Samoswanothka:
Оленька, спасибо за новую главку, балуешь ты нас)))) Так интересно читать мысленные переживания Борова, его терзания душевные...и не только))) Как долго ещё он сможет продержаться?
bozhenapk:
Оля, здравствуй извини, что так сразу на "ты", но я так давно наслаждаюсь твоим творчеством, что мне кажется будто мы уже лет десять знакомы
.
Девочки, не бросайтесь только тапками в новичка
, но я хочу выступить в защиту Вячека. Так случилось, что в классе, где я училась, было двое хулиганов из неблагополучных семей, которые жили практически на улице. Их боялись даже учителя. И тем не менее из всего класса (а со мной учились так же дети учителей и довольно крутых родителей) только им я могла доверять полностью. Сама не знаю, чем это объяснить. Они всегда брали ответственность на себя за свои, а иногда и за чужие проступки. Со мной всегда были честными. И у меня никак в голове не вязалось: тут мне говорят, что Сашу (имя не настоящее) поймали при ограблении квартиры, а когда я пригласила его домой, он случайно деньги нашел (моя мама с подругами насобирали на открытие фирмы деньги, а она не долго думая сунула их в альбом с фотографиями) и сума была не маленькая, а он улыбнулся и говорит: кто ж это у вас деньги так "хорошо" прячет? и ничего не взял. Потом рассказывали как он в 9 классе так избил 11-класника, что тот в реанимацию попал, а я несколько раз видела, как было за что морду набить, а он сдерживался и другим драться запрещал. То есть он был очень разным, но я (даже зная всю его подноготную) видела его совсем другим.
Поведение людей зависит и от окружения в котором они живут. Вячек не мог жить по другому, потому, что просто не выжил бы или не добился бы ничего в жизни. Но он готов меняться, и это ОГРОМНЫЙ плюс. Пусть и только для Бусинки. Да и Бусинка видит его по другому: таким, каким он с ней становится.
Johnny Tapiya:
Оленька!!!!! Спасибо!!!! Есть такой признак гениальности литератора: о его произведении говорят, спорят, не соглашаются - соглашаются, имеют своё мнение и т. д.
Msanyay:
Я кстати согласна с bozhenapk У Борова жизнь так сложилась: или он или его... и это я даже могу понять, не облагораживая, ну бандит... ну вот так вот... и он этого не скрывает... и все знают, что от него ожидать. И мне кажется, если есть у него друг, пусть даже такой же бандит, пусть даже единственный... Федот тот же... Боров за него кого хочешь порвет! А когда бывает попадется в окружении человек, весь такой интеллигентный, хороший и положительный... а самом деле такое Г. и изнасиловать для него пустяк, и подставить, и кинуть... Как по мне, так уж лучше знать, что от человека ожидать!
Вот ведь даже пример из самого романа: Вовка, он же Лысый. Он же бандюган еще тот! А ради Агнии жизнью пожертвовал, спасти пытался. И ведь не потому что, Боров приказал когда-то, а наверняка потому, что не мог по-другому....
Аноли:
bozhenapk писал(а):
Поведение людей зависит и от окружения в котором они живут. Вячек не мог жить по другому, потому, что просто не выжил бы или не добился бы ничего в жизни. Но он готов меняться, и это ОГРОМНЫЙ плюс. Пусть и только для Бусинки. Да и Бусинка видит его по другому: таким, каким он с ней становится.
Браво!!!
Natali - B:
Как жаль, что из-за разницы во-времени пропустила вчера такую интересную дискуссию.
Вроде прочитала и всё написанное автором, и все комменты, но наверное что-то пропустила:
bozhenapk писал(а):
...Вячек не мог жить по другому, потому, что просто не выжил бы или не добился бы ничего в жизни. Но он готов меняться, и это ОГРОМНЫЙ плюс. Пусть и только для Бусинки. Да и Бусинка видит его по другому: таким, каким он с ней становится.
А он готов меняться??
Разрешите усомниться. Не надо смотреть на Борова через розовые очки: двадцать лет бандитского стажа, физические расправы вплоть до убийства и т.д и т.п... Увы, "белым и пушистым" он уже никогда не станет, переступив определенную черту возврата назад нет. Да и к тому же став "добрее" и "милосерднее" может потерять все - бизнес, жизнь.. Это исключено. Думаю, в данной истории меняться и подстраиваться придется как раз Бусинке.
