Виктория В:
Dione писал(а):
Я никогда не поверю, что справедливость может быть целью для главарей любого переворота, а вот для рядовых заговорщиков - вполне, они и составляют пушечное мясо.
Возможно.
Но только личность каждого участника восстания нужно оценивать отдельно, а не стричь всех под одну гребенку. И запомнилось, что никто из декабристов не рвался во власть - их целью были реформы.
Dione писал(а):
Вник в дела управления, повзрослел, оценил риски. Очень логично. Оценил количество масонов на квадратный метр дворца. Какие уж там реформы, слабину дашь, и апоплектичемкий удар в висок обеспечен
Вник в дела управления, повзрослел, оценил риски. Очень логично. Оценил количество масонов на квадратный метр дворца. Какие уж там реформы, слабину дашь, и апоплектичемкий удар в висок обеспечен
А между тем формально повеление российского императора было законом, которому был обязан подчиниться каждый его подданный.
Dione писал(а):
Имея младшего брата и детей любой монарх должен был этого опасаться
Имея младшего брата и детей любой монарх должен был этого опасаться
У Павла Первого не было младшего брата с детьми, и все же он погиб от руки заговорщиков.
Dione:
Виктория В писал(а):
Павла Первого не было младшего брата с детьми, и все же он погиб от руки заговорщиков
Ну приехали, у него был сын, давший согласие на устранение отца
Виктория В писал(а):
И запомнилось, что никто из декабристов не рвался во власть - их целью были реформы.
Трубецкой, Пестель и Рылеев должны были поделить власть, Трубецкой должен был возглавить империю за неимением законного представителя династии.
Виктория В писал(а):
между тем формально повеление российского императора было законом, которому был обязан подчиниться каждый его подданный.
Ну так у нас и в других странах силой закона обладает президентский указ, при этом президентские республики не являются диктатурами
Виктория В:
Dione писал(а):
Ну приехали, у него был сын, давший согласие на устранение отца
Ну приехали, у него был сын, давший согласие на устранение отца
Милейшему Александру Павловичу ничего не оставалось, как подчиниться. Из Википедии:
"Многие биографы Александра допускают, что он был осведомлён о намерении высшего дворянства свергнуть отца, но не допускал мысли о цареубийстве[13].
В ночь 12 марта Александр с женой не спали и были одеты для соответствующего событию выхода на люди, что косвенно подтверждает осведомлённость Александра о планах заговорщиков[14]. В первом часу ночи 12 (24) марта 1801 года граф П. А. Пален появился в Михайловском замке и сообщил Александру об убийстве отца. Выслушав Палена, Александр зарыдал[15]. Граф Пален по-французски ему сказал: «Хватит ребячиться, ступайте царствовать!»[16][15]. Александр вышел на балкон, чтобы показаться войскам, и сказал: «Батюшка скончался апоплексическим ударом. Всё при мне будет как при бабушке". Выглядит Александр как марионетка, а не самодержец.
Dione писал(а):
Трубецкой, Пестель и Рылеев должны были поделить власть, Трубецкой должен был возглавить империю за неимением законного представителя династии.
Диктатура носила временный характер, планировалось созвать Всенародный собор (Учредительное собрание), который должен был решить вопрос о форме правления — конституционная монархия или республика.
Dione писал(а):
Ну так у нас и в других странах силой закона обладает президентский указ, при этом президентские республики не являются диктатурами
Ну так у нас и в других странах силой закона обладает президентский указ, при этом президентские республики не являются диктатурами
Президент ограничен законами, власть самодержца (формально) - безгранична.
Лера, скорее всего будет правильным не давать событиям 1825 года какой-либо однозначной оценки. Как писал Лев Толстой любое значимое историческое событие имеет не одну, а тысячу причин. Чтобы понять, что происходило в декабре 1825 года надо всесторонне и объективно проанализировать все обстоятельства восстания декабристов, а не говорить вот те были хорошие, а те - плохие.
Dione:
Виктория В писал(а):
Выглядит Александр как марионетка, а не самодержец
Самостоятельно убить отца он не мог, но однозначно был главой заговора, и слезы его тут ничего не значат. Без его разрешения заговор провалился бы, как восстание декабристов. Он ночью сидел и ждал, когда надо выйти на балкон. А мог бы папане записку отправить. Просто милый грешок отце- и цареубийства в одном народ бы ему не простил.
