Клуб мамочек или мамин клуб

Сахалинка:

Лешик из бутылки пил только молоко и кашу ел. А вот соки, чаи, это все из кружки примерно с года, и Вадим также. А от бутылки ушли, Вадим в год, как разгрыз соску, а Лешик ближе к двум. Ну по психовали день-два и все. Кстати с пустышкой также было.
Вадим до сада тоже не особо разговаривал, месяц, другой и не заткнуть стало

...

Mary:

Девочки, так как я пока не сделала Милене прививки, продолжаю искать про них инфу и расспрашивать о них знакомых, имеющих детей. Вот нашла в инете очередную статью. Предлогаю её вам прочесть.


Вакцинация: за и против.



В нашей беседе участвуют доктор медицинских наук профессор кафедры детских болезней ММА им. И.М. Сеченова Александр Малахов и выпускник ММА, доктор философии (PhD) Еврейского университета в Иерусалиме, автор книг «Беспощадная иммунизация» (2004, 2006) и «Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей» (2006), практикующий врач-гомеопат Александр Коток.

- Вакцинация проводится уже более двух веков. Каково же мнение современных врачей, чего больше в прививках — плюсов или минусов?

Еще до широкого распространения прививок заболеваемость и особенно смертность от инфекционных болезней уменьшились во много раз, что было связано в первую очередь с прогрессом медицины и изменением санитарно-гигиенических условий жизни — появлением водопровода и канализации, хлорированием воды и пастеризацией молока, улучшением качества доставляемых населению продуктов сельского хозяйства. Обратите внимание на фактическое исчезновение болезней, от которых на территории европейских стран никогда не делалось массовых профилактических прививок – холеры, чумы, брюшного тифа, сибирской язвы, дизентерии… В то же время дифтерия, с которой прививками отчаянно боролись почти полвека, быстро напомнила нам о себе, когда население обнищало, появились толпы бродяг и беженцев, а система санитарного контроля пришла в упадок. Натуральная оспа исчезла отнюдь не тогда, когда на людей обрушили миллионы прививок, а тогда, когда убедившись в фактической бесполезности этого мероприятия, власти ввели жесткие санитарные меры – раннюю изоляцию заболевших и тщательный контроль за теми, кто общался с ними. Об этом я подробно пишу в своей книге.

Инфекционные заболевания были, есть и будут. Они неизменные и естественные спутники человека. Бороться с ними прививками – бороться против самой человеческой природы. Даже если грубым насилием над природой мы искореним те или иные болезни, взамен них мы получим новые, нередко гораздо более опасные. Оглянитесь вокруг. Откуда взялось столько сахарного диабета у детей, артритов, откуда столько рассеянного склероза, откуда столько аутистов, почему переполнены детские онкодиспансеры, почему редкий ребенок растет без атопического дерматита, астмы или бесконечных отитов? Не пора ли прекратить швырять деньги на прививочные программы, не приносящие населению ничего, кроме новых болезней, но обогащающих производителей и распространителей вакцин, а также их карманных «ученых»? Зачем нужны эти растущие как грибы после дождя «институты гриппа» и всякие вакцино-сывороточно-эпидемиологические НИИ, впустую пожирающие народные деньги и каждый раз выдумывающие оправдание очередному провалу прививок? Этим деньгам вполне может найтись лучшее применение.

Гомеопатия не противостоит вакцинации и никогда не считала такое противостояние самоцелью. Это целостный и вполне самодостаточный метод, для которого сама идея заведомого (и при этом непредсказуемого) ухудшения здоровья на его самых интимных и тончайших уровнях ради предполагаемой пользы абсурдна по определению. Панацеи же в медицине не может существовать вообще, это противоречит биологическим законам.

— Знаю, что некоторые родители специально приводят своих детей к заболевшим ровесникам, — чтобы, мол, сформировался естественный иммунитет. Насколько это оправдано с медицинской точки зрения?