Для меня в том и состоит огромный интерес к этому роману - увидеть: как возможна любовь между такими противоположностями как Агния и Боров? Будет ли возможность прочитать мысли Бусинки, когда/если она узнает всю правду о деятельности Боруцкого? Насколько он пустит её в свой мир (или она сама просочится)? Или будет ходить в шорах?..
Понимаю, что забегаю далеко вперед. Не надо отвечать на эти вопросы, если это сопряжено с раскрытием сюжета - ответ на них придет со временем, по ходу повествования.
Еще:
Нина писал(а):
а кто такие по вашему "плохие люди"? Нет плохих и хороших. Знаете, кого мы называем "плохими"? Тех, кого не понимаем!
Всё просто- мы не понимаем каких-то людей и они становятся для нас "плохими" .
а кто такие по вашему "плохие люди"? Нет плохих и хороших. Знаете, кого мы называем "плохими"? Тех, кого не понимаем!
Всё просто- мы не понимаем каких-то людей и они становятся для нас "плохими" .
Heartless писал(а):
мм..исходя из такого тезиса, слишком многих "понять" надо будет. убийц (серийных), насильников, педофилов. у каждого объяснение найдется. кто видел, точно знают, что "плохие" бывают.
к роману это, конечно, отношения не имеет. но меня поражает то, какие все стали всеприемлющие и толерантные, и понимающие.
добро и зло не "суть предрассудки Божьи" )) они существуют. плохие есть) и ...да, можно верить, что это вопрос субъективной оценки. но считать зло непонятым странно.
к роману это, конечно, отношения не имеет. но меня поражает то, какие все стали всеприемлющие и толерантные, и понимающие.
добро и зло не "суть предрассудки Божьи" )) они существуют. плохие есть) и ...да, можно верить, что это вопрос субъективной оценки. но считать зло непонятым странно.
Согласна с мнением Марины. "Плохие" бывают, к сожалению видела и сталкивалась. И поверьте, Нина, про понимание и непонимание относительно увиденного и пережитого не думаешь - это страшно, отталкивающе, неприемлемо.., а вовсе не "непонятно".
Аноли:
Natali - B писал(а):
А он готов меняться?? Разрешите усомниться.
Ничего, что я отцытируюсь
kosmet писал(а):
Мне было интересно рассмотреть именно вариант, когда действительно бандит, в том смысле, который мы обычно и вкладываем в это слово, может полюбить. Может быть настолько заинтересован или поглощен одним человеком, чтобы что-то изменить в себе для этого человека, локально, пойти на компромисс в узком коридоре допуска, не менясь при этом глобально.
Как я понимаю, именно об этом изменении и подразумевала bozhenapk .
bozhenapk:
Цитата:
А он готов меняться?? Разрешите усомниться. Не надо смотреть на Борова через розовые очки: двадцать лет бандитского стажа, физические расправы вплоть до убийства и т.д и т.п... Увы, "белым и пушистым" он уже никогда не станет, переступив определенную черту возврата назад нет. Да и к тому же став "добрее" и "милосерднее" может потерять все - бизнес, жизнь.. Это исключено. Думаю, в данной истории меняться и подстраиваться придется как раз Бусинке.
Разрешите усомниться. Не надо смотреть на Борова через розовые очки: двадцать лет бандитского стажа, физические расправы вплоть до убийства и т.д и т.п... Увы, "белым и пушистым" он уже никогда не станет, переступив определенную черту возврата назад нет. Да и к тому же став "добрее" и "милосерднее" может потерять все - бизнес, жизнь.. Это исключено. Думаю, в данной истории меняться и подстраиваться придется как раз Бусинке.Он с ней "белый и пушистый". Только эти изменения я имела ввиду
Ostin:
-Нина- писал(а):
Ostin, Вы не против , что я чуть поспорю с Вами?
можно и не чуть )))
-Нина- писал(а):
Так называемая "чистая" любовь между мужчиной и женщиной бывает только у монашек к Иисусу Христу.
Ну ведь я и написала "большая и чистая" в кавычках, акцентируя на некий собирательный образ этого понятия. Понимая, что это чувство глубокое, истинное, осознанное что-ли. Оно просто не легкая влюбленность или просто симпатия. Или желание простого перепиха. Ну а у монашек к Иисусу, простите если задела чьи-то чувства и убеждения, как раз букварь чистая и непорочная любовь должно быть)))).
