BLACK-OBJECTIV или Конкурс на Лучший Отрицательный Отзыв

Лучший вариант выявления победителя конкурса, на ваш взгляд ?
Ваш вариант - пишем в теме, какой )		0%	[ 0 ]
Голосование жюри + приз зрительских симпатий		0%	[ 0 ]
Голосование жюри и зрителей		43%	[ 16 ]
По-старому, Блэки в качестве единственного судьи		29%	[ 11 ]
ТОЛЬКО голосование жюри		10%	[ 4 ]
ТОЛЬКО зрительское голосование		16%	[ 6 ]

Всего голосов: 37 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?

miroslava:

Да, верю. Не всегда это случается, но случается. Разумеется, кардинальная перестройка личности - абсолютно невозможна. Но какие-то подвижки в ту или иную сторону - это происходит. А капля, как известно, камень точит.

...

miroslava:

Вообще-то, в этом плане спорить лучше не со мной, а с современными психологами и социологами - я всего лишь соглашаюсь с их выводами. Именно они в своих исследованиях на примерах и фактах утверждают, что сцены насилия, которыми полны произведения современной массовой культуры (а ЛР можно отнести к их числу), негативно влияют на психику большинства людей. Одно из последних исследований на эту тему недавно переводила для своей диссертации моя золовка - психолог по специальности. Она знакомила меня с некоторыми отрывками - и я согласна с выводами автора (его зовут Мануэль Кастеллс, он считается ведущим социологом современности). Вот только одна фраза, которую я записала для себя: "В медиа-культуре, которая превращает насилие и страдание в нескончаемое шоу - будь то вымысел или развлечение - безучастность к человеческим мукам постепенно нарастает".

...

Asja:

Мира, я с тобой полностью согласна!
И от себя добавлю... дело не только в том, что кого-то переделаешь/непеределаешь при помощи ЛР или масс-медиа. Для меня дело еще и в другом.
Наш мир опутан информационным полем, именно опутан. В этом поле все, что созданно человеческой мыслью, а она, как известно, материальна. А уж слово печатное - это почти как прогноз, даже не предсказание, в каком-то смысле указание к действию.
Поэтому для меня недопустимы романы с извращениями, которые преподносятся как норма, с порнографическим содержанием и педофильским уклоном, неприемлемы вообще порнография и прочие гнустности, особенно показанные ярко и с подробностями... Некоторые считают, что рисованная детская порнография вполне допустима, ведь живые же дети не страдают, а вот я против и такой! Мне кажется, стоит иногда задуматься об экологичности человеческого сознания... И сразу оговорюсь, это не значит, что я против например секса в литературе, не буду лицемерить и скажу, что иногда я даже и за, если это красиво подано и не "укращено" всяческими извращениями, но вот сюжетные линии, где насилие, в т.ч. и моральное, ненаказуемо, а даже и поощряется по сути (как в сюжетах Макнот, например).

Девочки, я сейчас выложу свой отзыв второй, не судите строго, хорошо? Мне и так очень тяжело.

...

-Tashka-:

Леди ,у нас даже религия христианская на основе насилия.
Я не буду брать средние века,когда жестокость была нормой жизни...
Я возьму начало 20 века...Не было медиа и любовных романов,но жестокость и насилие было нормой...Что в России,что в Германии,что в Америке...
Поэтому винить средства массовой информации или ЛР,или инет-в том,что много насилия,по меньшей мере,как мне кажется,не логично.

...

butskiy:

Asja, прочитала отзыв. Лови . Действительно мрак. Я во всем с тобой согласна и хочу сказать, что именно по этой причине я не читаю отечественных писателей и не смотрю фильмы и сериалы. Если я не ошибаюсь, то автор российский. Хотя я не спорю, что попадаются и хорошие авторы, у которых шикарные произведения.
А вообще я тоже всегда удивляюсь, что либо инвалид, либо какой - то отшельник, живущий у черта на куличках, имеет офигенные деньги. При этом ничего не делая.

...

