Последние новости

aksentia: 23.06.16 17:28

кстати, где-то читала, что в инете было много отрицательных отзывов об этом лагере. неужели ни родители, ни чиновники не читали это? Просто взяли и детей отправили?

...

Fedundra: 23.06.16 17:45

не смена коммерческая, а услуга коммерческая уже внутри смены. Ссылку дать не могу, смотрела выступление какого-то чиновника проверяющего по ТВ. Ну а как вы объясните, что лагерь не был сертифицирован на предоставление услуг такого рода, но поход по воде состоялся? Разве кто-то по доброте душевной сверх обязательств, будет услуги предоставлять?

вы как раз описываете положение вещей которые существовали в социалистической строе, например у крупных предприятий, у города были свои лагеря -причем не только в собственном регионе, но и например в Крыму, и даже в Средней Азии, но мы от этой идеологии отказались, разве не так?

не хочу защищать чиновников, но здесь выступлю адвокатом дьявола. Вспомните себя, как мы сами готовимся к всевозможным, комиссиям, проверкам, аудитам, и проч и проч.
Мы же им сказочную картину нарисуем, все бумажки подошьем, все подписи соберем, все протоколы оформим. А потом выяснится, что бумажки-бумажками, но реальное положение вещей несколько отличается от идеала, и НИКТО, даже порой мы сами не ведаем, где наша вылизанная идиллия порвется.

...

Кроля Рыжая: 23.06.16 17:57

Ляд с ними , с этими чиновниками.
Родителей должно было бы насторожить , как прозвучало в сми , что невозможно было
дозвониться до начальника лагеря.
И ребенок чей-то , вроде бы , жаловался по телефону маме(?).

...

Aruanna Adams: 23.06.16 18:14

Fedundra, ситуация ситуации рознь. Можно ли сравнивать вопросы безопасности чужих детей с чем-то еще? Причем здесь комиссии, проверки и т.д.? Надо инструкции и требования к организации безопасной жизнедеятельности выполнять, а не ссылаться на избыточные проверки, которые пройти никак нельзя и надо обязательно договариваться с проверяющим / рисовать радужные фальшивые картинки.
И здравый смысл включать: можно ли отправлять детей с необученными 18-20-летними студентами на большую открытую воду.
Я ничего не должна объяснять. Это как раз вопрос к руководству лагеря. И ответ должно теперь получить следствие.
Но на всякий случай замечу, что в тендере на организацию детского отдыха за счет бюджетных средств были прописаны условия, в том числе походы. Поэтому никаких коммерческих экскурсий и выездов быть не должно и не может.

aksentia, если чиновник формально подходит к вопросу, и на детей ему плевать, то зачем ему отзывы в интернете? Условия тендера дают основания подозревать, что они написаны под конкретный лагерь, и что имеет место быть хороший откат.
По путевкам отправляли детей из неблагополучных, в первую очередь, семей. Кто там будет и что проверять?
Я - многодетная мамаша, но не отправлю ребенка по бесплатной путевке, так как знаю, что бывает бесплатным. Поэтому предположу, что во вторую очередь ехали дети из многодетных малоимущих семей. А им выбирать особо не приходится, к сожалению.

Кроля Рыжая, согласна, что некоторые родители, родив детей, сами взрослыми не стали. И головой не думают вообще.
Но о каком родительском дне можно говорить, если родители в Москве, а дети - в Карелии? Это 1100 км. Кто оплатит проезд и проживание родителей? Они сами? Отправив детей по бесплатным путевкам?
К слову, в советские времена если детский лагерь был на юге (напр., на Черноморском побережье Кавказа), а дети туда ехали из Москвы, то тоже никаких родительских дней не было. Вот в лагерях в зоне доступности (общественный транспорт, личные автомобили) - да, по выходным устраивали. Праздники готовили. Выставки. Соревнования для семей проводили...
От лагеря (администрации) сильно зависело.

...

Кроля Рыжая: 23.06.16 18:44

Aruanna Adams


Может можно было бы скооперироваться?

И заключая договор ( они ведь заключали договор?) , можно было
непременным условием поставить-обязательную ежедневную
телефонную связь с детьми и если надо с начальником, воспитателем.
Мы в городе , в течении дня , созваниваемся не раз , а это - "Кулички" почти.

...

Aruanna Adams: 23.06.16 19:28

Кролечка, давай спустимся на грешную землю.
Кто получил путевки? Дети из разных районов Москвы. Их родители заранее знакомы? Нет. Кто с кем будет кооперироваться? Неужели кто-то поверит, что и его ребенку чужая тетя, приехав на 1 день, уделит достаточно внимания? Кто будет готов заплатить за то, чтобы посторонний человек съездил к своему ребенку?
Не факт.
Я даже не могу представить себе предмет договора, который мог бы быть заключен между родителями и структурами Правительства Москвы. О чем он? Вы нам ребенка - мы вам путевку?Допустим, что договор был. Типовой. Нравится - подписывай. Не нравится - до свидания. Никто ничего никуда добавлять не будет. Предложат сказать спасибо, что облагодетельствовали. Это наши реалии.

С детьми родители созванивались. На что созвон влияет, кроме успокоения мамы, что на данный момент ребенок жив?
Какую информацию от начальника / воспитателя можно получить, если он в 1100 км? И что с ней дальше делать-то? Допустим, позвонили. Начальник ответил: "У нас все отлично". И? Как это предотвратит выход на озеро после штормового предупреждения?

...

