним следили. То есть, постфактум, мы имеем ситуацию, когда исчезновение корабля равно исчезновению самого проекта. Почему - это уже детали ( о которых промолчу до поры), а главный факт - сработало.
значит, эриданцы не смогли или не захотели ничего повторно делать.
не смогли, потому что Антоновский, повторю, единственный, да и то он не с самим обаром работал. Не захотели, потому что... ну, много объяснений - от нежелания вступать в клинч с земными фанатиками, уничтожившими звездолет, до нежелания повторять судьбу исчезнувших цивилизаций. Взяли паузу. Им и так хорошо в Галактике.
Так что, при некоторых условиях, фанатики вполне могут явиться теми, кому выгодно. И эриданцы мешать не стали.
Не знаю, разочарует ли тебя это или подождешь пока выносить вердикт, но еретики, противостоящие Метацеркви у меня в романе будут. где церковь - там и ересь обязательно появится

И да, они свою лепту внесут.
Хотя там все сложно
Tannit писал(а):Полагаю, не обар представляет угрозу для заказчика. Обар всего лишь инструмент, и нейтрален сам по себе.
Tannit писал(а):Следовательно, объектом атаки могут быть пилоты или конкретный пилот , а сам удар - превентивными, дабы чего-то не допустить, неких действий, которые, собственно, и представляются угрозой
Ну, тоже, пожалуй,
Tannit писал(а):
Тут, конечно, возникает вопрос. Даже не "в чем именно заказчик видит угрозу", а "разве он знает нечно такое, о чем ни сном не духом участники проекта"?
Именно!
Заказчик кое о чем осведомлен.
И к слову, ты (при чтении 1 тома) уже однажды акцентировалась на этом моменте. Есть некая тайна, связанная с тем, что обары находили в нескольких местах. И одно такое место у землян под носом.
Участники миссии - очень разношерстная компания. В такой среде можно спрятать кого угодно и как можно дольше не давать ему предъявить свои полномочия.
Tannit писал(а):Первый вариант. В случае аварии, и обар, и пилоты возвращаются на базу, где заказчик получает их в свое распоряжение. Профит.
не совсем чистый профит. У Заказчика есть природные враги, которые, при возвращении звездолета на базу, тотчас наложат на него лапу. И начинай с начала, на колу висит мочало
звездолет на базе - лишние хлопоты. Мешает единоначалию, ведь тайна должна быть у одного.
Tannit писал(а):Если ему нужна феноменальная Ольга, то как-то поздновато спохватился.
Они про Ольгу не знают. В смысле, про Голос. Точнее, так скажу: про Голос (который пока и есть ее единственное секретное преимущество) знают только Ларуна с мужем и Дмитрий
Ольге на удивление удачно удается тот факт скрывать. Она улетела - и улетела. забыли про нее почти
А Машу заметили не сразу. Если бы Тускар суету не навел, за ней не было бы, наверное, такой дикой охоты. Была бы рядовая заложница. Но когда она себя проявила, тут и началось
Tannit писал(а):Первый: патологический страх перед Войдом. Тогда, да, это радикализм. Но разочаровывай меня
Боятся слабаки. А Заказчик себя слабаком априори не считает.
Tannit писал(а):И опять приходим к выводу, что заказчик знает о Войде больше всех остальных. Возможно, даже знает более короткий "маршрут"
Tannit писал(а):Только проводник ему все равно нужен.
А у него есть такой. Скоро познакомимся поближе (он уже представлен на страницах, но пока так, без биографических подробностей)
...
Nadin-ka:
Неужели диверсант на корабле? Но ведь при катастрофе он сам погибнет, иди есть возможность вернуться?
Стартовали конечно красиво, эффектно. Какие кадры для истории!
А капитана очень интересует Ольга, он же все время за ней наблюдает.
Голос довольно неприятное нечто, язвительное и наглое.
Ощущение, что он Ольгу не любит.
Интересно, что же все-таки случилось в лаборатории.
Но они с Некрасовым точно знают - и Голос, и Машины способности - это последствия случившегося тогда.