-Tashka-:

Ася ,прочитала твой отзыв.
Согласна во всем...Меня то же поразила героиня,и после прочтения я подумала,что гл.герой ее все -таки морально доломает.И еще подумала,что жить ей осталась не больше года...Суицид обеспечен...
Вот такое послевкусие от романа осталось.
Грязновастенькое произведение,героиню жалко,как выброшенного и раненого щенка,а не как личность.То есть до слез...Вот никогда в грязи не видела любви...Что угодно,но только не любовь.
Отзыв классный !

...

эля-заинька:

я тоже прочла.
Но к Каммингс не могу относиться объективно, люблю я её книги, поэтому по поводу этого самого отзыва молчу)

...

-Tashka-:

Я то же очень люблю Каммингс... И этот ее роман очень сильно отличается от остальных.
Первый роман Каммингс,который я читала-"Подарок".И на либрусеке он долго был в одиночестве.
А "Кольцо", мне кажется,я читала раньше "Подарка".Может путаю,но не мог ли роман выходить под именем другого автора.Девочки,кто знаком с творчеством Каммингс,развейте мои сомнения.
Эля,я бы сама не стала писать отрицательный отзыв на Каммингс...
Но не могу ни согласиться с Асей,что роман очеееень неоднозначный.И эпилог с суицидом ГГи был бы закономерен.

...

miroslava:

Не знаю, не знаю... У меня другое мнение об этом периоде. Конец 19-начало 20 века (эпоха позднего викторианства) был даже культурологами и писателями окрещен как "век невинности". Однако, именно в это время стали среди общей массы книг, проповедующих высокую мораль, выходить иные книжицы, значительно больше щекочущие нервы обывателя, чем писания Диккенса и Толстого. А именно - сочинения философов и писателей-декадентов: Ницше, Аннуцио, Маринетти и др., которые вовсю продвигали идеи "сверхчеловека", "белокурой бестии", который должен править "толпой" без всяких ограничений и моральных правил. И была другая волна, прославлявшая "пламенных революционеров" - Горький, Степняк-Кравчинский, Войнич. Были ли они виноваты в том, что сначала в России, потом в Италии, а потом в Германии пришли к власти экстремисты, залившие кровью полмира? Нет, полностью возлагать на них вину нельзя. Но они что-то подготовили, что-то сформировали в массовом сознании, что потом поспособстовало продвижению большевиков и фашистов. А последствия известны.

Ася, прочитала отзыв по поводу книги Каммингс. Сама я книгу не читала, но судя по отзыву - и не стала бы читать. Дошла бы до момента связи с тещей - и тут же выкинула бы такую пакость из комьпьютера. Б-р-р!

...

-Tashka-:

Это все конечно сложно,но я имела в виду Гр.революцию в России...

Да ,они виноваты и в рабстве,которое процветало в Америке,и в Крепостном праве на Руси.
Я не за культивацию жестокости,но и винить ЛР не могу,не хочу и не буду...
Да, и я не понимаю,как молодые девочки восхищаются садистами...Считаю это издержками воспитания,а не из-за того,что они прочитали пару-тройку ЛР.

...

Asja:

Ташка, а разве их кто-то винит? Мне кажется, что тут мы с Мирой солидарны, литература и медиа виноваты больше в распространнении равнодушия. Как правильно отметила Аллегра, писательницы, подобные Макнот (и Каммингс), сажают нас на андреналиновую иглу, с одной стороны. А с другой. Читаешь первый роман, где героиню буквально от терзающих его страдающую душу мук избил-изнасиловал муж - возмущаешься, кричишь "Да я бы, да никогда...", читаешь, второй, третий... сто пятый... и спокойно: "Ну побил, ну взял против силы, кого этим удивишь"... Как с террактами, во времена первых взрывов на Каширке - как это было, как все боялись, негодовали... а ко времени взрывов метро холодноватенькое сочувствие: "Опять взорвали что-то... ну погибли там люди, так ведь жизнь какая...". А ведь там действительно - люди! А для нас просто человеко-единицы со страниц газет, без истории, без жизни... Вот сначала мы такому равнодушию через книги в том числе учимся.