Fedundra: 23.06.16 20:00

не знаю как было в этом конкретном случае, но я вам привела пример показывающий, что все равно невозможно предусмотреть все. все регулировать, обкладывать инструкциями, огараживать запретами. Проблемы всегда могут всплыть там где не ждали.
18-20-ти летние вожатые и у нас были именно такими - студентами 2-3 курсов вузов. И детям 10-12 лет не нужны тетки 50 летние в качестве организаторов, конечно им интереснее с теми кто ближе им по возрасту. В этом как раз я не вижу проблемы. Проблема в том, что кто-то или что-то заставило этих 18-20 летних взять на себя риск и ответственность заниматься НЕ свойственным им делом. Их задача -лагерь, организация досуга и присмотр за детьми.
так вопрос ПОХОДОВ не обсуждается, обсуждается вопрос сплава по воде - а на эти действия у лагеря допуска не было. и следствие будет разбираться, почему вообще вышли на воду, и конечно это потянет за собой и инструкторов, и спецсвязь, спецоборудование и проч.

...

Валерий Сагин: 24.06.16 03:26

Я об этом и писал. Зачем отказались от внятной, понятной и позитивной практики?
В какой-то момент решили, что соцвопросы страны может решить частный бизнес. А он не может. Его по-любому надо жестко направлять.
Частный бизнес готов оказывать соц. услуги (туризм, отдых, фитнесс, индустрия красоты...), но только те, которыми выгодно заниматься.
Как ни крутились, но в массе в РФ остались городские детские сады, школы, поликлиники.
Их ругают, но особо не спешат в частные, где всё в шоколаде. По-моему, чаще всего в шоколаде там лишь владельцы и руководство, а услуги так себе, но с высокими ценами.
Так и детские базы отдыха в других регионах должны быть у Москвы. Не обязательно владеть на 100 % лагерем, но 50-60% нужно, тогда там представители из Москвы будут постоянно, отвечать должны за всё, как минимум на звонки родителей. И в целом - госуслуга не повод для гаданий и экспериментов. Удивляюсь, что у нас ещё не отдали на тендеры родильные дома. А что? Почём у вас родить? 10 тысяч? А у вас можно за 5? Тогда мы идём к вам! Красота, как экономия городского бюджета!

Смешно? А вот детский отдых, к сожалению, нынче так и распределяется. Что потом получается - сурово показала Карелия на Сямозере.

Кстати, видеоконференцию - родительский день - вообще не проблема проводить еженедельно.
Это - в принципе работа чиновников и соц.работников. Контроль! От заезда до приезда домой. А не как сейчас - путевку дали(продали), потом хоть трава не расти...

...

Кроля Рыжая: 27.06.16 12:32

Цитата:

Глава лагеря не хотела сразу обращаться в МЧС, надеясь разобраться с проблемой без огласки. Об том Маркин сообщил в эфире радиостанции «Вести ФМ».
Маркин пояснил, что решение о том, что дети могут отправиться в водное путешествие, принимала сама Решетова. Затем от её заместителя Вадима Виноградова поступил сигнал, что лодки перевернулись: он не стал звонить в МЧС, а обратился к начальнице.

«Они думали, что все рассосется и своими силами справятся», — сообщил Маркин.
Детей искали знакомые Решетовой. По мнению Маркина, ребят погубило то, что начальство лагеря не обратилось к спасателям

.

Ну , что тут добавить?

...

-Tashka-: 03.07.16 01:54

Не могу цитировать,но последний закон Думы ,перед отпуском , меня привел в ступор : родители ,которые дома воспитывают своих детей подзатыльниками,могут получить срок до двух лет.
При этом не надо доказательств , достаточно слова ребенка.Президент пока не подписал,я верю,что и не подпишет. А иначе ,вся страна-тюрьма и детский дом.
Вот сколько раз было сказано,что ювенальная система-зло,но чет думские тянут европейские ценности куда не надо.
Как представлю,что детки пойдут строем жаловаться,а потом всех родителей строем посадят в тюрьму и смешно , и грустно.
И чет вспомнила свою дочь лет так в 15. Что бы я ей не говорила,она молчала,но в глазах ее я читала:какая же ты ,мама, дура.Так хотелось ,физически, стиреть это ее выражение .Но ей повезло,что она девочка воспитанная,и свои эмоции выражала только взглядами. Но я каждый день была на грани.Потом это прошло,через пару лет .
Блин,вот детей защищают от нас,родителей...А кто защитит родителей от детей?

...

Валерий Сагин: 26.07.16 11:17

Лионель Месси открыл ресторан в Барселоне

Как сообщает испанская пресса,
А говорят, мол, футболисты не самые умные и практичные люди.
Наши вот зажигают в ночных клубах с шампусиком. И то вроде не на свои. :(

...

Кроля Рыжая: 26.07.16 15:10

Валерий Сагин


Не все такие "зажигалы". Некоторые вполне с мозгами и деньги пОтом и травмами
заработанные вкладывают в бизнес.
Но вообще-то "наши" отличились давно за границей.
Читаешь "восторги" иных в Нете , как они за 10 баксов на ресепшен, за
уже проплаченный кровными номер, получают положенное.
С немцами и прочими этот финт не прокатит. А наши везде "суют" и те раскусили и пользуются.
Лохи наши,лохи. Кичатся , а их не уважают .

...

Кроля Рыжая: 26.07.16 16:36

Похоже. "Азиопское" поведение - баре и господа, вишь приехали , встречайте.
А то как догадаются , что они "состоятельные".
"Наших" , например, на Кипре с одного взгляда "раскусывают".
Особенно женщин , когда они при "цацках на пляжу загорают".

...

Кроля Рыжая: 26.07.16 17:10

Александровна



Хватает. В этом году туда моя дочь еще не ездила, а та ,рассказывает, "как елки" сияют.

...

Кроля Рыжая: 30.07.16 20:06

А что вы об этом думаете?
О льготной очереди?
О голодающих матерях?
Об отцах, мужьях этих женщин?

...