...
Tannit:
натаниэлла писал(а):Не знаю, разочарует ли тебя это или подождешь пока выносить вердикт, но еретики, противостоящие Метацеркви у меня в романе будут. где церковь - там и ересь обязательно появится

И да, они свою лепту внесут.
Это очень интересно. Какое-то тайное общество противников, вроде Антоновского? Просто не понимаю, какой смысл ты вкладываешь в термин "ересь". Что собой представляет отступничество от веры в мире романа?
*
Ты читала "Экспансию" Джеймса Кори? По его мотивам сняли очень увлекательный сериал "Пространство".
Так вот, в нем личность одного из главных героев - Джо Миллера - проникла в мозговой центр инопланетной сети. Если кратко, его поглотила Протомолекула, искусственная запрограммированная и самообучающаяся субстанция, созданная могущественной древней космической расой для строительства - ни за что не догадаешься

- порталов для путешествий на планеты с той или иной формой жизни, то есть условно обитаемые. Протомолекула сожрала и переработала очень много людей, обзавелась сознанием - долгая история - но Миллер в этой системе сохранился как "вирус-троян", чему были свои причины. Его личность существовала вполне себе независимо и могла контактировать(долго объяснять как) со своим живым товарищем, и помогала тому спасать человечество. Миллер являлся в виде голограммы, а под конец даже вселился в механизм, которым заблокировал портал, откуда лезла угроза всему живому. Система его обнаружила, пыталась нейтрализовать, но он все равно совершил свой подвиг.
Веду к тому, что разум Миллера стал частью сложной инопланетной коммуникационной системы с доступом ко всем ее секретам, но обладал свободой воли.
Стоит отметить, что "создатели колец" кровожадными вовсе не были. Просто накладочка вышла. В нашу Солнечную систему Протомолекулу они запулили 2 миллиарда лет назад, и собирались строить очередное кольцо из протерозойского планктона, обитавшего в ту пору на Земле. Однако по какой-то причине капсула по адресу не долетела - вероятно, потому что "создателей колец" уничтожил загадочный, не менее могущественный враг

- а упала на Фэб, где экзо-субстанцию обнаружили марсианские ученые, себе на беду.
*
Это я размышляю о природе Голоса.
Можно ли считать его личностью?
Если Ольга одержимая, то Голос - дух, энергетическая сущность. Понятно, что он носитель информации. Возможно, хранитель памяти некого индивида, а может, посланник целой цивилизации, как письмо в бутылке. И Ольга оказалась для него подходящим носителем.
Кстати, тут возможен симбиоз, если он наделит ее некими сверхчеловеческими способностями. Или даже бессмертием.
...
натаниэлла:
Добрый день, леди!
Виктория,
Виктория В писал(а):спасибо за информацию о туманности "Рука Бога". Очень познавательно!
Пожалуйста, дорогая!
*
Надя,
Спасибо за отзыв на прочитанное!
Nadin-ka писал(а):
Неужели диверсант на корабле? Но ведь при катастрофе он сам погибнет, иди есть возможность вернуться?
Возможно, что диверсант действительно на борту остался. На это указывает Голос. Знает ли тот, что и сам погибнет? Неизвестно пока. Могли и его обмануть, конечно, хотя уровень компетенций участников миссии вряд ли предполагает такую глубочайшую наивность
Nadin-ka писал(а):
Стартовали конечно красиво, эффектно
Целое шоу организовали
Nadin-ka писал(а):капитана очень интересует Ольга, он же все время за ней наблюдает.
Да, есть такое
Nadin-ka писал(а):
Голос довольно неприятное нечто, язвительное и наглое.