Это отличная практика, которой далеко не одна сотня лет. Действительно, намного лучше ребенку в уготованном для того природой возрасте и при соответствующем состоянии здоровья дать возможность перенести свинку, корь, краснуху или ветрянку и приобрести тем самым пожизненный иммунитет к этим болезням, а не ставить его на требующие постоянного обновления прививочные «костыли», при этом сначала рискуя последствиями самого прививания, а потом – опасностью детских болезней во взрослом возрасте, когда они неизмеримо опаснее. Недавняя вспышка кори в Киеве, когда тяжело пострадали привитые в детстве и не приобретшие прочного иммунитета молодые взрослые (было очень много случаев энцефалитов и пневмоний), – лучшая тому иллюстрация.
Добавлю, что я выступаю категорически против массовых профилактических прививок. Прививка от бешенства небезопасна и случаев, когда она приводила к тяжелым болезням и смерти, предостаточно. Но когда человек искусан заведомо бешеным животным, риск заболеть бешенством и погибнуть от него перевешивает риск пострадать от прививки. Есть лечебные вакцинации, когда вакцину вводят для лечения уже существующей болезни. Вакцинации такого рода еще могут считаться полезными. Однако календарные профилактические прививки по определению не могут улучшить здоровье прививаемых, они могут его только ухудшить, что мы видим постоянно. Я считаю, что практика, при которой здоровье человека ставится под реальную угрозу для защиты от болезни, которой нет, и вполне вероятно никогда не случится, противоречит как здравому смыслу, так и главному закону медицинской практики «Прежде всего не навреди!».

-По нашему календарю прививок вакцинация начинается буквально с первых дней жизни малыша. Почему так рано? И вообще, почему так много прививок приходится на первый год жизни ребенка?

Объяснение простое – так удобнее с точки зрения вожделенного «массового прививочного охвата». Пока ребенок в родддоме и в полной власти медперсонала, а мать еще не отошла от родов – как удобно немедленно сделать прививки! Нынешняя медицина прилагает все усилия, чтобы ребенок рос хронически больным и начало болезням закладывается уже в роддоме. Младенцев, родившихся 12 часов назад, прививают от гепатита В. С появлением этой прививки в прививочном календаре резко возросло количество желтух новорожденных, внезапных и необъяснимых случаев утяжеления их состояния, нередко требующих лечения в реанимации. Еще до того, как мать с ребенком покинут роддом, младенец получит и прививку БЦЖ, совершенная бесполезность которой в защите от туберкулеза, равно как и огромное число следующих за ней осложнений (оститы, остеомиелиты, лимфадениты и проч.) прекрасно документированы в научной литературе. А через три месяца – пожалуйте на очередные прививки…

- Действительно, если практически все детишки сейчас не совсем здоровы, то, может быть, стоит подождать с прививками до того времени, когда они окрепнут?

Прививать больных детей – преступление, которому не может быть оправдания. У них и так проблемы с иммунитетом, а по нему еще бьют прививками, чтобы уж точно не оправились от хронических болезней. Долгосрочная поствакцинальная иммуносупрессия, т.е. подавление иммунитета – известный и неоднократно описанный в научной литературе факт. Нередко родители сообщают, что прививки словно «открывают кран» – ребенок начинает беспрерывно болеть отитами, ангинами, бронхитами, трахеитами, перестает сидеть, ходить, утрачивает ранее приобретенные речевые навыки… Не хотят видеть этого только те, кто делает деньги на прививках.

-Каким детям противопоказаны прививки?

Любым, родители которых хотят растить здоровых, а не хронически больных детей. Недавно я смотрел интересный австралийский фильм, в котором среди прочих выступал немолодой местный педиатр. Он рассказывал, что за свою практику видел следующее изменение стандартов первых лет жизни малышей. Когда-то ребенка, страдающего от отита раз в несколько месяцев, направляли на консультацию к иммунологу, полагая, что с ним что-то не то. Однако вскоре таких детей стало так много, что решили не считать «чем-то не тем» отит раз в два месяца. Сегодня уже решено, что 24 (!) отита за первые два года жизни – это вполне нормально. Педиатр, комментируя это, добавил, что может болезней, от которых делают прививки, и стало меньше, но невозможно оспорить тот факт, что наши дети хронически больны, и это считается нормой!

- Многих родителей пугают последствия вакцинации – повышение температуры, аллергии, простудные явления? Что это, осложнения после прививки?

Поскольку вакцинация, как я уже сказал, приводит к подавлению иммунитета, то вполне естественно, что ребенок после прививок становится подверженным тем болезням, которыми он бы не заболел, не получив прививок. И благо, если дело ограничивается только респираторными вирусами.