Виктория В писал(а):
диктатура носила временный характер, планировалось созвать Всенародный собор (Учредительное собрание
Большевики даже умудрились его собрать. Учредительное собрание. Интересно, получив власть, декабристы вспомнили бы о нем? Вопрос риторический.
Виктория В писал(а):
президент ограничен законами, власть самодержца (формально) - безгранична.
Ну так в этом и есть прогресс
Нефер Митанни:
натаниэлла писал(а):
Привет!
Нефер, спасибо за продолжение!
Коллажи просто чудесные, особенно второй.
Сергей вообще ни о чем не жалеет. Не раскаивается. Принимает судьбу.
А Анна растеряна...
И это свидание оставило у меня горький привкус. Они вроде и любят , и радуются этому мгновению, но словно бы не слышат друг друга. Или говорят на разных языках. Каждый потом поступит по-своему, и слова, обещания и уговоры словно и значения не имеют.
Нефер, спасибо за продолжение!
Коллажи просто чудесные, особенно второй.
Сергей вообще ни о чем не жалеет. Не раскаивается. Принимает судьбу.
А Анна растеряна...
И это свидание оставило у меня горький привкус. Они вроде и любят , и радуются этому мгновению, но словно бы не слышат друг друга. Или говорят на разных языках. Каждый потом поступит по-своему, и слова, обещания и уговоры словно и значения не имеют.
Нат, спасибо огромное за отклик!
Второй коллаж родился сразу - пришла идея, как показать, что Сергей смотрит в тюремное окно.
Да, Анна растеряна, и ты очень верно заметила - "словно бы не слышат и говорят на разных языках". И не просто так, уезжая домой после свидания, Анна воспринимает всё как сон. Хотелось сказать многое, но и не успели, и не смогли говорить при свидетеле (личное лучше обсуждать наедине).
Вот только по поводу раскаяния Сергея - возражу. Он корит себя, хочет вернуть время вспять (в письме пишет об этом), но если бы можно было вернуться назад, наверное, он бы поступил так же. А судьбу, конечно, принимает. Да просто ничего другого ему не остаётся.
Нефер Митанни:
Виктория В писал(а):
Нефер, мне кажется, что раскаяние декабристов связано с другим фактором. В конце концов, с деспотическим режимом, который осуществляет свою власть с помощью насилия можно бороться только с помощью ответного насилия. Но революционеры-дворяне были глубоко религиозными людьми, и провал своего восстания они могли воспринять как то, что Бог не одобрил их действий.
Нефер, мне кажется, что раскаяние декабристов связано с другим фактором. В конце концов, с деспотическим режимом, который осуществляет свою власть с помощью насилия можно бороться только с помощью ответного насилия. Но революционеры-дворяне были глубоко религиозными людьми, и провал своего восстания они могли воспринять как то, что Бог не одобрил их действий.
Вика, несомненно, религиозный фактор - один из главных, если не самый главный. Многие из раскаявшихся осознали, что построить счастье на крови нельзя.
А вот по поводу деспотичности режима Александра - возражу! Соглашусь с Валерией -
Dione писал(а):
Но режим Александра все же нельзя назвать деспотическим
Нефер Митанни:
Виктория В писал(а):
Меня очень занимает вопрос, почему Александр Первый, который в первую половину царствования говорил о необходимости реформ, вдруг резко сдал назад и отказался от всех своих намерений. Если допустить, что на него оказали сильное давление влиятельные сановники Российской империи, вовсе не желавшие никаких реформ, то такое поведение самодержца становится понятным. Декабристы же восстали под предлогом защиты прав великого князя Константина Павловича, но Константин Павлович панически боялся, что его убьют так же, как убили его отца Павла Первого, что говорит тоже в пользу моей теории.
Меня очень занимает вопрос, почему Александр Первый, который в первую половину царствования говорил о необходимости реформ, вдруг резко сдал назад и отказался от всех своих намерений. Если допустить, что на него оказали сильное давление влиятельные сановники Российской империи, вовсе не желавшие никаких реформ, то такое поведение самодержца становится понятным. Декабристы же восстали под предлогом защиты прав великого князя Константина Павловича, но Константин Павлович панически боялся, что его убьют так же, как убили его отца Павла Первого, что говорит тоже в пользу моей теории.