Ощущение, что он Ольгу не любит
Ну, так и Ольга его тоже не любит, тут у них взаимность
Долгая история у их отношений, вылившаяся вот в такое вот общение
Об этом будет рассказано, описано со всех со сторон. В оправдание Голоса скажу, что Ольга первая начала ему шпынять, обзывая глюком и подселенцем. Голос имел повод обидеться
Nadin-ka писал(а):
Но они с Некрасовым точно знают - и Голос, и Машины способности - это последствия случившегося тогда
Это так. Эксперимент, затеянный Стасом, все перекроил капитальным образом. Стас, пожалуй, не такого эффекта ожидал
*
Таня,
Tannit писал(а):Это очень интересно. Какое-то тайное общество противников, вроде Антоновского? Просто не понимаю, какой смысл ты вкладываешь в термин "ересь". Что собой представляет отступничество от веры в мире романа
Не тайное общество все же, наверное. Инакомыслие. Выросло из противопоставления капиталистической модели и коммунистической в сфере цифровых коммуникаций.

Очевидное-невероятное в цифровую эпоху власти ИИ
Я взяла за основу теорию Николая Ведуты.
Если кратко:
Метацерковь говорит об индивидуальном спасении и сохранении "души" в ячейке, а Ведутизм проповедует "коллективное спасение". Цифровое бессмертие отдельной личности у еретиков бессмысленно. Цель - бессмертие и оптимальное функционирование всего общества как единого организма, а индивид типа винтик в великом плане. Это альтруистическая, но коллективная, отчасти даже тоталитарная вышла ересь. С единоначалием
У Метацеркви алгоритмы - это практически "божественная тайна" (коммерческая или технологическая). Жрецы (разработчики) лишь толкуют волю ИИ, не будучи в состоянии постичь его.
Ведутисты ратуют за прозрачность и открытый код. Модели ОрСИ должны быть открыты для проверки и понимания. Никакого тайного знания - сплошной научный подход. Для Метацеркви же это все равно что потребовать у Бога предъявить чертежи творения.
И тд.
*
Tannit писал(а):
Ты читала "Экспансию" Джеймса Кори? По его мотивам сняли очень увлекательный сериал "Пространство
Нет, не читала. Сериал начинала смотреть, но что-то первые серии были слишком вялые. Я не одна смотрела, был семейный просмотр, так что пришлось отложить.
Книга у меня в закладках, но не дошла я пока до нее. Глаза устают читать с экрана, предпочитаю бумагу сейчас. Или электронку надо откопать в завалах...
Многие рекомендуют, хочется осилить
Судя по твоему пересказу, стоящая вещь в плане идей
Tannit писал(а):
Это я размышляю о природе Голоса.
Можно ли считать его личностью?
Думаю, да, можно.
Сам себя Голос дальше назовет однажды Садовником. Со всеми вытекающими смыслами
Tannit писал(а):
Кстати, тут возможен симбиоз, если он наделит ее некими сверхчеловеческими способностями. Или даже бессмертием
Сдается мне, что Голос не настолько альтруист
Мне лично приходят на ум примеры современных "одержимых", контактирующих с "Высшим Разумом". Только здесь ситуация в принципе иначе началась. "Высший Разум" вполне себе реален и реально же имеет инопланетное происхождение
...
натаниэлла:
» Глава 3/9
...
натаниэлла:
» Арт к главе 9
...
Виктория В:
Нат, Леди, приветствую!
В очередной раз убедилась насколько Ольга важна для освоения землянами космоса. Не только ее знания, но и чувства, любовь к мужу способствовали налаживанию контактов с робжиптами. Какой-то аноним шлет ей компрометирующие Некрасова фото с номеров, которые невозможно отследить. Первым приходит на ум соперник Некрасова Стас, но думается, что не все так просто. Если любовь Ольги внушила робжиптам доверие к землянам, то не послужит ее ревность и дисгармония в чувствах опасения синеоким. и вот думаю, аноним вполне может быть тем, кто не желает контактов двух цивилизаций.
Нат, спасибо за увлекательную главу и прекрасный коллаж!
...
натаниэлла:
Вика,
Благодарю за отзыв!
Виктория В писал(а): Не только ее знания, но и чувства, любовь к мужу способствовали налаживанию контактов с робжиптами.