- Как же можно подготовиться к прививке?

Лучшая прививка – та, которая не сделана. Родителям не нужно будет волноваться за ее последствия и не нужно будет давать ребенку небезвредные (и часто совершенно бесполезные) препараты. Замечу к слову, что широко распространенная практика т.н. предпрививочной подготовки, когда ребенка закармливают лекарствами, в первую очередь антигистаминами, направлена не на то, чтобы предотвратить по-настоящему опасные осложнения (таких лекарств и методов вообще не существует), а на то, чтобы в первые дни после прививки не было острой реакции на нее и, таким образом, педиатру не пришлось регистрировать поствакцинальное осложнение. Появившуюся же не на второй, а на седьмой день болезнь станет гораздо проще списать на «совпадение», «присоединившееся» или «латентное» расстройство и избежать ответственности.

- Какие вацины лучше – наши или импортные?

Хрен редьки не слаще. Родители, особенно молодые, одураченные прививочной пропагандой и запуганные ужастиками о страшных болезнях, повсюду караулящих их ненаглядных крошек, вместо того, чтобы сказать и тем, и другим вакцинам «Чума на оба ваши дома!» и раз и навсегда отказаться от профилактических прививок дабы спокойно растить здоровых детей, мечутся в поисках «правильных» вакцин и «правильных» прививочных центров, в чем их поддерживают (нередко – небескорыстно) некоторые врачи. Нет принципиальной разницы между российскими и импортными вакцинами. Ртуть, алюминий, фенол, формальдегид, микоплазмы, простейшие, вирусы животных и все иное, содержащееся в вакцинах, будут вредить ребенку вне зависимости от того, печать какой страны стоит на упаковке ампул с вакцинами. Недавно появившаяся кормушка – иммуннологические исследования, которые кормят иммунологов и прочих «специалистов по вакцинации». Это еще один активно рекламируемый обман. Ни одно самое совершенное иммунологическое исследование не предскажет, как ребенок отреагирует на прививку.

- И все-таки, насколько часто возникают не реакции, а именно осложнения после вакцинации?

Я сталкиваюсь с поствакцинальными осложнениями постоянно. Думаю, и внимательный родитель видит, что очень часто отиты, простуды, ангины, бронхиты, фурункулез и другие болезни, свидетельствующие о подавлении иммунитета, появлялись почти сразу после прививок или пробы Манту. Есть болезни, особенно аутоиммунной природы, также связанные с прививками, но они появляются через несколько месяцев. Потому родителям даже в голову не приходит мысль о той роли, которую сыграли вакцины. В последнее время резко возросло число детей, страдающих от гиперактивности с дефицитом внимания, значительно затрудняющих (а иногда делающих вообще невозможным) обучение в школе. По некоторым данным, от этого страдают до 28% всех российских детей. Эта болезнь вполне может быть связана с вялотекущим энцефалитом, возникающим после поражения мозга коклюшной вакциной, входящей в состав комплексной вакцины АКДС. Анализируя связь этого поствакцинального энцефалита с различными болезнями и поведенческими нарушениями, американский исследователь д-р Харрис Л. Култер писал в своей книге: «Если бы враг со стороны нанес такой ущерб нашим детям, мы объявили бы ему войну. Но… мы ведем эту войну сами с собой… Каждый день, что продолжается эта программа [прививок], сотни здоровых детей превращаются в умственно отсталых, слепых, глухих, аутистов, эпилептиков, в неспособных к обучению, в эмоционально неустойчивых, в будущих несовершеннолетних правонарушителей, а позднее — преступников». Сейчас я переписываюсь с одной мамой, ребенок которой оглох после прививки АКДС, и этот случай не относится к области казуистики. Зайдите в спецшколы, поговорите с родителями, расспросите их. Нередко вы узнаете, что глухота или аутизм последовали за той или иной прививкой, чаще всего – АКДС. Почему в последнее время все больше онкологических и нейродегенеративных болезней у детей, которые раньше встречались исключительно редко? К сожалению, система регистрации поствакцинальных осложнений в России такова, что от врача требуется огромное мужество, не сказать отчаянная смелость, чтобы попытаться зарегистрировать осложнение. По официальным данным, в России ежегодно регистрируется около 400 случаев поствакцинальных осложнений. Думаю, что эта цифра вряд ли составляет и несколько процентов от их истинного числа. Замалчивание осложнений и безудержное восхваление прививок – стандартные приемы прививочной пропаганды.