Вика, это вопрос очень сложный, и на него нет однозначного ответа. Причин на самом деле много! Да, на него влияли (кстати, у меня в тексте есть об этом - глава с Новосильцевым), но ИМХО, была ещё одна очень веская причина. Александр искренне полагал, что реформы нужно проводить поэтапно, постепенно и в каком-то смысле ему не хватило времени. "Постепенность" эта затягивалась, а его намерения с возрастом угасали, он менялся внутренне, всё больше замыкаясь, погружаясь в себя, уходя в мистицизм.
И здесь права Валерия:
Dione писал(а):
Вник в дела управления, повзрослел, оценил риски. Очень логично. Оценил количество масонов на квадратный метр дворца. Какие уж там реформы, слабину дашь, и апоплектичемкий удар в висок обеспечен
Нефер Митанни:
Виктория В писал(а):
Лера, скорее всего будет правильным не давать событиям 1825 года какой-либо однозначной оценки. Как писал Лев Толстой любое значимое историческое событие имеет не одну, а тысячу причин. Чтобы понять, что происходило в декабре 1825 года надо всесторонне и объективно проанализировать все обстоятельства восстания декабристов, а не говорить вот те были хорошие, а те - плохие.
Лера, скорее всего будет правильным не давать событиям 1825 года какой-либо однозначной оценки. Как писал Лев Толстой любое значимое историческое событие имеет не одну, а тысячу причин. Чтобы понять, что происходило в декабре 1825 года надо всесторонне и объективно проанализировать все обстоятельства восстания декабристов, а не говорить вот те были хорошие, а те - плохие.
Вика, полностью согласна с этим
Декабристы хотели как лучше, но получилось, как всегда, желая улучшить, они навредили не только самим себе и своим близким, но и России. Декабризм - неоднозначное явление, и очень многоцветное.
Виктория В:
Нефер Митанни писал(а):
Декабристы хотели как лучше, но получилось, как всегда, желая улучшить, они навредили не только самим себе и своим близким, но и России.
Нефер, не ошибается тот, кто ничего не делает. Если бы не революционеры, Россией до сих пор бы правили Фамусовы и Троекуровы, а простой народ держали бы за быдло. Для меня достаточно того, что декабристами восхищались и отдавали им дань уважения те русские общественные деятели, которыми восхищаюсь я. Романовы проводили реформы, не спорю, но они имели такой половинчатый характер, что одни проблемы просто были заменены другими.
Нефер Митанни:
Виктория В писал(а):
Нефер, не ошибается тот, кто ничего не делает. Если бы не революционеры, Россией до сих пор бы правили Фамусовы и Троекуровы, а простой народ держали бы за быдло. Для меня достаточно того, что декабристами восхищались и отдавали им дань уважения те русские общественные деятели, которыми восхищаюсь я. Романовы проводили реформы, не спорю, но они имели такой половинчатый характер, что одни проблемы просто были заменены другими.
Нефер Митанни писал(а):
Декабристы хотели как лучше, но получилось, как всегда, желая улучшить, они навредили не только самим себе и своим близким, но и России.
Нефер, не ошибается тот, кто ничего не делает. Если бы не революционеры, Россией до сих пор бы правили Фамусовы и Троекуровы, а простой народ держали бы за быдло. Для меня достаточно того, что декабристами восхищались и отдавали им дань уважения те русские общественные деятели, которыми восхищаюсь я. Романовы проводили реформы, не спорю, но они имели такой половинчатый характер, что одни проблемы просто были заменены другими.
Мир изменился технически - в лучшую сторону , экологически - в худшую, но суть осталась прежней, к огромному сожалению. Более того - русские цари были всё же честнее да и вообще душевнее. А сейчас цинизм зашкаливает 
Нефер Митанни:
Мария Макарова писал(а):
Прочитала 17 главу. На пятерку!
Мария,
мышка норушка писал(а):
примите в читатели
Даша, добро пожаловать! Надеюсь узнать ваше мнение о героях, о романе.