верно, Ольга сыграла важную роль. Не только ее открытие само по себе, но и личность, биография - все повлияло
И да, ты права, из-за этого тоже могут быть неприятности
Виктория В писал(а):Если любовь Ольги внушила робжиптам доверие к землянам, то не послужит ее ревность и дисгармония в чувствах опасения синеоким. и вот думаю, аноним вполне может быть тем, кто не желает контактов двух цивилизаций
Это предположение обосновано
...
Tannit:
Приветствую!
Нат, спасибо за продолжение.
Научная часть очень интересная, хотя я от этого ужасно далека. Но честно пыталась разобраться в технологии коммуникаций в будущем. Межгалактические разговоры, смарты, появляющиеся ниоткуда, сенсорные экраны, висящие в воздухе - для меня это что-то из разряда чудес.

Поэтому перестала писать фантастику, безнадежно отстала от вырвавшейся далеко вперед научной мысли.
Прикольно будет, если какие-то инопланетяне поймают сигнал из Евпатории.

Тремя универсальными словами должны быть: Любовь, Мир, Труд.
*
Дима нисколько не удивил. Хотя, честно говоря, не ожидала столь вопиющего волочения за каждой юбкой. Пользуется преференциями своей славы. Жениться, небось, планировал на какой-нибудь богачке, если подвернется такая возможность. Но деньги женятся на деньгах.
Однако медийная личность - умница и красавица, к тому ж - для него тоже не плохая партия.
Ольга не думала изменить ему в отместку? А то в комментах какие-то странные разговоры начались о том, Маша не его дочь.
Если на данном этапе их отношений для Ольгиного "облико морале" адюльтер немыслим, но что будет дальше? Сложно предсказать, на какой шаг может решиться преданная и оскорбленная в лучших чувствах женщина.
*
натаниэлла писал(а):Tannit писал(а):Это очень интересно. Какое-то тайное общество противников, вроде Антоновского? Просто не понимаю, какой смысл ты вкладываешь в термин "ересь". Что собой представляет отступничество от веры в мире романа
Не тайное общество все же, наверное. Инакомыслие. Выросло из противопоставления капиталистической модели и коммунистической в сфере цифровых коммуникаций.

Очевидное-невероятное в цифровую эпоху власти ИИ
А! Ну да. При классовых противоречиях формирование нео-коммунистической идеологии очень даже логично и неизбежно. И в рамках этой концепции МетаЦерковь будет первейшим идеологическим врагом, но не как "опиум для народа", а привилегия богатых и знаменитых.
Уже писала, что в твоем атеистическом мире будущего МетаЦерковь стала институтом, удовлетворяющим духовные потребности человека, которые в космическую эру никуда не делись. Да она, по сути, заменила собой трансцендентного Бога! Причем она не только влияет на умы, но и является реальным рычагом давления.
В глазах верхов, претензии низов на цифровое равенство, безусловно, ересь. Но сам ветудизм явно относится к разряду: политическое движение. По Солнечной системе бродит призрак масонства.
Как все смешалось.
И тут религиозные термины вполне уместны. Незачем придумывать новые, достаточно переосмыслить старые и дать им развернутые определения.
*
С учетом исторического опыта, мы понимаем, что среди представителей ветудизма есть не только группы идеалистов с мирными требованиями, но радикально-настроенные граждане, способные на террор и призывающие к революцию. Но! На революцию нужны средства. Само существование подобных групп свидетельствует о стоящем за ними капитале. И надо думать, что кто-то втюхивает в это дело бабки вовсе не по доброте душевной, а с расчетом получения прибыли. Капитализм же ж. Их могут использовать для шантажа или бороться с конкурентами, как это сегодня делают атлантисты с помощью "гринпис".
И пускай себе эти подпольные революционеры думают, что независимы и действуют по собственной инициативе, все они - на коротком поводке. Может, даже "на поводке" у ОрСи.
Остальное - кто, как и для чего их использовал - ты нам расскажешь.
натаниэлла писал(а):Книга у меня в закладках, но не дошла я пока до нее. Глаза устают читать с экрана, предпочитаю бумагу сейчас. Или электронку надо откопать в завалах...
Тайна Миллера, вроде, в 4 книге. И это всего лишь один из эпизодов эпопеи, хотя и ключевой.