-Нина- писал(а):
И мне бы очень не хотелось читать про... чистую любовь (совсем как-то грустно становится от одного этого определения )
А мне нравится осознавать,что у Вячеслава зарождается именно "чистое" чувство, без выгоды, без желания обмануть, схитрить. Тем и интересней за ним наблюдать, как такие чувства вдруг появляются у такого жесткого,я бы сказала жестокого по жизни человека.
-Нина- писал(а):
Дальше... а кто такие по вашему "плохие люди"?
Про плохих людей не писала)))) Вот именно никаких ярлыков не вешала или по крайней мере не хотела этого сделать. Для меня нет градации плохой-хороший.
В Вячеславе мне много чего мне импонирует. И кое с чем я не соглашаюсь. Имею право, кстати говоря! Другое дело, что после некоторых разъяснений автора поступки мне его кажутся более мотивированными, оттого и более понятными.
-Нина- писал(а):
Всё просто- мы не понимаем каких-то людей и они становятся для нас "плохими".
Ну тут я в полной аппозиции))))))))) Ну девочки уже писали по этому поводу))))))
-Нина- писал(а):
Ещё Вы писали про то, что он мало комплиментов говорит ей
Не всем женщинам нравятся комплименты не всем нравятся мужчины, которые умеют очень красиво рассказать о своей любви и при этом палец о палец не ударит для своей так называемой "любимой"
Не всем женщинам нравятся комплименты не всем нравятся мужчины, которые умеют очень красиво рассказать о своей любви и при этом палец о палец не ударит для своей так называемой "любимой"
Не мало, вообще не говорит))))) Но с этим я вроде смирилась)))) Оля разъясняла)))) Ну вот такой он! И все тут! А женщины, которым не нравятся комплименты, наверное не от тех их получали от кого хотели-бы или мужики через одно место их преподносят))))))))))))))
А вообще после вчерашних дебатов решила за правило при прочтении принять вот это:
kosmet писал(а):
Аноли писал(а):
Мне кажется, что любой СЛР нужно пропускать, через призму небольшого НАИВА, тем более, если вопрос касается чувств героев.
согласна))
Мне кажется, что любой СЛР нужно пропускать, через призму небольшого НАИВА, тем более, если вопрос касается чувств героев.
согласна))
И мои сомнения некоторые отпали сами как-то.
А еще, мы обсуждаем тему, которая в романе для нас вообще еще не описана (про "спустить пар" например), делаем какие-то выводы, а всех подробностей у нас и нет! Я очень пойму Олю, если она пока приостановит выкладку проды.
-Нина-:
Ostin писал(а):
А мне нравится осознавать,что у Вячеслава зарождается именно "чистое" чувство, без выгоды, без желания обмануть, схитрить.
А как любовь может быть с "желанием обмануть"?
Может тогда это просто уже не любовь?
Ostin писал(а):
А женщины, которым не нравятся комплименты, наверное не от тех их получали от кого хотели-бы или мужики через одно место их преподносят))))))))))))))
Нет, всё совсем не так.
Просто такие женщины верят в любовь на деле
, а не в любовь на словах
Nailm:
Аноли писал(а):
Тогда как же Выражение-* Понять, простить, принять* Это отдельные звенья и не всегда между собой скрепляемые.?
Тогда как же Выражение-* Понять, простить, принять* Это отдельные звенья и не всегда между собой скрепляемые.?
Девочки не по теме. Так поржать: над выражением*понять простить...* Сразу вспомнила Александра Бородача из нашей Раши: *понять простить и отпустить*
Кто не знает вот ссыль:
Ostin:
Nailm писал(а):
Сразу вспомнила Александра Бородоча из нашей Раши: *понять простить и отпустить*
vasiliska:
почитав все рассуждения у меня в голове только одно: достоин ли вот такой матерый бандюга , который убивал,воровал,и еще много чего грешил,любви такой светлой и чистой девочки, или может наоборот дана она ему как ангел для искупления,но ведь получив этого ангела , и тоже полюбив, бандюга не станет вдруг воплощением человеколюбия с нимбом на голове, бизнес свой он постарается сделать легальным, но только потому что время такое будет. Или он просто мужчина ,она женщина и они так полюбили ,что наплевать на род занятий,внешность,годы,мораль и тд.,и раз они так любят то точно достойны счастья!Теперь жду продолжения с еще большим нетерпением,как жаль ОЛЯ,что я не могу помочь тебе с дочкой,пока ты будешь творить!
Очень хочется узнать, что же дальше.