- Много ли сейчас в России отказов от прививок?

Их все больше и я рад этому. Федеральным Законом РФ об иммунопрофилактике инфекционных болезней от 1998 г. (п. 5) установлено, что российские родители имеют полное право на отказ от прививок без какого бы то ни было поражения в правах – их непривитых детей обязаны принимать и в детсады, и в школы. Еще несколько лет назад педиатры в поликлиниках рты в изумлении открывали, когда родители заявляли об отказе от прививок, а сегодня во многих поликлиниках, особенно в метрополиях, уже заготовлены бланки отказа. Если еще в начале 2000-х гг. новорожденных во всей России вакцинировали, вообще не интересуясь мнением родителей, то сегодня во многих роддомах неонатолог или медсестра не только спросят родительского разрешения, но и попросят подписаться под своим решением. Рост числа отказов – свидетельство растующей правовой грамотности населения; того, что родители отказываются слепо подчиняться спускаемым сверху «планам прививочного охвата на участке», за выполнение которого медперсонал нередко получает премии, а за невыполнение – подвергается санкциям, тщательно изучают тему прививок и берут здоровье детей в свои руки. Появляется все больше родителей, которые не стесняются обращаться в прокуратуру, а то и в суд, чтобы защитить свои законные права от вакцинаторов. Несколько лет назад проводились исследования, показавшие обратную зависимость уровня образованности людей и числа прививок, получаемых ими или их детьми. Чем образованнее родители – тем меньше прививок получают дети. Было также выяснено, например, что каждая пятая израильская отказница от прививки от гепатита В для своего малыша… работает в системе здравоохранения. И вообще число привитых детей медиков во много раз меньше среднего числа привитых детей в массе населения. Благодаря свободе СМИ и Интернету, все больше родителей узнает об истинной цене прививок. Я верю в то, что начавшийся процесс необратим и будет продолжаться до тех пор, пока о прививках мы не станем вспоминать с таким же стыдом и недоумением, с каким сегодня вспоминаем о кровопусканиях, некогда распространенных и пропагандировавшихся от имени медицинской науки точно так же, как сегодня прививки…

источник: http://www.homeoint.org/kotok/

...

Фройляйн:

Ну я Адаму лекарства, витамин тоже из такого маленького стопарика пить даю - чаще получается, чем нет. Но для кружки ещё сильно рано.


Что в год вполне нормально. Но нам-то с вами до года ещё целых 7 месяцев. Всему своё время.


Приучить к горшку и самостоятельно пить в полтора года вполне реально, а вот самой есть будет трудновато. А за что ты ребёнка так рано сдать уже хочешь?


Маш, я замечаю всё больше различий между "нашими" и "вашими" методами выращивания детей, но могу тебе сказать как нам здесь советуют врачи. А говорят они что к кружке/чашке ребёнка можно начинать приучать в 9-10 месяцев. Тогда примерно к году ребёнок будет пить уже не проливая (или почти не проливая ) и более или менее самостоятельно.


Что совсем ещё не делала ни одной?
"Пробежала" местами статью и опять расстроилась. Вот не хотела я прививать Ирис от ветрянки. Пару раз нам врач предлагал - я отказывалась. А месяц назад, когда она проходила мед. осмотр перед садиком, он опять мне: "Давайте сделаем!" И я поддавшись какой-то минутной слабости согласилась, а теперь жалею. Было бы гораздо лучше если бы она этой заразой как можно раньше переболела...

...

Innulya:

Здравствуйте, дорогие мамочки! Ну, вы тут накатали, пока меня не было - целых 20 страниц. Буду читать потихоньку.

Насчет питья из чашки - мы Амине давали чашку-непроливайку где-то месяцев с семи, а самостоятельно из чашки стала пить после года. Бутылки-соски использовали для смеси или молока где-то до полутора лет. А в роддоме, сутки от роду, моя мыша хлестала смесь из рюмки и ни капли не проливала. Правда, кормила ее не я, а медсестричка. Но всё же.
И согласна насчет развития речи - как в детсад пошла - не переслушаешь ее рассказы.