Миллер зависел от системы, транслировал голограммы через передатчик - сгусток Протомолекулы, прилипший к космолету "Росинант" - и общался только с командиром этого космического корабля. То есть дальность передачи, максимум, обрита планеты. На большее ему не хватало энергии. Мог бы просто радио-вещать, быть только голосом, но с визуалочкой эффектней.
В общем, Миллер - совсем не автономный. Не мятежный дух, вольно летавший по Вселенной. Но он интересен как "троян" в инопланетной сети.
натаниэлла писал(а):Судя по твоему пересказу, стоящая вещь в плане идей
Идея - фантазия на тему "звездные врата". В первых книгах – люди с их делами и делишками – подвиги, любовь, борьба за власть, заговоры, на фоне надвигающейся инопланетной угрозы. И война вокруг "вируса Фэба", конечно. Герои четкие - правильные мужики, жесткие тетки - каждый со своим темным прошлыми и тараканами в голове. Космические приключения.
О гибели "создателей колец" и загадочном "нечто",их уничтожившем, начинают говорить где-то с третьей книги. Интрига.
О научной стороне судить не могу. На мой дилетантский взгляд, вроде всё достоверно, объяснения удовлетворительные.
натаниэлла писал(а):Сам себя Голос дальше назовет однажды Садовником. Со всеми вытекающими смыслами
Что-то знакомое.

Осталось ухватить ускользающую мысль за хвост.
натаниэлла писал(а):Мне лично приходят на ум примеры современных "одержимых", контактирующих с "Высшим Разумом".
Как-то пропустила эту тему.
В связи с Ольгой, думала о христианских чудотворцах. Одержимых святым духом и способных на волшебство.
...
Анастасия Благинина:
Ната, спасибо за продолжение и дополнительные материалы!

Насыщенная, однако, у Ольги с Дмитрием жизнь. Не, для Антоновского по-мне как-то мелко таким банальным образом компрометировать соперника. Это же было бы так глупо верить, что даже если Ольга уйдёт от мужа, то прям сразу же к нему, Стасу, побежит. Тут кто-то, реально опасающийся дружбы людей и робжиптов. Соглашусь во мнении с Витой.
...
натаниэлла:
Добрый вечер!
Таня,
Tannit писал(а):
Научная часть очень интересная
Спасибо.
Я столько нового и интересного узнаю, пока работаю над 2 томом
Tannit писал(а):
Прикольно будет, если какие-то инопланетяне поймают сигнал из Евпатории. Тремя универсальными словами должны быть: Любовь, Мир, Труд
Ну, посылали хоть и инопланетянам, но с оглядкой на собственную премию и карьерный рост. Потому и выбор слов был "правильным".а вот в добрых инопланетян я совсем верить перестала. Те, кто летает у нас под носом и молчит, не заслуживают моих восторгов
Tannit писал(а):
Дима нисколько не удивил. Хотя, честно говоря, не ожидала столь вопиющего волочения за каждой юбкой. Пользуется преференциями своей славы
Он не волочится, он просто никому не отказывает. Минимум усилий, а то, что само к ногам падает, так отчего ж не подобрать?
Tannit писал(а):
Ольга не думала изменить ему в отместку? А то в комментах какие-то странные разговоры начались о том, Маша не его дочь
Стас не зря же на втором плане постоянно маячил. У него будут шансы, когда случится очередная ссора. А она обязательно случится.
Tannit писал(а):Сложно предсказать, на какой шаг может решиться преданная и оскорбленная в лучших чувствах женщина.
Да, верно. Но в данном случае под раздачу попадет не Дмитрий.
Tannit писал(а):
В глазах верхов, претензии низов на цифровое равенство, безусловно, ересь. Но сам ветудизм явно относится к разряду: политическое движение. По Солнечной системе бродит призрак масонства
Масонства?
Это чересчур имхо. Но пламенными революционерами всегда пользуюися непламенные и непубличные. Загребать жар чужими руками - давняя традиция
Tannit писал(а):
И тут религиозные термины вполне уместны. Незачем придумывать новые, достаточно переосмыслить старые и дать им развернутые определения
Согласна. Главное - обозначить понятия наглядно.