Эля, ради Бога, если есть что сказать - не надо сдерживать свои порывы
Моя антипатия к этому роману не означает, что все вокруг тоже должны его не любить и мне ни разу не возражать. Просто я по себе знаю, если автор "предал меня" один раз, я подсознательно в других его книгах буду ожидать подлянки. Поэтому Каммингс для меня уже точно не станет любимицей.
Хотя, буду откровенной, у нелюбимой многими и мною Макнот есть один роман, к которому я испытываю нежные чувства. Вот такая порочная слабость .
Мира, я как раз этот момент пропустила, просто пролистала практически в конец 2й части, дабы узнать сразу, чем дело кончится... и уже по контексту все поняла. А прочитала все исключительно объективности для.

...

miroslava:

Да никто их (в общей и целой их массе) и не винит Все мы их любим , все мы их читаем А то что злимся на отдельные издания этого жанра (вроде того самиздатовского шедевра, на который был ваш отзыв в этом месяце), так это просто обмен мнениями, разговор к слову, так сказать, если уж появилась такая тема в общении. Если же брать любовный жанр в общем и целом, то я в нем ничего особо плохого не вижу и сама являюсь его поклонницей. Пусть основная масса романов этого жанра художественными достоинствами и не блещет, но и ничего особо плохого в них нет. Просто я очень не люблю книги со сценами насилия (те, где этим занимается герой, а героиня в него влюбляется после одного или нескольких принудительных "сеансов"), вот и критикую их всякий раз,когда к слову придется Но ведь далеко не все романы любовного жанра таковы Я просто иногда поражаюсь терпению наших конкурсанток. Сама я давно перестала дочитывать книги, которые начинают у меня вызывать негативные эмоции. Эх, если бы конкурс Блэки был объявлен еще годика три-четыре назад, когда я дисциплинированно дочитывала все, что мне в руки попадет - я бы тогда тоже каждый месяц по нескольку раз присылала бы свои отзывы на разные "шедевры". Но сейчас - ни времени, ни желания дочитывать у меня нет, я сразу же прекращаю и выбрасываю файл. Тут высказали мысль - и правильную - нашим конкурсанткам памятник при жизни надо ставить за долготерпение!

...

-Tashka-:

Я не знаю на счет того,что если прочитал в романе,то и переносишь эти отношения в свою жизнь...Я так не делала и не делаю.И в моем окружении (и окружении моей дочери) ,я таких людей не встречала...
А вот людей,которые ,вообще ,ничего не читали, и были насильниками и садистами -встречала.
И девочки,которые много читают меньше склонны к тому,что бы стать жертвами...
Так,что здесь могу провести аналогию.

Новости в основном состоят из проишествий.
И человек не в состоянии каждый день во время просмотра новостей рыдать...
Но и скрывать объективную реальность было бы не правильно...Мы уже так жили...

...

miroslava:

Конечно, не надо! Но еще больше НЕ НАДО - героизировать насилие и его носителей! А ведь в тех романах, которые я имела в виду и которые осуждаю: герои-насильники ставятся на пьедестал и прославляются как "настоящие мужчины". А героини, которые терпят такое отношение и влюбляются в героев, превозносятся как "сильные духом". А ведь в реальной жизни такие терпеливицы отнюдь не сильны, а совсем даже наоборот. Одно дело - доносить реальную информацию о реальной жизни, и совсем другое - когда эту информацию в некоторых романах интерпретируют так, что белое становится черным, а зло объявляется добром.

...

-Tashka-:

Девчонки ну на то они и ЛР.
Не хочу я читать про хорошего дядю Васю -сантехника,а подавай мне мачо-миллионера-собственника...
Не хочу про жизнь,хочу про любовь страстную.
Но с другой стороны: мне очень нравятся такие романы как "Банальная история","Цена нелюбви",то же "Кольцо" и я их оцениваю высшим баллом ,но они не однозначны и если кому-то не нравятся,я принимаю и понимаю почему...

...