Ната, а почему не берут в сад без навыков приема пищи и использования горшка? Нам сказали, приводите, через 2 недели всему научатся сами. Так и получилось. А кушать дома стала самостоятельно после 3 дней посещения садика.

...

Mary:

Здравствуй, Иннуля! Давненько тебя не было с нами. Я по тебе уже успела соскучиться!
Фро, нет, пока не сделала Милене ни одной прививки. Честно говорю: боюсь. Сначала, так как она родилась недоношенной и с очень маленьким весом, нам дали мед. отвод до 3 месяцев, а потом переговорив с множеством мамочек, как и у стно, так и на форумах и прочив множество информации про прививки, я решила пока подождать. И написала отказ до года. и вот сейчас, приближаясь к заветному времени, мучаюсь сомнениями делать или неделать вобще.

...

Пулька:

Маш, а я Алисе все прививки делала. Никаких осложнений, единственное когда последнюю АКДС делали-мы потемпературили. У вас никаких противопаказаний нет? Если нет, то мое мнение, что прививки нужны. А насчет бутылок, я своей перестала их довать в 6 месяцев. Начали с поильников и непроливаек. В 7 месяцев научила ее пить из трубочки, взяла детский сок, дала ей и слегка надавила на коробку и так мы научились. А в год отучила от пустышки, помучилась 2 дня и все. А у моей подруги сынишка до сих пор бегает с бутылками и спит с пустышкой, а ему уже 2,5года. Так что мое мнение: чем раньше, тем лучше. Проблем меньше будет.

...

Kliomena:

С этими прививками беда! У нас все как-то не по графику получается. Делала сразу в роддоме и в месяц, а потом до года отказалась. Сделали после года, но все не по расписанию, потому что как срок подходит, так мы болели.
А тут еще недавно с этим Пентаксином (?) для АКDC у нас "история". Нам его тоже кололи, но представляю ужас мамочек, кому сейчас это предстоит.

Апдейт: надумала выложить новые фотки. Заходите

...

Nathalte:

Иннуль, привет. Да, мы тут активно общаемся.
Маша, про прививки я много читала, кто что пишет. А вот по поводу желтушки и прививки от гепатита соглашусь. У нас в роддоме опытные мамочки не давали своим деткам ее делать. А мы не знали и есть вероятность большая, что наша жетлушка пошла именно из-за прививки. Потому что ребенок абсолютно здоровым родился, группа крови у нас одна и тут вдруг на третий день пожелтел. Да еще так сильно билирубин увеличичлся. За вторым пойду - никаких прививок до месяца точно.
Эрика, так я с чашки пока и не даю пить, только с рюмочки. Главное, что ребенок будет уметь это делать. Сестра точно так же приучала сына. Дите мое выхватывает у меня ложку и пытается сама есть: сунет в рот и толкает поглубже, давится, но не бросает. Такое зрелище забавное.
Рано в садик, потому что хочу на работу выйти. Я же в училище работаю, значит желательно выйти в начале семестра. А нам 1,5 года будет в конце сентября. Ждать до января вроде долго. А сидеть на мужниной шее тоже не хочется, ведь пособия уже не будет. Посмотрим. В садики в некоторые берут деток, которые ничего не умеют, но в большинство нет. Так что лучше все-таки научить ее всем пользоваться. Опять же опыт сестры: она сына отдала почти в 1,5 года, и он спокойно ел вилкой (правда, специальной детской широкой) и пил из чашки.

...

allissa:

Маша, понимаешь, тема «делать или не делать» прививки уже заезжена настолько, что на них стали писать диссертации. Но мы выросли на прививках без всяких осложнений. Неизвестно чтобы было, если их не было бы вообще. Врачи не ясновидцы, а дискуссируют на эту тему, как будто таковыми являются.

Неужели, есть хоть одна здравомыслящая мамочка, которая даст заразиться специально в детстве ребенку корью( зная, что возможны последствия в виде пневмонии или энцефалита) для дальнейшего приобретения иммунитета?!