Tannit писал(а):Может, даже "на поводке" у ОрСи.
Из этого лагеря скоро сформируются техномаги. Но пока они еще в зачатке
Tannit писал(а):Идея - фантазия на тему "звездные врата".
Спасибо.
Мое любопытство растет))
Предпочитаю первоисточник - книгу. Пойду искать читалку и зарядку к ней
Tannit писал(а):
В связи с Ольгой, думала о христианских чудотворцах. Одержимых святым духом и способных на волшебство
Мне кажется, ракурс зависит от взгляда того, кто говорит. Когда были "популярны" чудотворцы, была Жанна д'Арк с Голосом Архенгела. В 20 веке стали популярны космические собеседники, которые тоже учили уму-разуму. Самый громкий, наверное, "проект Крайон" - написана куча книг, авторы монетизировали Высший разум по самое небалуйся
Ольга из того же числа. Она прекрасно понимает, с кем будет ассоциироваться, если ее секрет узнают. Потому и сопротивляется изо всех сил. Даже Жанной д'Арк не хочет быть. Жанна плохо закончила
*
Настя -
Анастасия Благинина писал(а):Насыщенная, однако, у Ольги с Дмитрием жизнь.
Эмоциональные качели. Оба они - натуры пылкие, вот и бурлят в них страсти
Анастасия Благинина писал(а):для Антоновского по-мне как-то мелко таким банальным образом компрометировать соперника. Это же было бы так глупо верить, что даже если Ольга уйдёт от мужа, то прям сразу же к нему, Стасу, побежит. Тут кто-то, реально опасающийся дружбы людей и робжиптов. Соглашусь во мнении с Витой.
И правильно
Стас был бы подлецом, если б начал стряпать фейки про соперника или сплетничать.
Но именно на Стаса все и подумают, увы.
Спасибо за отзыв!
...
Peony Rose:
Все-таки муженек попался Ольге тот еще. Вроде должен был понимать, что такое поведение разрушит семью и все равно... горбатого могила исправит.
Диалоги с Голосом - просто нечто. Вот любопытно, сможет ли кто-то встретиться с ним лицом к лицу, или он так и останется "призраком" ))
Спасибо и с наступающими!
...
натаниэлла:
Элли, добрый вечер!
Спасибо за отзыв!
Peony Rose писал(а):
Все-таки муженек попался Ольге тот еще. Вроде должен был понимать, что такое поведение разрушит семью и все равно... горбатого могила исправит
Все они понимают, изменники. И каются, и клянутся, и реально любят жену - и все равно потом налево идут. Не знаю, болезнь ли это, паталогия? Или отсутсивие силы воли?
Кто-то прощает, а кто-то категорически нет.
Peony Rose писал(а):
Диалоги с Голосом - просто нечто. Вот любопытно, сможет ли кто-то встретиться с ним лицом к лицу, или он так и останется "призраком" ))
Может, у него и формы нет? Дух - и только.
Но посмотрим, что будет
...
натаниэлла:
» Статья в блоге: Бани. История, обряды, легенды, мистика
Дорогие леди, предлагаю вашему вниманию статью в блоге, посвященную очередным лешендарным местам Москвы
Вот ссылка:
https://lady.webnice.ru/blogs/?v=15073
Статья называется по-новогоднему: "Каждый день 31 декабря мы с друзьями ходим в баню"
Посвящена она, как несложно догадаться, баням - их мистике, мифологии и истории. Будет рассказано история Сандунов и их конкурентов - Центральных (Хлудовских) бань
Добро пожаловать в блог!
...
натаниэлла:
Надя , доброе утро!
Спасибо за отклик на статью!
У меня муж в Сандуны ходит еженедельно.
Я почему-то думала, что они в наши дни не работают и, как Центральные, только музей, ан нет - принимают посетителей. И обстановка там действительно красивая.
Nadin-ka писал(а):
Впечатлили золотые и серебряные шайки
Дорого-богато
...