Вот, например, точка зрения детского педиатра

"Вы очень хотите узнать про побочные эффекты прививок, про то, что может быть с вашим ребенком после прививки?
Вы пишете об этом письма, вы требуете информации, требуете правды!
Может быть, для начала вы узнаете правду про коревой энцефалит, про дифтерийный круп, про то, что испытывает ребенок с коклюшем, когда минуту не может совершить вдох. Давайте я расскажу вам про мальчика 16-ти лет, который был три месяца на искусственной вентиляции легких из-за столбняка, про то, как задыхаются и умирают дети от эпиглоттита (воспаления надгортанника) и про то, что вызывает этот эпиглоттит гемофильная палочка…
Я готов рассказать, но именно сейчас я хочу, чтобы меня услышали те, кто сомневается, те, кто задумались над тем — добро прививки или зло?
Корь, дифтерия, столбняк, гепатит В, коклюш — это не миф, не выдумка, это реально существующая угроза.
Риск болезни, смерти от болезни и связанных с болезнью осложнений несоизмерим с риском прививки от этой болезни.
Когда мы делаем прививки, мы рискуем здоровьем наших детей.
Когда мы не делаем прививки, мы в многократно большей степени рискуем здоровьем наших детей.
Выбрать меньший риск — это нормально. Это значит следовать здравому смыслу и быть нормальным, ответственным родителем.
Не делать прививки — это значит паразитировать на тех, кто привит, на тех, кто своей массовой привитостью не допустил эпидемии той же кори, но уже национального масштаба.Но насмехаться над нормальными родителями, обвинять их в глупости и несознательности, выставлять всех, делающих прививки, преступниками, врать, передергивать факты, рассуждать о морали и рисковать при этом собственными детьми и будущим целого поколения — это уже не глупость и не безответственность! Это подлость…"


Иннуля, приветик! С возвращением!

...

Фройляйн:

allissa, полностью с тобой согласна! Я и своей дочери делала все прививки и сыну буду. Зачем кликать беду? Как уже говорила, жалею только о том, что Ирис от ветрянки привила. Всё-таки в детстве она не только легче переносится, но и последствий за собой не влечёт. А чем позже, тем больше вероятность бесплодия у болеющей девушки.

...

Mary:

Убедили, убедили. Только вот делать в детской поликлиннике не хочу. Лучше по-моему сделать в платном центре импортные. Да и не доверяю я врачам и медсёстрам. После истории с Илюшкой врач виновная в его смерти продолжает работать несмотря на то, что мы с мужем писали на неё жалобу главврачу. Может это конечно глупость... Но, где гарантия, что Миленке не навредят. Не вколят плохую вакцину. Про смерть Илюшки помнит и зам. главрача( я недавно с ней разговаривала. Помнит гадина), и наш педиатор осведомлён о нашей истории. Вдруг нам решат навредить. Знаю, панороя. Но ничего с собой поделать не могу. Вот, поэтому я сейчас подыскиваю хороший мед. центр или поликлиннику.

...

Пулька:

Вот я лично ветрянкой не болела и теперь с ужасом жду когда дочка с садика принесет и будем болеть вместе.

...

Innulya:

Спасибо, девочки, за теплый прием.

Согласна со всем, написанным в посте Юли. Я вначале тоже писала отказы от вакцинаций и долго раздумывала. Но потом сделала все прививки, хоть и не по графику. В полгода Амина заболела паракоклюшем, страшно представить, что бы с ней было, не будь она привитой вакциной АКДС. Считаю, что побочные эффекты после вакцинации несравнимо легче, чем протекание и последствия болезни у непривитого ребенка. Не дай Бог.

...

Мечта:

allissa! +1!!! Я тоже за прививки.Своих обоих привила,младшего начала с 7 мес,так как была сильная аллергия! Но и не агитирую сильно,родители сами выбирают,что лучше для детей! Но иногда мне кажется,что лучше бы делали это принудительно,меньше вреда!Это мое мнение!!!! И никогда не поведу своего ребенка специально заразиться какой-то болезнью!
Маша! Боюсь,что с твоим весом лучше обратиться к хорошему эндокринологу,потому что хороший гинеколог-эндокринолог-это очень большая редкость! А гинеколог тебе на данном этапе не поможет!

...

Nathalte:

Девочки, а вот мы почти все переболели ветрянкой в детстве. Нам от нее тоже прививку делали? Или раньше ее не делали?

...